Профессор в США: Советские люди жили богато, как американцы

Легко?
Если с машиной всё не сложно,
то вот с квартирами и домами подвиньтесь.

И опять вопрос: Почему мы рассматриваем средний класс?

На колбасной электричке ездил неоднократно. На машину денег не было, а валюта была без надобности - все равно за границу не выпускали.

Да нет, мне не нужно. А вот ты, в самом деле, читать не способен.
Я уже писал:
Конечно. Более успешные, чем ты. Что не так?
Это капитализм, конкуренция-всё честно. Или если тебе тяжело, у тебя не получается и давят, отбирают и обманывают тебя лично, а не ты, то всё сразу становится не честно.

Это сообщение отредактировал geoyd - 23.09.2016 - 15:21

Бгг. Колбасная электричка Ричмонд - Вашингтон.
А в Портленде мандарины выбрасывали не только под Новый год, но и в День благодарения.
А какая была колбаса в Денвере! Её выкидывали три раза в год в универсаме на пересечении 40 Ист авеню и Джозефин стрит.
А вот в самом крупном магазине Индианаполиса в свободной продаже лежали только консервы с морской капустой...

А я не трогаю художников, учителей, официантов и пр. Это так называемая "сфера услуг". Степень развития этой сферы зависит от богатства конкретного государства. В государстве со здоровой экономикой эта сфера никаким образом не может быть бюджетообразующей. И при СССР та же Пугачева получала порядка 5 рублей за концерт, а не 30 тыс. евро, как сейчас.

Учитывались при оплате. Платили вдвойне. Впрочем как и сейчас. Только сейчас по евронормам ввели ограничение не более 144 часов переработок за 4 месяца. Раньше ни каких ограничений. Мог хоть все 12 месяцев в году по 250 часов делать.

Да легко.
Посмотри во сколько лет дети в развитых странах начинают жить самостоятельно.
Я тебе даже больше скажу. На фирме где я работаю, ребята в 30 лет уже дома/квартиры покупают. В кредит конечно. Но когда ставка 1.8%, то как-то пофиг им.

А какой класс еще рассматривать? Алкашей, лентяев которые ни учится ни работать не хотят? Кого?

Это сообщение отредактировал mangocake - 23.09.2016 - 15:23

Лень читать восемь страниц! Сколько уже народу отписалась про этого правдоруба Лопатникова, который попездывает из некомфортного Денвера, о том, что не все так однозначно, и своя прелесть есть и в Сев Корее. Чо то этот прохфэссор, в штаты навострил лыжи, а не в "по своему комфортную СевКорею".

Да и в России (а может еще и в СССР чето не задержался он). А храбро разоблачает пропаганду из самого сердца врага! На чинуш Буншу нашего очень похож!

Это сообщение отредактировал Inforest - 23.09.2016 - 15:26

Ростя профессионально и физически - ростёте так же и духовно! Это СВЯЗКА!
И это НЕ ЗАВИСИТ от хотения-нехотения коммунистов и прочих.

А американцы тоже стояли за молоком по часу ?
А если не купишь в течении двух часов, уже сегодня ни где не будет.
И так на 95% территории ссср, кроме моцквы, питера и прибалтики.

А за апельсины и бананы (привозили в праздник, в миллионные города ! это 3-5 раз в год ! село их ни когда не видело.) в очереди могли убить, и не обезьяны, а те самые, духовные,ламповые жители ссср.

Это сообщение отредактировал Stena - 23.09.2016 - 15:43

Дети, бедные дети СССР, вместо школы стояли с самого утра в очередях за молоком и хлебушком, кутаясь в одинаковые серые костюмчики, оставшиеся от старших братьев/сестер, а их родители в это время либо сидели в ГУЛАГе, либо охраняли тех, кто сидел. Прям Солженицыным повеяло.

Тут за "отбирают и обманывают" в суд улетишь только так. Всё просто.

Ну да, легче всего объяснять, что это "мыльный пузырь", по первому сказали? Основная выручка гугл - это контекстная реклама. Реклама! Т.е по твоей логике, телевидение, газеты, журналы - это тоже пузыри. Если ты такой умный, создай свой "пузырь", потрясем денег с "тупых американцев", экономику, медицину поднимем? А компания ФОРД тоже мыльный пузырь? Первый авто Генри форд собрал, опять же, в своей мастерской. Ну и как всегда: какой итог? Где мы и где они? Ну вот сиди и молчи, со своим Марксом.

хм... уровень жизни... Т.е. пока советские люди жили в хрущевках, в США тоже ютились на 33 квадратах? Т.е. американец тоже пол жизни сначала копил на пролетарский форд escort в самой нищенской комплектации, а потом еще лет 10 стоял в очереди за покупкой, а ибранные могли позволить себе какой-нить Шевролет Каприс или Форд Краун Виктория, ну а всякие кадилаки, ликольны это вообще для богоподобных членов сената. Ок, че!

Не буду спорить, что соц лагерь изначально был в невыгодных условиях, про огроменный скачек в науке и прочие заслуги, но про уровень жизни не надо. Не в кассу.

По сути нужно было в начале 50х вводить рыночные отношения, с сохранением ориентации на социализм. Не может выжить экономика, добрая половина которой-оборонка. Может танки то и охуенные, вот только нельзя каждый год выпускать по новой модели танка,чтоб завод работал постоянно, а вот ра в год выпускать новый айфон-спокойно. Опять же любой кризис и пизда рулю, о чем ясно говорит и опыт СССР, когда нефть обесценилась и наш опыт нынешний, когда все заслуги вождя неожиданно закончились

Это сообщение отредактировал Predatel - 23.09.2016 - 15:40

По сути не граничат. Мексика - их задний двор, Канада - холодильник, с прочей Кубой/Гаити/Британией/Турцией граница только морская.
Россия (а ранее СССР) их сильно напрягает, нависая над Канадой с северного полюса и окружая "западный мир" с обоих краев карты.

На заводе при непрерывном четырехбригадном графике при восьмичасовом рабочем дне переработки тоже были будь здоров. Кто работал - без всяких пруфов знает. Кто об этом понятия не имеет - тому и объяснять бесполезно.

Вопрос ставки не актуален.
Почему? Да потому что мы тоже живём при капитализме.
Только у нас нет производств, чтобы иметь низкий %

И если говорить про средний класс, то тут и в России проблем не много.
И дети съезжают по факту 18+ и тачки, и прочее.

Говорить всегда нужно отталкиваясь от рабочего.

Про гегемонию пролетариата.
У нас в городе, при СССР очень уважаемым человеком был отец моего одноклассника. Простой работяга. С ним за руку не зазорно было поздороваться даже руководителям крупных предприятий. А всего лишь потому что он работал шофером на местном мясокомбинате. Поэтому при празднование всяческих свадеб, юбилеях, днях рождениях мог обеспечить поставку не ограниченного количество колбасно-мясных изделий вывезенных в заранее оборудованных тайниках )))

Золотой середины не будет. Или коллективизм (социализм) или индивидуализм (капитализм)!

Дефицит был в СССР всегда, а в конце 80-ых просто пришел тотальный пиздец. Колбаса, водка и резиновые сапоги были в магазинах всегда, а вот например машину, хорошую куртку или стройматериалы купить было большой проблемой. Был определенный небольшой набор однотипных товаров в совке и все, это и есть дефицит, когда за чем то приличным приходилось долго бегать, доставать по блату или стоять большие очереди.

средний класс-основа любой современной экономики. По сути костяк общество, нет среднего класса-нет экономики, как сейчас в РФ с ее путиномикой, где чем больше инфляция, тем лучше

прилетел Брежнев в Одессу и решил зайти в первую попавшуюся квартиру, узнать как люди живут.
открывает мальчик и он спрашивает
-а где родители?
-телевизор смотрят
-а какой у Вас ТВ? цветной?
-да
-а машина у Вас есть?
-Жигули
-а дача?
-есть
а кто ты? спрашивает мальчик
-я тот дядя благодаря которому у Вас все это есть
мальчик бежит в комнату и радостно кричит "Мама, Папа!!!! дядя Изя из Америки приехал!!!!"

Дружище, я рад за вас, что вы имели возможность разъезжать месяц по стране всей семьёй без ущерба для бюджета. Вот только это в то время не все могли себе позволить.

Так и у нас улетишь.
Что-то отбирают всегда правильные парни, которые в суд не улетают, иначе они не правильне парни.
Кстати, про отбирают изначально написал ты. Что ты вообще имеешь ввиду?

А кого обманул чиновник, помогший словом и делом честному бизнесмену? Что у нас, что не у нас. Люди деньги зарабатывают. Не можешь в определённых условиях определённой стадии развития капитализма зпрабатывать- не пизд@ и не ной.Особенно якобы из-за бугра. Особенно якобы из-за бугра. Как там у вас, фанатов невидимой руки рынка:Ты просто не вписываешься в рынок, ты окпзался среди пьяни и лентяев, по твоей же градации.

Что ты ноешь? Повторяю снова: ты только что выл за инициативу и бизнес, а теперь сопли размазываешь "создайте мне условия". Какой же ты тогда коммерсант? Говно, а не бизнесмен. Какой тебе, нахер, гараж.

Это сообщение отредактировал geoyd - 23.09.2016 - 15:49

Может тогда стоит указать, что вы рассматривает западно ориентированный средний класс в России?

И честно говоря средний класс - это полная херь.
Средним классом можно управлять как собачонкой,
главное косточку кидать в нужном направление.