Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос


Страницы: (30) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Kazik	22.02.2017 - 00:27 [ показать ] -2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 25.09.15 Сообщений: 66	Вот если бы они бесплатно сконструировали, тогда зачет. А за деньги и любой построит. А вторую ступень посадить, слабо? Желательно прям на первую. Зачем они это делают? C Луны ископаемые добывать?
	[^]

trihopolus

22.02.2017 - 00:28

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1605

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:09)

Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 00:07)

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:37)

Цитата (AnTim @ 21.02.2017 - 22:35)

Цитата

Штука в том что денег то не так и много надо
ДВА миллиарда долларов

Сомнительно что-то.

финансирование Маска от НАСА было 2,2 млрд за 10 запусков

Частная компания берет деньги только исходя из своих расходов, прикидывая доход. Но почему-то мало кто считает расходы государства на подготовку специалистов. Легко взять состоявшегося ученого и дать ему задачу. Сложно вырастить такого ученого. И во сколько на самом деле государству обходится такой ученый - не считает никто. А это колоссальные расходы, растянутые во времени на десятки, если не сотни лет. Это десятки тысяч общеобразовательных школ, тысячи ВУЗов и институтов, это сотни тысяч бездарей, из которых нужно найти нескольких гениев. А косвенно, это медицина, оборона, пропаганда, и т.д. и т.п. Ни одна частная контора этим заниматься не станет.

Еще раз спрошу, почему при наличии в нашей стране денег, специалистов, опыта и тд и тп. мы не можем сделать Ангару, а Маск смог сделать Фалькон?

потому что приоритеты другие - перед руководством страны стоит архиважная задача, допилить то, что осталось и свалить на отдых. Буду искренне рад, когда эти тварей кинут на бабки подобно Мухаммеду Пехлеви.

[^]

бнопня

22.02.2017 - 00:28

Статус: Offline

агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610

Цитата (ranarama @ 22.02.2017 - 00:22)

бнопня, вам бы свои проблемы решать, а вы всё наши деньги считаете...

хм. Общение в теме о космосе уже грех?

Это сообщение отредактировал бнопня - 22.02.2017 - 00:31

[^]

~~AlexEf~~

22.02.2017 - 00:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484

Цитата (trihopolus @ 22.02.2017 - 00:28)

тогда возникает вопрос, почему Маска у нас называют вором и распильщиком? ведь у него ракеты летают :)))

[^]

ranarama

22.02.2017 - 00:31

Статус: Offline

Тайный советник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 650

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:24)

ты не прав.
рули эффективней в плотной атмосфере, а в разряженной именно газовой струей эффективней управлять

Прикидывали со знакомыми по всякому. Тяга у них маловата даже для Марса. И для Земли, естественно. Для планет поменьше - пойдёт. И для Луны - пойдёт. Один хрен - для Марса эту всю систему переделывать надо.
А вообще, этому феномену есть объяснение - весь технологический и технический задел, что использует SpaceX, корнями уходит в лунную программу. Двигатель Merlin - это переработанный двигатель лунного модуля. Поэтому их и потребовалось 9 штук на первой ступени - малая тяга.

[^]

Прохожиймим

22.02.2017 - 00:31

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 683

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:23)

Цитата (sharp939 @ 22.02.2017 - 00:19)

Кто в курсе? Объясните чем парашютный спуск первой ступени хуже управляемого на движках? Обязательно ступень на стартовый стол возвращать?
Почему нельзя ее спустить до 10 м и потом двигателями мягкой посадки приводнить например и надуть поплавки?
Чего Маск е...ся с этим управляемым спуском?

потому что парашютная система весит больше топливо необходимое для посадки

парашют НЕУПРАВЛЯЕМ
удар при посадке на парашюте очень серьезный

а тут он ее точно и очень нежно сажает

Да, и почему же тогда десантные парашютные тяжёлые системы до сих пор в "моде"? Почему бы воякам не десантировать броневооружение не с парашютами, с реактивными двигателями? Тем более, что топливо на доставку топлива, которое требуется для торможения тратить не требуется.
И самолёты, почему то до сих пор используют тормозные парашюты, и тратят топливо на их транспортировку.

[^]

Mistral

22.02.2017 - 00:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696

Цитата (spk68 @ 21.02.2017 - 23:42)

Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:32)

Цитата (godmode @ 21.02.2017 - 22:31)

За то что мы до сих пор удерживаем какие то позиции в космосе стоит сказать спасибо СССР - это он тратил огромные деньги и усилия на космическую программу, современная Россия просто пользуется его наработками, ничего принципиально нового мы уже не потянем даже если и придумаем - банально бабок не хватит. да и без всяких прорывных технологий нас уже Китай с Индией потихоньку теснят.

Штука в том что денег то не так и много надо
ДВА миллиарда долларов, это при том что на зенитарену потратили ПОЛТОРА!

я вот тоже думал , а почему у нас строят самый большой стадион или самый длинный мост, а не допустим повышают уровень жизни населения, поднимают отрасль промышленности или создают ракету-самолет... и кажется понял

прошло пять тысяч лет, и мы не знаем, да и не хотим знать какие там права были у древних египтян , как их лечили или на каких продвинутых колесницах они там, в древности рассекали , а то, что пирамида Хеопса мы знаем с малолетства ..

стадион это памятник и знак величия

Стадион - это возможность проведения какого-нибудь высокоприбыльного массового коммерческого мероприятия (рок-концерта, футбольного матча и т.д. ) для сотни тысяч людей - и тогда лозунг "Хлеба и зрелищ" можно воплотить без особого труда.

---------------------------------------

А минусит меня тот, кто против спорта, против достижений наших футболистов вообще и Мутко в частности

Это сообщение отредактировал Mistral - 22.02.2017 - 00:45

[^]

~~heyter981~~

22.02.2017 - 00:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (sharp939 @ 22.02.2017 - 00:19)

Обязательно ступень на стартовый стол возвращать?

Не всегда, хеви будут на баржи сажать .

[^]

bivan

22.02.2017 - 00:32

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 248

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:25)

Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 00:24)

Потому что мы проиграли в Холодной войне. До сих пор разгребаем. А США выиграла. И не удивлюсь, что тот же Фалькон разрабатывали и наши ученые. Колоссальная экономия денег и ресурсов для США в общем и в для Маска в частности. Маск вообще экономит больше всех. Ему же не нужно поддерживать образовательную систему. Он берет готовых специалистов за зарплату.

а хруничево с детского сада специалистов готовит?
Хруничево тоже берет ГОТОВЫХ специалистов.

Так это государственное предприятие. Оно в системе. А тот тут говорят, вот посмотрите, какой Маск молодец, частник, всего два лярда взял и ракету построил. Нифига. Без системы не получилось бы.

[^]

burialrat

22.02.2017 - 00:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:25)

Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 00:24)

а хруничево с детского сада специалистов готовит?
Хруничево тоже берет ГОТОВЫХ специалистов.

Вообще остатки системы именно с детского сада точнее со школы это МАИ и его отделения Ракета и Комета , плюс дворцы пионеров ,

И инженерная школа заводов , плюс подготовка рабочих кадров на базе заводов 6 месяцев .

[^]

ranarama

22.02.2017 - 00:34

Статус: Offline

Тайный советник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 650

Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 00:32)

В первую очередь SpaceX получило доступ к наработкам и техдокументации по лунной программе NASA. Маск весьма не прост, у него весьма влиятельное лобби (читай "крыша") в верхах.

[^]

~~Inforest~~

22.02.2017 - 00:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352

Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 00:31)

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:23)

Цитата (sharp939 @ 22.02.2017 - 00:19)

потому что фалкон садится на воду! и если тупо кинуть ступень в воду соленую, то она пойдет по пизде. чтобы не кидать в воду, подставляют баржу. и вот ракета точнехонько влетает прямо в эту баржу , маневрируя своими движками.

[^]

бнопня

22.02.2017 - 00:35

Статус: Offline

агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610

Цитата (ranarama @ 22.02.2017 - 00:22)

бнопня, вам бы свои проблемы решать, а вы всё наши деньги считаете...

Не опущусь до Вашего уровня. И не дай Бог Вам такие проблемы. Вывел

Это сообщение отредактировал бнопня - 22.02.2017 - 00:37

[^]

~~AlexEf~~

22.02.2017 - 00:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484

Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 00:31)

что за бред ты несешь?

на истребителях парашют используют только потому что реверс стоит и весит больше.

а десантирубют - потому что в этом конкретном случае это эффективней и дешевле.

или ты действительно не понимаешь.

[^]

~~AlexEf~~

22.02.2017 - 00:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484

Цитата (ranarama @ 22.02.2017 - 00:34)

Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 00:32)

а разве это не говорит о том что он как руководитель молодец?

[^]

burialrat

22.02.2017 - 00:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:29)

Цитата (trihopolus @ 22.02.2017 - 00:28)

тогда возникает вопрос, почему Маска у нас называют вором и распильщиком? ведь у него ракеты летают :)))

По тому , как любые деньги выделяемые на фундаментальные исследования это деньги по пониманию многих в никуда , на кой хер Андронный коллайдер или тот же космос от него одни убытки и прибыли ноль и полет на Марс по сути дурная затея , толком еще ни кто не знает как кто выживет за магнитным полем земли в 5мм банке из аллюминия.

[^]

~~SuperCop~~

22.02.2017 - 00:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220

Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 00:24)

России тоже достались и готовые заводы, и технологии, и специалисты. Бери и используй. А в нулевых, когда появились деньги, был реальный шанс сделать рывок и кроме того объединить народ идеей космоса (всё-таки первые в космосе). Вместо того нам подсунули морковки на ниточке - олимпиада, Евровидение, ЧМ по ногомячу и проч. В итоге время ушло, деньги ушли, специалисты ушли, потенциал ушел, а от морковок осталось горькое послевкусие и звук смываемой воды в туалете.

[^]

presents	22.02.2017 - 00:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.05.14 Сообщений: 1325	Что там слышно с проектом космического лифта?.... Прорывная технология?
	[^]

Прохожиймим

22.02.2017 - 00:42

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 683

Цитата (Inforest @ 22.02.2017 - 00:35)

Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 00:31)

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:23)

Цитата (sharp939 @ 22.02.2017 - 00:19)

Извините, Ваш ответ меня не удовлетворил. Апполоны и раньше садились на воду, если для США это так необходимо. И если у Фалкона такая точность приземления, то её уж совсем не обязательно её на баржу сажать, можно и на суше для этого пятачок выделить....
В чём преимущество то такой посадки, по сравнению с парашютной системой?

[^]

~~AlexEf~~

22.02.2017 - 00:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484

Цитата (Прохожиймим @ 22.02.2017 - 00:42)

повторяю - ОНА управляема, касание гораздо мягче

парашютная система весит много, а тут только топливо
ну и нет парашютов на 20-30 тонн груза

Это сообщение отредактировал AlexEf - 22.02.2017 - 00:44

[^]

~~heyter981~~

22.02.2017 - 00:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448

Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 00:32)

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:25)

Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 00:24)

а хруничево с детского сада специалистов готовит?
Хруничево тоже берет ГОТОВЫХ специалистов.

А еще у него програмист с украины , на него весь мир работает , мировой заговор не меньше.
Много у нас частников способных делать такик проекты пусть даже авантюрные.
Фалкон тесла скоростная труба ракета на марс.
Наши частники только в нефть и газ умеют.
Посмотри 50 инновационных компаний.

Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

[^]

~~AlexEf~~

22.02.2017 - 00:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484

Цитата (ranarama @ 22.02.2017 - 00:31)

Двигатель Merlin - это переработанный двигатель лунного модуля. Поэтому их и потребовалось 9 штук на первой ступени - малая тяга.

Вот каким местом Мерлин стал переработанным двигателем лунного модуля?
каким местом?
Мерлин - это кислород водород двигатель
На лунном модуле был двигатель на Аэрозине (НДМП + гидрозин) + АТ

[^]

bivan

22.02.2017 - 00:48

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 248

Цитата (AlexEf @ 22.02.2017 - 00:36)

Цитата (ranarama @ 22.02.2017 - 00:34)

Цитата (bivan @ 22.02.2017 - 00:32)

а разве это не говорит о том что он как руководитель молодец?

Молодец, почему нет то? Именно как руководитель небольшого подразделения. Освоение космоса - это весьма системное мероприятие, и тут без работающей системы, никакой Маск не смог бы сделать ничего. В США система в данный момент работает. У нас нет. Поэтому они строят, мы долетываем на том, что было сделано при работавшей нас системе. После проигрыша в Холодной войне и развала СССР, система была разрушена, и, как следствие, никакой прорыв в космосе мы сделать пока не можем, пока снова не восстановим систему начиная с детского сада.

[^]

burialrat

22.02.2017 - 00:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208

Цитата (SuperCop @ 22.02.2017 - 00:39)

Это копейки на покраску стен после аварий по сравнению с тем что нужно вваливать в космос .
Космос это система , причем устойчивая , Амеры свои сверхтяжелые повторить не могут потому как куча подрядчиков со своими технологими которых нет уже и технологий нет , мы варить топливные баки больших размеров за 7 лет разучились , тупо на ровном месте утеряли технологию то что сейчас сделали дороже и корявее .

Космос это система заводов и конструкторских бюро , институтов и кадров ИТР , это отдельные направления по всем отраслям от пищевой до металлургической .
Ты про какую то олимпиаду говоришь

[^]

~~CKAT~~	22.02.2017 - 00:50 [ показать ] -1
Статус: Offline Advocatus diaboli Регистрация: 11.03.10 Сообщений: 11748	Тюю, какой громкий заголовок. У Falcon около 36 запусков с коэф. аварийности около 14%. Для сравнения: «Союз-У» - количество запусков: 858, коэффициент аварийности: 6,3%. Или «Союз-ФГ» - количество запусков: 47, коэффициент аварийности: 0%. Писька-то доросла хоронить?
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 57711
0 Пользователей: