Экс-сотрудник Пентагона: С-400 против ВВС США — это «конница против танков»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Страйдер
25.05.2017 - 09:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 1408
Что-то мне это напоминает: У нас величайшая армия, во главе которой стоит величайший военный гений всех времён». «Мы – разящий меч новой Германии!» Хаапе Г. Оскал смерти. 1941 год на Восточном фронте.

Заметки Йозефа Геббельса - 11 ноября 1939 г.: «Русская армия большой ценности не имеет. Плохо руководима и еще хуже оснащена и вооружена».

29 июня 1941 г.: «Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни.»

5 марта 1945 г.: «Фюрер снова резко критикует генштаб… Фюрер прав, говоря... что Сталин своевременно провел эту [Чистка командного состава РККА] реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала».


«Русские зарекомендовали себя умелыми выносливыми и бесстрашными солдатами, разбивая в пух и прах наши былые предрассудки о нашем превосходстве» Метельман Г.


Наивные дурачки, и ведь они свято верят в своё превосходство, ну-ну.
 
[^]
eveem
25.05.2017 - 09:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (буляляк @ 25.05.2017 - 09:02)
Это высер ни о чём. Кто свистит, а кто прав может показать тока реальная война (не дай Бог).

Реальная война? Нну-ну. cool.gif
Где были сбивальщики-реальновоевальщики утром 7 апреля?
США атаковали крылатыми ракетами аэродром правительственных сил в Сирии.

Ни одного не было - нигде. Даже на ЯПе. why.gif
 
[^]
darkRZN
25.05.2017 - 09:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 503
Хм, может стоит рассказать амерам про фишку трехдиапазонного радарного комплекса))) Или фиг с ними, пусть живут безмятежно)
 
[^]
as12
25.05.2017 - 09:17
-7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.17
Сообщений: 371
Цитата (Codavr @ 25.05.2017 - 09:14)
Цитата (SoloVS @ 25.05.2017 - 09:01)
Цитата (VadimSP @ 25.05.2017 - 09:58)
Ну-ну.. Я помню, писали, как амеры испытывали Т-34: и ездит не так, и пушка плохая, и движок ломается... В общем одни недостатки... Опять те же грабли?

А чем был хорош т34, ну кроме массовости и дешевезны производства ?
Какие у него были преимущества, скажем перед тигром ?
Сорри, 1 было - тигры работали на бензине и хорошо из-за этого горели.
На этом наверное всё.

А тебе массовостии дешевизны мало? Тигров сделали 1354 штуки, а Т-34 за то же время 32381.

В 24 раза больше!

Обратная сторона дешевизны, что и экипажей Т-34 погибло в 24 раза больше.
 
[^]
Ammok
25.05.2017 - 09:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.05
Сообщений: 308

Ко всем заявлениям всех "эксов" - экс сотрудников, экс министров - я отношусь с несдерживаемым скептицизмом. Как к заявлениям бывших подруг, жен, мужей. Всегда есть сомнения в объективности.
 
[^]
AlR46
25.05.2017 - 09:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 4053
Цитата (Codavr @ 25.05.2017 - 09:14)
Цитата (SoloVS @ 25.05.2017 - 09:01)
Цитата (VadimSP @ 25.05.2017 - 09:58)
Ну-ну.. Я помню, писали, как амеры испытывали Т-34: и ездит не так, и пушка плохая, и движок ломается... В общем одни недостатки... Опять те же грабли?

А чем был хорош т34, ну кроме массовости и дешевезны производства ?
Какие у него были преимущества, скажем перед тигром ?
Сорри, 1 было - тигры работали на бензине и хорошо из-за этого горели.
На этом наверное всё.

А тебе массовостии дешевизны мало? Тигров сделали 1354 штуки, а Т-34 за то же время 32381.

В 24 раза больше!

Если этого мало сравни еще скорость, маневренность, проходимоть, ремонтопригодность. Заебали вы уже жопу с пальцем сравнивать. Пиздили 34-и этих Тигров как котят. Реальная война это нихуя не WoT.

А почему вы сравниваете тяжелый и средний танк? Зачем уподабляться либерстам? Мы наделали тяжелых танков ИС(противник Тигра и Пантера(которая тоже тяжелый танк, а не средний)) более 3000 штук. Цифра тоже как бы не маленькая.

Это сообщение отредактировал AlR46 - 25.05.2017 - 09:18
 
[^]
beast6666
25.05.2017 - 09:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1860
Цитата (VOY @ 25.05.2017 - 07:53)
бесполезность против американских самолетов-невидимок

ага, ага. В Югославии ЗРК, принятым аж в 1961 году (С-125 «Нева»), сбивали уже один такой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушен
 
[^]
HomoVulgaris
25.05.2017 - 09:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173
Цитата (djamix @ 25.05.2017 - 09:10)
- Да‑а: Довели большевички до ручки:[/i] ( 12 стульев)

ну ну, большевички наверно пилили бабосики, и платили многомиллионные бонусы топменеджерам на покупку яхт, а у комиссаров ихних, главных во франции виноградники плодоносили lol.gif
 
[^]
АРИКЕ
25.05.2017 - 09:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
По поводу русских зенитных ракет, пущай у Маккейна поинтересуется - он в курсе.
Ракета => взрыв => болото => плен => бамбуковая палка => много ударов по голове =>сенатор cheer.gif
По раскладам в отношении ракет посмотрите работы Дворкина из ИМЭМО РАН - всё понятнее будет, не будут они гуньями трясти - ответка больно сурова, так что пропагандон на подхвате у тамошних распиловщиков, побухтеть за долю малую.
 
[^]
Answer34
25.05.2017 - 09:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 3425
Цитата (vilkin07 @ 25.05.2017 - 08:16)
З.ы. Про Югославию объясню пафосным патриотам.....стелс сбили исключительно потому что он находился прямо над радаром. И дал засветку на наведение. В таком случае его сбить мог и старый комплекс с200. Пвошная ракета на коротком расстоянии не успевает засечься. И тут ошибка и самоуверенность америкоса исключительно.

поясню диванному иксперду

Цитата
стелс сбили исключительно потому что он находился прямо над радаром.
радар)) она РЛС хрен его увидит в таком положении, гугли что такое мёртвая воронка РЛС или ДНА. А так же в таком положении самолет будет вне зоны поражения ЗРК, над каждым ЗРК так же имеется мертвое пространство...

Цитата
Пвошная ракета на коротком расстоянии не успевает засечься.
засекается не ракета, а облучение самолета РЛС разведки и РЛС подсвета цели.

так что сбили "невидимый" самолет как по учебнику сержанта ПВО rulez.gif
 
[^]
Вингилот
25.05.2017 - 09:19
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
AlR46
Цитата
Иди почтиайте, что такое технологичность и что такое массовость.

"Например, малосерийные легковые автомобили тридцатых годов имели зачастую более высокий технический уровень, чем выпущенные через 20-30 лет после них массовые (на них уже применялись практически все являющиеся сегодня общепринятыми конструктивные решения, за исключением чисто-электронных систем), но при этом были крайне нетехнологичны, в силу чего принятые на на них технически совершенные конструктивные решения и не могли быть внедрены в массовое производство до тех пор, пока оно не оказалось готово к их повторению технологически"

Технологичность — это одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.

И из истории видно, что Т-34 могли противостоять "Тигр" только при своем количественном превосходстве, не обладая ни соизмеримой броней, ни достаточно мощным орудием. Требовалось сократить дистанцию и бить немца в борт, когда немец пробивал советские танки в лоб.
Цитата
Нравится это либерастам и фанатам нацистов или нет.

Vata detected?
 
[^]
ДимаЛьвов
25.05.2017 - 09:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 2437
" столь высоки при проведении Россией бомбардировок в Сирии" - по самым скромным подсчётам, авиаудары США и её коалиции в Сирии и Ираке унесли жизни минимум ДВУХ ТЫСЯЧ гражданских!

 
[^]
gimly33
25.05.2017 - 09:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (SoloVS @ 25.05.2017 - 09:01)

А чем был хорош т34, ну кроме массовости и дешевезны производства ?
Какие у него были преимущества, скажем перед тигром ?
Сорри, 1 было - тигры работали на бензине и хорошо из-за этого горели.
На этом наверное всё.



Как жаль что американцы этого не знают... Вы им обязательно расскажите - а то так и помрут необразованными.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.05.2017 - 09:26
 
[^]
MagNitronik
25.05.2017 - 09:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1024
Цитата (Страйдер @ 25.05.2017 - 09:15)
Что-то мне это напоминает: У нас величайшая армия, во главе которой стоит величайший военный гений всех времён». «Мы – разящий меч новой Германии!» Хаапе Г. Оскал смерти. 1941 год на Восточном фронте.

Заметки Йозефа Геббельса - 11 ноября 1939 г.: «Русская армия большой ценности не имеет. Плохо руководима и еще хуже оснащена и вооружена».

29 июня 1941 г.: «Русские защищаются отважно. Командование их действует в оперативном отношении лучше, чем в первые дни.»

5 марта 1945 г.: «Фюрер снова резко критикует генштаб… Фюрер прав, говоря... что Сталин своевременно провел эту [Чистка командного состава РККА] реформу и поэтому пользуется сейчас ее выгодами. Если такая реформа будет навязана нам сегодня нашими поражениями, то для окончательного успеха она слишком запоздала».


«Русские зарекомендовали себя умелыми выносливыми и бесстрашными солдатами, разбивая в пух и прах наши былые предрассудки о нашем превосходстве» Метельман Г.


Наивные дурачки, и ведь они свято верят в своё превосходство, ну-ну.

Ты радуйся, но помни, чего стояла нам эта победа. Тут много факторов сложилось, а не только в солдатах дело... И немец все таки пропер до Москвы. Шансы у него были.
 
[^]
Вингилот
25.05.2017 - 09:25
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
Страйдер
Цитата
Что-то мне это напоминает

Начало Великой Отечественной, когда каждый советский гражданин знал, что врага отбросят от границ и будут бить на территории врага, ведь "Красная Армия всех сильней"?
beast6666
Цитата
ага, ага. В Югославии ЗРК, принятым аж в 1961 году (С-125 «Нева»), сбивали уже один такой.

Ручками при этом сбивали. У нынешних комплексов есть такой режим управления?
Answer34
Цитата
асекается не ракета, а облучение самолета РЛС разведки и РЛС подсвета цели.

так что сбили "невидимый" самолет как по учебнику сержанта ПВО rulez.gif

РЛС подсветки цели не могла засветить американский самолет, поскольку работала именно в том диапазоне частот, на который он был рассчитан. РЛС обзора работа в метровом диапазоне, что на тот момент считалось устаревшей технологией и не принималась в расчет.
 
[^]
AlR46
25.05.2017 - 09:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 4053
Цитата (Вингилот @ 25.05.2017 - 09:19)
AlR46
Цитата
Иди почтиайте, что такое технологичность и что такое массовость.

"Например, малосерийные легковые автомобили тридцатых годов имели зачастую более высокий технический уровень, чем выпущенные через 20-30 лет после них массовые (на них уже применялись практически все являющиеся сегодня общепринятыми конструктивные решения, за исключением чисто-электронных систем), но при этом были крайне нетехнологичны, в силу чего принятые на на них технически совершенные конструктивные решения и не могли быть внедрены в массовое производство до тех пор, пока оно не оказалось готово к их повторению технологически"

Технологичность — это одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.

И из истории видно, что Т-34 могли противостоять "Тигр" только при своем количественном превосходстве, не обладая ни соизмеримой броней, ни достаточно мощным орудием. Требовалось сократить дистанцию и бить немца в борт, когда немец пробивал советские танки в лоб.
Цитата
Нравится это либерастам и фанатам нацистов или нет.

Vata detected?

Из чего видно. Что для того, чтобы сравнивать Т-34 и Тигр или Пантеру, то Т-34 надо нарстить массу еще тонн так 30-40, а после того как он перейдет из класса средних в класс тяжелых, его можно будет сравнить. Но куда же вам либерастам, то таких понятий.

И вы судя по всеми не понимаете, что читаете. Сами же пишете, что технологичность != техническое совершенсвто и тут же говорите, что Т-34 технически не совершенный танк. И тут случается чудо, никто не говорит, что Т-34 совершенный танк, говорят, что он технологически совершенный для своего технического уровня.



Цитата (as12 @ 25.05.2017 - 09:17)

Обратная сторона дешевизны, что и экипажей Т-34 погибло в 24 раза больше.

А сколько было подбито одноклассников Тигров и Пантер, т.е. ИС? Вы если сравниваете, то сравнивайте одноклассников.
 
[^]
Codavr
25.05.2017 - 09:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Цитата (as12 @ 25.05.2017 - 09:17)
Цитата (Codavr @ 25.05.2017 - 09:14)
Цитата (SoloVS @ 25.05.2017 - 09:01)
Цитата (VadimSP @ 25.05.2017 - 09:58)
Ну-ну.. Я помню, писали, как амеры испытывали Т-34: и ездит не так, и пушка плохая, и движок ломается... В общем одни недостатки... Опять те же грабли?

А чем был хорош т34, ну кроме массовости и дешевезны производства ?
Какие у него были преимущества, скажем перед тигром ?
Сорри, 1 было - тигры работали на бензине и хорошо из-за этого горели.
На этом наверное всё.

А тебе массовостии дешевизны мало? Тигров сделали 1354 штуки, а Т-34 за то же время 32381.

В 24 раза больше!

Обратная сторона дешевизны, что и экипажей Т-34 погибло в 24 раза больше.

Опять пиздишь. Это скомпенсировали трупы в Т-3 и T-4. Отпиздили вас тварей, а после 43-го вы драпали без оглядки, горели в своих танках за милую душу. Т-34 валили вас в Берлине, а Тигры Москву даже издалека не видели.
 
[^]
murgab
25.05.2017 - 09:27
1
Статус: Offline


Грустный весельчак

Регистрация: 6.10.13
Сообщений: 9224
Цитата (Answer34 @ 25.05.2017 - 09:19)

поясню диванному иксперду

Цитата
стелс сбили исключительно потому что он находился прямо над радаром.
радар)) она РЛС хрен его увидит в таком положении, гугли что такое мёртвая воронка РЛС или ДНА. А так же в таком положении самолет будет вне зоны поражения ЗРК, над каждым ЗРК так же имеется мертвое пространство...


Сбили неподалеку с пусковой установкой, т.к. югославы опасались , что пиндосы проведут противоракетный маневр, и пиндосы не меняли маршрут никогда, потому их тупо отследили, что позволило выстрелить практически в упор, а все ухищрения невидимки против длинноволновых радаров бесполезны, пиндосы тогда еще не умели уничтожать в первую очередь радары, самонадеянны были, впрочем как и сейчас.
 
[^]
Garryyk
25.05.2017 - 09:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3147
Как бы устроиться на работу таким вот "аналитиком"? Блин, я столько охрененных тем знаю, у меня широчайший кругозор, я и про реактор и любимый лунный трактор... Главное, что бы зарплата была размером с мой кругозор! :)))
 
[^]
Сабанака
25.05.2017 - 09:28
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.03.16
Сообщений: 170
Оказывается, не только у нас любят шапками покидаться.
С другой стороны, в чем-то суждения о нашей военной отсталости и верны. Регулярно проскакивают темы по "супермегатехнологичную" модернизацию вооружения. То приладят к АК-74М телескопический прицел или эргономичную ручку и выдают это за технологический прорыв. То на параде покажут "новейшую" технику арктической группировки войск из перекрашенных в белый цвет Торов середины 80-х годов и Панцирей конца нулевых.
Очковтирательство кругом!
 
[^]
SoloVS
25.05.2017 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (Батарейкин @ 25.05.2017 - 09:55)
Там вроде калибры всякие летают,опять же береговые системы,вы реально считаете что так сложно уничтожить 2-3 цели?Еще можно торпедировать.Да дохуя чего можно,я думаю военные это подробней объяснят

Береговые системы бесполезны, смысл группировке подставляться под них ?
Калибры надо чем-то навести на цель. Подлететь к группировке не возможно, спутниками не богаты, станции дальнего обнаружения похерили.

16 октября 2001 года Москва неожиданно уведомила Гавану о намерении закрыть находящийся в Лурдесе центр радиоэлектронной разведки.
На следующий день президент России Владимир Путин на совещании в Министерстве обороны РФ подтвердил это решение, добавив что также будет ликвидирована база российского ВМФ в Камрани (Вьетнам) и находящийся там пост радиоэлектронной разведки.

В конце 70-х годов СССР создал морскую космическую систему разведки и целеуказания «Легенда», которая могла навести ракету на любой корабль в Мировом океане....
в 1993 году «Легенда» перестала «покрывать» даже половину морских стратегических направлений, а в 1998-м прекратил службу последний аппарат.

Отставание дикое, не надо обманывать себя.
 
[^]
Sav2Odin
25.05.2017 - 09:29
1
Статус: Online


Кодерианец

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 2150
Цитата (AlR46 @ 25.05.2017 - 11:49)
Цитата (Sav2Odin @ 25.05.2017 - 08:44)
Скорее так: самолёты ВВС США это конница, С-400 это пулемёты. Если и расстояние маленькое и самолётов кавалеристов много и кавалеристы под наркотой, то пулемётам будет не сладко. Если хоть один из трёх факторов отсутствует, то наоборот нападающая конница не имеет шансов.

Конница ли, пулеметы. Вы не понимаете главного. уже начиная с Великой отечественной победа выигрывалась не фронтах, а в тылу. Фротновики(за что им нижайший поклон, уважение и вечная память!) только донесли старания тыловиков до победы. Сколь умелым не будь наш воин, если у противника будет танк, а у нас хер, то хером мы ничего не сделаем. А техника очень быстро будет уничтожаться в современной войне и победит не только тот кто будет лучше ей распоряжаться на фронтах, а скорее уже тот, кто сможет больше её производить.

Хотя это очень хороший размышлизм для раздела математики Теория Игр. Что лучше, больше уничтожать или больше производить. СГА во время ВМВ вычилили, что лучше больше производить и они это сделали и выйграли "войну" в снабжении, они тупо строили больше кораблей(да лохани) чем немцы могли утопить.

Да? А как-же "Блицкриг" Бравые немци накаченные первинтином на технике сделанной лучшими производителями Европы, за полгода, по плану, выигрывают войну?

Это сообщение отредактировал Sav2Odin - 25.05.2017 - 10:13
 
[^]
AlR46
25.05.2017 - 09:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 4053
Цитата (SoloVS @ 25.05.2017 - 09:28)
Цитата (Батарейкин @ 25.05.2017 - 09:55)
Там вроде калибры всякие летают,опять же береговые системы,вы реально считаете что так сложно уничтожить 2-3 цели?Еще можно торпедировать.Да дохуя чего можно,я думаю военные это подробней объяснят

Береговые системы бесполезны, смысл группировке подставляться под них ?
Калибры надо чем-то навести на цель. Подлететь к группировке не возможно, спутниками не богаты, станции дальнего обнаружения похерили.

16 октября 2001 года Москва неожиданно уведомила Гавану о намерении закрыть находящийся в Лурдесе центр радиоэлектронной разведки.
На следующий день президент России Владимир Путин на совещании в Министерстве обороны РФ подтвердил это решение, добавив что также будет ликвидирована база российского ВМФ в Камрани (Вьетнам) и находящийся там пост радиоэлектронной разведки.

В конце 70-х годов СССР создал морскую космическую систему разведки и целеуказания «Легенда», которая могла навести ракету на любой корабль в Мировом океане....
в 1993 году «Легенда» перестала «покрывать» даже половину морских стратегических направлений, а в 1998-м прекратил службу последний аппарат.

Отставание дикое, не надо обманывать себя.

А на Кубе вернули радар или забили? Просто слышал, что возвращают.
 
[^]
Вингилот
25.05.2017 - 09:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 761
Codavr
Цитата
Отпиздили вас тварей,

Как любят те, кто живет под мирным небом, рвать на себе рубаху и кричать "А мы вас отпиздили", хотя кровь проливали и умирали совсем другие люди. При том порой те, кого крикуны ненавидят сегодня.
 
[^]
AlR46
25.05.2017 - 09:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 4053
Цитата (Sav2Odin @ 25.05.2017 - 09:29)
Цитата (AlR46 @ 25.05.2017 - 11:49)
Цитата (Sav2Odin @ 25.05.2017 - 08:44)
Скорее так: самолёты ВВС США это конница, С-400 это пулемёты. Если и расстояние маленькое и самолётов кавалеристов много и кавалеристы под наркотой, то пулемётам будет не сладко. Если хоть один из трёх факторов отсутствует, то наоборот нападающая конница не имеет шансов.

Конница ли, пулеметы. Вы не понимаете главного. уже начиная с Великой отечественной победа выигрывалась не фронтах, а в тылу. Фротновики(за что им нижайший поклон, уважение и вечная память!) только донесли старания тыловиков до победы. Сколь умелым не будь наш воин, если у противника будет танк, а у нас хер, то хером мы ничего не сделаем. А техника очень быстро будет уничтожаться в современной войне и победит не только тот кто будет лучше ей распоряжаться на фронтах, а скорее уже тот, кто сможет больше её производить.

Хотя это очень хороший размышлизм для раздела математики Теория Игр. Что лучше, больше уничтожать или больше производить. СГА во время ВМВ вычилили, что лучше больше производить и они это сделали и выйграли "войну" в снабжении, они тупо строили больше кораблей(да лохани) чем немцы могли утопить.

Да? А как-же "Блицкриг" Бравые немци накаченные первинтином на технике сделанной лучшими производителями Европы, за полгода, по плану, выигрывают войну?

Вы идиот или прикидываетесь? Подуймайте маленько, что бы самому себе глупым не казаться. Вы путаете теплое с мягким.

Это сообщение отредактировал AlR46 - 25.05.2017 - 09:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29209
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх