Прабабушка. Война и немцы.

Огромное спасибо ! Пытаюсь донести эту-же мысль но лучше вас сказать не смог !

Даже не знаю, что вам ответить. Вы так просто мешаете теплое с мягким, что я сомневаюсь в вашей компетентности по данному вопросу.
Вот пусть пленные немцы и благодарят русских баб, которые им хлеб да картошку бросали, бо те не сильно голодали.
Про куски колбасы совсем все печально. Может вам и не надо было в спор встревать? Расскажите блокадному Ленинграду про куски колбасы…
Хватит вашего альтернативного мнения.

Товарищ, защищающий слезинку немецкого пиадр... зольдата близок тебе по взглядам?
То чем написал этот ... товарищ, напоминает правило, как использовать универсальную приставку "они жы.... (подставь слово)" Здесь подставили "немецкие, вынужденные воевать, лыцари"

Это сообщение отредактировал антиДебил - 21.01.2017 - 02:53

Блин...Ну как ты не поймешь...Никто ведь не предлагает единичные случаи возводить в какой-то ранг и всем все простить! Ну зачем так-то...Просто все рассказывают свои ,семейные ,глубоко личные истории.И про то что среди немцев-фашистов тоже попадались порядочные люди.Исключение говорят только подтверждает правило.
И друзьями их ведь никто не называл ! И простить не предлагал...Но отрицать что такое было -тоже ведь глупо ! В моей истории не было "хороших фрицев" Но почитав других я почему-то не увидел в их рассказах призыва к "понять и простить". Личные, и я считаю правдивые истории. Я и раньше такие слышал. Ничего удивительного в них не вижу.
А вы бы хотели услышать истории как в детских сочинениях про плохих врагов и хороших наших ? Так они по определению хорошие -потому что наши и плохие -потому как враги.

Вот я бы как раз вживую пообщался! На клаве печатать дольше и сложнее мысль выразить в слова.
Ощущение, что мы друг друга просто недопонимаем. чуть-чуть
Немцы пришли! немцы огребли!
Никто не говорит, что не надо было убивать немецких солдат. Никто не говорит, что пред выстрелом красноармеец должен спрашивать немца на мушке: "хер немец, вы расстреливали советских граждан или кормили детей конфетами?". Это война, каждый солдат противника - враг. На войне врагов убивают. Если ты не убил вражеского солдата (пусть он даже трижды добрый и порядочный человек) - он убьёт тебя, а после тебя ещё кого-то из твоих соотечественников, а за ним, расчистившим путь, придут другие, которые могут оказаться менее порядочными, чем он и не погнушатся убийством уже женщин и детей! Я это понимаю!!!
Но я не понимаю, почему, спустя с 70 с лишним лет, я должен ненавидеть парня - немецкого солдата, сказавшего моему молодому тогда деду "гитлер капут, русский победить"?!! И главное, почему я не имею права, по мнению некоторых собеседников, рассказать об этом случае?!!! Я ведь не делал выводов об оправдании зверств фашистов, их сделали за меня другие, им то ведь точнее знать что я имел в виду.
Есть такое чувство, называется "эмпатия", оно свойственно даже обезьянам - это умение сопереживать, поставить себя на место другого человека. Как-то, будучи подростком, увидел я по телевизору интервью с одним чеченом, в первую чеченскую он воевал против федералов, во вторую - за. Его спросили: почему пошёл воевать против нас в первую войну? Он ответил: я не воевал, пока однажды не прилетел самолёт и сбросил бомбу на мой дом. И я тогда очень крепко задумался и понял, оказался бы я на его месте, поступил бы также. Я его понял, не простил - т.к. мы на разных сторонах, но понял
Вот и с немцами также. Человек - часть окружающего его общества. Те кто идут против общественного мнения воспринимаются как враги и предатели. Родись я немцем, родись ты немцем в то время, мы бы были в немецкой армии. Убивали бы баб и детей? думаю, зависит от воспитания и личных качеств. Убивали бы советских солдат? Однозначно, да.
На эту тему, кстати, американцы сняли замечательный фильм - "Взвод" (Platoon) - лучший в жанре, я считаю

По поводу "Да и насчет "неправедной афганской войны"... даже не знаю, взрослый ты человек, а такую фигню пишешь. " - ну объясни свою позицию. Это афганский шах на напал? может собирался напасть? Это их, афганцев, земля, мы на них напали, всякие там внешнеполитические интересы сути не меняют, мы оказались в роли немцев. И такая война у нас не единственная. Если считаешь, что эта точка зрения фигня - объясни в чём именно и почему

"Сотникова я читал. Только как это может повлиять на отношение к полицаям? Понять и простить их что ли?"
Ситуацию смотреть надо, что именно на должности "старосты" / "полицая" тот или иной человек делал.
Допустим, как выше кто-то писал, пришли немцы в село, спросили, кто тут у вас наибольшим почётом пользуется, односельчане указали на одного деда, ему немцы и предложили быть старостой. Он может отказаться, но эту "должность" очень хочет заполучить сосед, а дедок этого соседа с детства знает - тот других детей задирал, зверушек мучил, вырос хапугой, хамом и лицемером. Вот как в такой ситуации быть? Это нам, сидя в тепле и безопасности за копом легко осуждать, а им тогда каково было. Ну откажется он, а сосед став старостой, твоих родных к стенке поставит, и других односельчан.
Советская власть, кстати не была так категорична: были суды над полицаями и старостами - кого-то вешали, кого-то через 5 лет тюрьмы отпускали. Василь Быков, будучи фронтовиком, смог "понять и простить", почему ты не можешь?

Сумбурно как-то получилось, но уж как вышло.

Всех благ, мир вашему дому, други!

Мадам,вы мне рот не затыкайте ! Теплое с мягким как раз путаете вы.
"Вот пусть пленные немцы и благодарят русских баб, которые им хлеб да картошку бросали, бо те не сильно голодали. "
Вот тут потомки тех кто не сдох с голоду благодаря отдельным немцам пишут свои истории и лично я не увидел в них призыва расцеловать нацистов в задницу !
И к блокаде Ленинграда это не имеет никакого отношения ! И мнение мое совсем не альтернативное, скорее ваше . Вот вы от тех нацистов недалеко отошли. Такие как вы считаете всех кавказцев и среднеазиатов чурками а европейцев педерастами, но почему-то очень уважаете современных немцев! Что уж говорить про "всех" американцев , уничтоживших Хиросиму и Нагасаки?! Этих-то точно надо четвертовать всех поголовно ! Такие как вы и гребли всех под одну гребенку во времена репрессий. Потому что им кто-то сказал что это все -враги народа. Я не понимаю как вы с таким отношением умудряетесь дружить с немцами и с бурятками одновременно. Может потому что это удобно и выгодно?

dkr81
И снова согласен!На наших и ненаших -давно уж всё поделено.Но ведь это люди !Каждый-индивидуальность,но все вынуждены подчинятся законам социума в котором проживают.И некоторые из них ,как не странно,быдлом не становятся и в стадо не превращаются.

Alex622

Ну хуя ты благодарный.
Не "благодаря", а "вопреки", что тут уже многими постами подтверждалось.

Alex622
Потомки выжили не потому что им немцы кинули горсть конфет или кусок колбасы, а потому что родители изгалялись и пекли лепешки из травы. Вы реально думаете, что немцы прям откармливали оккупированных? Конфетами? Колбасой? Вы нормальный?
Выжили благодаря тому, что войска освободили, выжили благодаря матерям, который свой хлеб не доедали, а детям отдавали.
У нас в 90е в школе появились такие индивидумы, которые орали "хайльгитлер" и навязывали свою тупую точку зрения, что если бы мы проиграли войну, пили бы пиво баварское. Так вот за такую точку зрения этим недофюррерам били в морду.
Вы чем то напоминаете мне тех одногодок, рассказывая как дети войны выжили благодаря куску колбасы от добренького нациста.
Жаль путаете причину и следствие.

Нацисты - враги, полностью согласен! Их верхушка - враги навеки, им прощения быть не может!
Рядовые немецкие солдаты (не как масса, а отдельные личности, непричастные лично к убийствам гражданских) врагами безусловно были, пока шла война. Но должны ли мы их ненавидеть сейчас? Повторяю, не как массу, а какого-нибуть конкретного гюнтера шнапса?
А тот кто рассказал про конфетку его прабабушке от немецкого офицера - враг?!!!

О как! это я - паскуда и РАЗЖИГАТЕЛЬ НЕНАВИСТИ?!!
Ватник - да, и деды мои были ватниками, и я ими горжусь, ибо помимо отваги им ещё свойственно и милосердие и умение трезво оценивать ситуацию.
А вы, сударь, судите по принципу "вот это наши, они всегда правы, потому что наши и ниипёт".
Начнись завтра война и вы на неё пойдёте, но не защищать, а убивать! и детей будете убивать, и женщин, потому что они - враги, так по телевизору сказали!
Ваша, сударь, реакция на пример с афганом - тому прямое неопровержимое доказательство!
Честь имею!

Ты ваще читал? Или сходу вдуплил? Для тебя выделил крупным шрифтом!

Я устал вам обьяснять. Прочитайте всю тему! Всю! И всё что писал я лично ! У меня такое чувство,что вы читаете через слово,некоторые мысли у нас сходятся, но вы продолжаете мне что-то доказывать.

а прикинь, сейчас на Донбассе люди так уже 2 года доживают

dkr81
Получается по вашему, что отдельные личности и нацистами не были, ну не убивали гражданских, давайте их в ранг святых. Что я непонятно говорю? Нацисты в великой отечественной все для меня враги, в чем бы не учавствовали, они окупанты и убийцы. Враги!
К современным немцам у меня нет никакой ненависти, о чем вы? Более того, мне немцы симпатичны, как народ.
Я с ненавистью отношусь только к нацистам, пусть они и сами не убивали, как те же приближенные Гитлера, но их приказы убивали. А лично они нет. Гитлер вроде и сам никого лично не убил. Добрейший человек наверное был.
Любой немец переступивший границу, оккупант и захватчик. Хорошим хорошие гробы и так далее.
Странно что вы мою точку зрения понять не можете. А все просто, кто к нам с мечом, тот от меча и погибнет! На том и стоит земля русская.
Хорошо вы обходите стороной концлагеря для немцев, а ведь немцы там помирали в голоде и холоде, но со своими убеждениями. Вот они для меня жертвы страшного режима и хорошие люди.
А оккупантам смерть. Так было и так будет.

Это сообщение отредактировал Касатка - 21.01.2017 - 03:55

Касатка
Вам так жить что-ли проще....Убивал-злодей,не убивал святой...третьего-не дано. Все преступники -сплош Чикатилы, а непреступники-ангелы..Так да ?
В немецкой армии-все нацисты убежденные.
Вам про рядовых немцев -вы в ответ про гитлера...
вы наверное в советское время были убежденным коммунистом ? И родственники ваши до седьмого колена ???
А как тогда быть с жервами нашего режима,сталинского? Ну раз уж если наши-то все хорошие? С "врагами народа", некоторые из которых в лагерях выжили и бились с врагом фашистским ?
Вы уж тогда сразу всех рассортируйте на ангелов и бесов, раз вам так жить проще! Да и ныне живущих заодно тоже, чтоб уж выбрать путь и идти к светлому будущему не сворачивая....

Да, блин, что же такое-то, а?!!!
Ну откуда такие выводы?! Я разве это написал?!!!!

Какие святые?!!
Нацисткая верхушка - преступники! все до единого! как раз потому-что они отдавали приказы! Точка. Никакого сарказма, никакой иронии, никаких двойных смыслов прошу в моих словах не искать

Немецкие солдаты и солдаты их, немцев, союзников, тоже враги! С 1941 по 1945 гг!!! Никакого сарказма, никакой иронии, никаких двойных смыслов прошу в моих словах не искать!!!

Если какой-нибудь гюнтер шнапс (имя мной придумано, не надо искать реальных аналогий) самолично НЕ убивал женщин, детей, стариков и гражданских, не убивал и не пытал пленных и не отдавал подобного приказа - да, он был нашим врагом когда шла война, сам по себе был врагом и как часть вражеской армии был врагом!
Но война закончилась! 70 лет назад! Как часть вражеской армии он останется нашим врагом навсегда, как убийца наших солдат - наших дедов и прадедов! Но как отдельный человек (ПОВТОРЯЮ: если он лично не совершал описанных выше злодеяний над гражданскими и пленными) он уже врагом не является! Если он погиб на войне, я не буду паясничать над его могилой, если он по сей день жив - я не буду иметь к нему претензий. К нему, а не только к его потомкам - современным немцам!

Война закончена! Все! хватит!

И я так и не могу понять, почему отдельные граждане, не вы, дорогая Касатка, истекают ненавистью к тем, кто спустя 70 лет после победы не брызжет ненавистью к немецкому солдату подарившему ребёнку конфетку! Вот конкретно к нему! Какая связь между КОНКРЕТНО ЭТИМ солдатом и злодеяниями фашистов?

Ну неужели вы не можете понять разницу между "фсефошистыбылихарошие" и "немецкие солдаты были нам врагами, но даже среди них встречались ОТДЕЛЬНЫЕ нормальные люди"? И повторяю, "да, и эти отдельные нормальные люди были нам врагами, 70 лет назад!!!"
Тут один камрад выше писал: его бабушка была советской военнослужащей, была ранена, попала в плен к немцам, немецкий доктор спас ей зрение и выходил её" - да, не напади германия на советы, не надо было бы спасать ей зрение, были и другие немецкие "врачи" - что ставили опыты на детях в коцлагерях, и как писал другой камрад, выкачивали кровь из наших детей для переливания немецким раненым солдатам. Да и это тоже было, и даже поболе было, но разве это перечёркивает поступок того конкретного врача. И разве внук не может быть ему благодарен, что он спас здоровье его бабушки? А рассказывать почему об этом нельзя?!!!

5 страниц РАЗНЫЕ люди вспоминали, что им рассказывали бабушки/дедушки, огромное количество людей написали истории своих семей, так как им это рассказали. Вы всех их (меня в том числе) обвиняете в чём? во лжи, в неискренности, в однобокости изложения, в чём?
Зачем скатили тему в срач? Чего вы добивались и чего добились?
Вот рассказывали мне родственницы деда моего, что под венгерской оккупацией оказались, какие венгры злющие были. Так благодаря некоторым "камрадам" я прямо себя среди венгров почувствовал, 4D, полное погружение что называется, ещё чуть-чуть - убивать начнут

ЗЫ: Касатка, извините, всё как-то получается, что именно в ваших цитатах я изливаюсь - вы сегодня - моя жилетка) Описанное выше не к вам лично.

На сим прощаюсь! Всем спокойной ночи и мирного неба!

Мама говорила, до 60ых было как-то не принято медалями и орденами хвастаться, да и вообще особенно победу праздновать. Дед свои медали тоже своим дочкам играться отдал, растеряли часть.
И только в 60ых начали поднимать тему героизма, победы и обсуждать войну. Ведь даже о Брестской крепости тогда не вспоминали, уже ближе к 60ым Смирнов заинтересовался этой темой и собрал первые материалы.
А дед мой никогда о войне не говорил, только однажды на семейном празднике принял грамм 100 и рассказал, как в плен попал, как бежал, как партизанил и после освобождения с армией на Запад пошел. Участвовал в битве на Балатоне, где был ранен, от чего хоть и пожил долго, но все же мало, сказалось ранение в конце концов.

Вы перевираете мои слова. Это у вас тема, что немцы были и хорошие, они гражданских не убивали. Я вам привела пример, а в мировой истории куча примеров, когда самые кровавые убийцы лично никого не убили, но руками сподвижников неплохо так нарубили жертв.
Я не буду никого сортировать, захватчики для меня убийцы, всё!
Современные немцы мне друзья. По моему я все четко сказала, если не смогла донести мысль, простите, не дано мне видимо.

dkr81
Еще раз и последний. Я нормально отношусь к немцам, у меня есть хорошие знакомые в Германии, чьи дедушки шли войной на мою страну. И еще раз, сын за отца не отвечает. Я не хочу никакого покаяния или еще какой чуши от немцев (все прошло), я общалась со своими знакомыми, мне нравятся немцы, они интересные и так похожи менталитетом, хотя разница есть, но в целом...
Какая ненависть то вам все мерещицца? Если бы я ненавидела немцев, наверное в свое время не обращалась бы к ним за помощью, не общалась бы с ними, а сидела себе тихонько и ненавидела. Отстаньте от меня с ненавистью? Я может еще не раз слетаю в Германию, нет ненависти то.
Нормальные люди, родня там живет, друзья классные... вот пристали. Ога блять, сижу и весь мир ненавижу...

Грейтесь хлопцы...

Alex622

Дядь, ты в своем уме? Это ты, а не я написал, что тут пишут потомки тех, кто выжил благодаря немцам.
Я даже повторю твои слова еще раз - "тут потомки тех кто не сдох с голоду благодаря ОТДЕЛЬНЫМ немцам".
Я даже скажу, что не знаю ни одного человека, кто выжил бы, благодаря отдельному немцу.
Но вот сколько в землю благодаря им закопали - не счесть им числа.

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 21.01.2017 - 06:00

Если честно, то совсем охуеть. Потомки, которые выжили благодаря немцам. Это пиииздец! Такое сказать может только щироубогий или сильно альтернативный.
Люди реально выживали вопреки, особенно в окупации.
Ан нет, у альтернативных своя история, некторые выжили благодаря куску колбасы от нациста...
Это полный пииздец! Я как снова окунулась в 90е, когда альтернативные спорили о победе, мол проиграли бы и пили пиво баварское вприкуску с колбасками. Пацаны наши таким уебам били в морду.
А сейчас снова пытаются те альтернативно одаренные нам нааязать, что были и хорошие немцы, конфетки детям давали...
Тьфу! Трижды тьфу на таких альтернативных.
Ога, монголам надо было сдаться, французам, немцам, хули, среди них всех были и хорошие захватчики, которые конфетки местным детишкам. А как приказ, всех детишек тот же добренький с конфетками в сарай и поджечь!
Блять, как же промыли мозги, когда альтернативные видят в захватчиках тожилюдей, даже хороших людей...
Печально все это... на совести альтернативных.

Это сообщение отредактировал Касатка - 21.01.2017 - 05:54

Касатка

У нас на районе в девяностых был свой заповедный скин. Мы его любили. Подтяжки, лысина, все атрибуты. Зигу кидал. Но над ним ржали, а он негров не любил в свои пятнадцать. Негров у нас не было.
И был потом другой. Мы тоже думали клоун.
По первой, раза три, его не сильно били, без увечий. Даже водкой по итогу отпаивали и просили соответствовать только внешне.
А потом он не в свой район попал случайно и двинул свои идеи за добрых фашиков и баварское.
Еле откачали.
Не помогло, кстати. Пропал куда-то. Думаю, что на зону уехал, но хз.

Читаю я комменты и легонько охуеваю. "Немцы хорошие были" "немцы фото своих детей" показывали. Немцы лечили.
Да вы ёбнулись в край уже что ли?

Это сообщение отредактировал Ахтерштаг - 21.01.2017 - 06:38

Ахтерштаг

Не переживай. Детям потом конфету выдали и фотографии.
Фотограф был ваще против снимать, как и зольдатен охранять. Но у них выбора не было.