Квартиры в Москве, для кого?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dаnlosh
12.09.2016 - 14:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 93
Цитата (maxturbo @ 12.09.2016 - 12:28)
Если откинем, ворье, депутатов, министров, взяточников, топ менеджеров, крупных предпринимателей.

Что значит откинем? в Москве как собак нерезаных депутатов, министров, взяточников, топ менеджеров, крупных предпринимателей... dont.gif
 
[^]
geoyd
12.09.2016 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (dfone @ 12.09.2016 - 14:22)
Цитата (strannik66 @ 12.09.2016 - 12:39)
Цитата (Ъ42 @ 12.09.2016 - 12:34)
Очень субъективно. Вот мне непонятно - за что ПРОСТОЙ москвич получает 40-60 тыр.

А мне, как простому москвичу, интересно как люди в других регтонах получая 10-15тыс. ездят на дорогих иномарках и строят дома.

Ты задел больную тему)))))Вот все плачутся, что получают 7000р))) но у всех пластиковые окна) Свежая машина, пусть и лада... но НОВАЯ и на литье..)))
Как с такой ЗП это себе купить? оказывается не все так плохо?

В комментариях-жонглирование миллионами и расчётами, обсуждение стоимости машиномест и квартир, отечественных и иностранных, новостроек и сталинок. Во двор не зайдешь-всё в машинах, парковочных мест не хватает катастрофически.
Вот до чего довёл страну Путин! )))
 
[^]
BelBES
12.09.2016 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата

Цитата
еда там сожрет еще треть, а то и половину

ну, если жрать хамоны с пармезанами, то да
а так, на двоих прожрать 40 тыр в месяц это круто опухнуть можно )))


40 - это даже больше, чем треть по моим прикидкам gentel.gif

Цитата
1) про налоги. как было в момент устройства я не в курсе, но в 2015г. у него была з/п 90 т.р. а оформлен он на 80 т.р. По его словам, а мы общаемся.
Т.е. с 80 т.р. он налоги платит. Насчет его жены не знаю конкретики.

Ну т.е. чувак слегонца так приворовывает...но чуть-чуть ведь не считается? rofl.gif

Цитата
4) про з/п, он что то типа менеджера-аналитика, конкретнее не скажу, он с данными работает. Она устраивалась в банк, сейчас где не в курсе.

Таки не та работа, где быстрый буст бывает...
 
[^]
ostanovka
12.09.2016 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.10
Сообщений: 1569
Цитата (maxturbo @ 12.09.2016 - 12:28)
Давно хотел залепить такой пост, кроме как на ЯПе больше не хочу... Не буду грузить большим количеством букв, попытаюсь сформулировать кратко

Смотрю ценники на недвижку в Москве и никак не могу отделаться от ощущения какой то нереальности происходящего, более менее приличная трешка в шаговой доступности от метро и не в далеко ( т.е не далее 4-5 станций от кольцевой ) начинается примерно от 12-15 млн руб ...Скажите мне НУ КТО ИХ ПОКУПАЕТ???. Если откинем, ворье, депутатов, министров, взяточников, топ менеджеров, крупных предпринимателей. КТОО???

Хорошо допускаю ,что есть варианты когда продали свое жилье и покупают побольше ,но опять же у простого москвича зп в районе ну может 40-60 тыс руб (не беру в расчет за от 150 и выше ,это не все москвичи так живут) и значит на доплату в 3-5 млн кредит офигеть какой лютый...

Может кто знает реальные истории ,о покупке по таким ценникам квартир НОРМАЛЬНЫМИ людьми ...поделитесь ,я думаю не мне одному это интересно rulez.gif

Напротив моей хрущевочки с 5м кухней, построен целый комплекс 25 этажек.
Так вот прохожу и вижу дорогие тачик с региональными номерами smile.gif
Вот для них и построено сие жилье smile.gif
 
[^]
zrk400
12.09.2016 - 14:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 706
а по вновьпонаехавшим, не гонитесь за жильем в пределах мкада, есть неплохие варианты 20 - 30 км от Мск, главное чтобы жд станция была, сел на электричку, 30 -40 мин и ты в центре столицы. Я когда в Мск приезжаю, оставляю авто в калужской области у мамы, хуяк на электричку и по делам в столицу, за 2016 год один раз только дома в Мск был. Но такой вариант подходит при работе 1/3 а вот каждый день не комильфо ездить.
 
[^]
Meandr51
12.09.2016 - 14:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (BMoftheW @ 12.09.2016 - 12:36)
недавно пост был про полицейского мусора, который брал взятки, и дома у него нашли 8 миллиардов рублей. Так вот за 8 млрд можно купить 533 квартиры по 15 млн каждая.

И реально покупают пачками. Как инвестиции. Целые районы инвестиций, в которых никто не живет или на сдачу в аренду.
Капитализм - кому-то все, кому-то ничего.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 12.09.2016 - 14:35
 
[^]
felony
12.09.2016 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.16
Сообщений: 1268
Цитата (Forester85 @ 12.09.2016 - 12:59)
Цитата (Chasoff @ 12.09.2016 - 12:34)
У меня есть знакомый, 8 лет копивший деньги и купивший однушку на улице Тверская  faceoff.gif
Ему все говорили, что можно на эти деньги даже в пределах третьего кольца нормальную трёшку найти, но он типа в центре хотел. Ответ прост - он приезжий и считает что жить в центре это круто, наивный.

А вообще заработать есть много возможностей в Москве, только как ни крути, на накопление уйдут немалые годы, если не десятилетия. Даже если бизнесом заниматься, то смотря каким, насколько успешно и прибыльно.

О каких накоплениях за 10 летие можно сейчас говорить. Доллар и евро трясутся как в лихорадке, цены на нефть мизерные. Будешь 10 лет копить, а в один прекрасный день твои денежки превратятся в фантики.

Надо копить как подполковики в долларах. gigi.gif
 
[^]
Snaut1
12.09.2016 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (CalvinK @ 12.09.2016 - 13:47)
Цитата (Snaut1 @ 12.09.2016 - 13:33)
а стоимость жилья вырастет, так что подумай хорошенько

инфляция сожрет твои сбережения, поверь

А если упадёт стоимость жилья, так что она не сможет обеспечивать залог по кредиту? И банк выселит из ипотечной квартиры?

пока платишь никто никого не выселит

если стоимость жилья упадет, то ты хотя бы с ним окажешься в собственности

а вот имея на счетах много денег, на которые ты сможешь в случае пиздеца купить пачку маргарина как-то сомнительная альтернатива.

проходили уже такое в 90-е

Это сообщение отредактировал Snaut1 - 12.09.2016 - 14:37
 
[^]
Predatel
12.09.2016 - 14:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
я еще до кризиса задавался этим вопросом... Даже мои друзья с доходом овер 150к в месяц покупают в хуевозалупинске за МКАДом квартиры
 
[^]
JudasPriest
12.09.2016 - 14:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2262
Кто-то верно заметил, в Мск в основном размен-обмен с доплатой\ипотекой и тд.
Мало у кого на кармане 15-20 млн наликом. Как правило те, у кого есть такие деньги, покупают жильё уровнем выше - коттеджи в хороших посёлках.
 
[^]
Snaut1
12.09.2016 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (Predatel @ 12.09.2016 - 14:37)
я еще до кризиса задавался этим вопросом... Даже мои друзья с доходом овер 150к в месяц покупают в хуевозалупинске за МКАДом квартиры

потому что транспортная доступность с Москвой нормальная, мне 30 минут добираться на работу с порога квартиры до порога работы. + на дачу уже еду из области
 
[^]
RaulDuc
12.09.2016 - 14:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8536
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:37)
Кто-то верно заметил, в Мск в основном размен-обмен с доплатой\ипотекой и тд.
Мало у кого на кармане 15-20 млн наликом. Как правило те, у кого есть такие деньги, покупают жильё уровнем выше - коттеджи в хороших посёлках.

А если человек копил в валюте.
Накопил 150 в долларах,по старому курсу 5,5 млн,по новому почти 10 млн.
 
[^]
BelBES
12.09.2016 - 14:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (FAN4UK @ 12.09.2016 - 02:42)
Цитата (BelBES @ 12.09.2016 - 13:08)
Интересная кстати мысль...вроде бы все говорят о низких ЗП, но при этом в регионах минимм половина авто на дорогах - это тачки ценой >1млн. рублей...при ЗП 10-15тыр на такую ведь даже кредит не одобрят.

Хотя, возможно народ просто покупает б/у-шки 10+ летние, чтоб "дешево и бохато" было)

Кончайте уже пиздеть бездоказательно. У нас большинство продаваемых автомобилей стоят до 800 000. Вы в провинции, видимо, никогда не были. Самые ходовые иномарки - логан, альмера и дастер. По крайней мере, в Европейской части России. РИО и Солярис покупают больше в крупных городах.
А если взять статистику ГИБДД, то средний возраст машин в России - 11 лет, большинство зарегистрированных автомобилей - это Лада 2107, 2108, 21093, 21099 и прочие тазики.

Можете сколько угодно статистики приводить, но на дорогах все прекрасно видно...и тазиков хоть и много катается, но паркетников ценой за миллион не меньше)
 
[^]
JudasPriest
12.09.2016 - 14:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2262
Цитата (petruxa @ 12.09.2016 - 14:20)
у меня друзья уехали в мск.
она глав-бух - ЗП 150 тыщ
Он менеджер по продаже холодильного оборудования - ЗП 100 тыщ
живут на 250к, из которых 30к - это аренда однушки в ебенях. Остается 220к чистыми

Живут уже 3 года там. Не смогли накопить даже пары лимонов. Потому что охуели от таких денег. До этого жили в Твери на 70 тыщ на двоих.
Сразу выросли запросы. Накопить тупо не могут (видимо, плохо хотят)
Я просто представляю себя на их месте
150 тыщ можно в месяц смело откладывать при таком доходе.
В год - 1.800.000 + % по вкладу. - 1.900.000 за первый год.
За 3 года копится 6.000.000 рублей (полквартиры уровня, что упомянул ТС).
Потом ипотека, выплаты по 70к на 15 лет.

Это реальный пример моих друзей. Абсолютно обычные ребята, решившие переселиться в столицу. Но не умеющие копить деньги.
Я не знаю про ЗП в 40-60 тыщ в столице, это наверное кассиры или учителя.

Средний класс может себе позволить такую квартиру. Но придется поднатужиться.

А в том то и прикол, что 80% населения не умеют копить деньги. Растёт доход - растут и потребности...нада машину побоХаче, шоб как у людей...а жить могут в убитой хрущёвке 34метра.
Вы обратите внимание, какие тачки стоят в Мск в районах с хрущёвками и тд. Лексусы, Финики и тд...и живут хуйпойми как.
 
[^]
MakarenkovKN
12.09.2016 - 14:41
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.05.16
Сообщений: 36
Как делали раньше. Копили на первый взнос, брали ипотеку, делали косметический ремонт и сдавали в аренду. С аренды платили ипотеку. Или знакомый занимался ремонтом яхт, ценник там аховый за 2,5 года накопил около половины стоимости квартиры остальное взял в ипотеку.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Snaut1
12.09.2016 - 14:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:40)
Цитата (petruxa @ 12.09.2016 - 14:20)
у меня друзья уехали в мск.
она глав-бух - ЗП 150 тыщ
Он менеджер по продаже холодильного оборудования - ЗП 100 тыщ
живут на 250к, из которых 30к - это аренда однушки в ебенях. Остается 220к чистыми

Живут уже 3 года там. Не смогли накопить даже пары лимонов. Потому что охуели от таких денег. До этого жили в Твери на 70 тыщ на двоих.
Сразу выросли запросы. Накопить тупо не могут (видимо, плохо хотят)
Я просто представляю себя на их месте
150 тыщ можно в месяц смело откладывать при таком доходе.
В год - 1.800.000 + % по вкладу. - 1.900.000 за первый год.
За 3 года копится 6.000.000 рублей (полквартиры уровня, что упомянул ТС).
Потом ипотека, выплаты по 70к на 15 лет.

Это реальный пример моих друзей. Абсолютно обычные ребята, решившие переселиться в столицу. Но не умеющие копить деньги.
Я не знаю про ЗП в 40-60 тыщ в столице, это наверное кассиры или учителя.

Средний класс может себе позволить такую квартиру. Но придется поднатужиться.

А в том то и прикол, что 80% населения не умеют копить деньги. Растёт доход - растут и потребности...нада машину побоХаче, шоб как у людей...а жить могут в убитой хрущёвке 34метра.
Вы обратите внимание, какие тачки стоят в Мск в районах с хрущёвками и тд. Лексусы, Финики и тд...и живут хуйпойми как.

тут и приходит ипотека. она обязывает откладывать часть дохода. я например не умею копить, это является одной из причин то, что я ипотеку взял
 
[^]
JudasPriest
12.09.2016 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2262
Цитата (RaulDuc @ 12.09.2016 - 14:39)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:37)
Кто-то верно заметил, в Мск в основном размен-обмен с доплатой\ипотекой и тд.
Мало у кого на кармане 15-20 млн наликом. Как правило те, у кого есть такие деньги, покупают жильё уровнем выше - коттеджи в хороших посёлках.

А если человек копил в валюте.
Накопил 150 в долларах,по старому курсу 5,5 млн,по новому почти 10 млн.

...тогда человек молодец.
В здравом уме: однушка за 10 Млн в пределах ТТК или дом 10 км от мкада? Думаю, ответ очевиден. Хотя многие мои знакомые выбирают вариант 1. cry.gif
 
[^]
Somatik
12.09.2016 - 14:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 876
Цитата (maxturbo @ 12.09.2016 - 12:28)
Хорошо допускаю ,что есть варианты когда продали свое жилье и покупают побольше ,но опять же у простого москвича зп в районе ну может 40-60 тыс руб (не беру в расчет за от 150 и выше ,это не все москвичи так живут) и значит на доплату в 3-5 млн кредит офигеть какой лютый...

Вот ты и ответил на свой вопрос. Простым москвичам возможно купить квартиру по альтернативке. Но в Москве очень много людей, получающих 100+. И это обычные менеджерские должности ненавистных тут всем "офисных крыс". Начальники этих офисных крыс получают уже 150+. Вот они с ипотекой и в состоянии взять эти самые за 13-15 млн.
 
[^]
Snaut1
12.09.2016 - 14:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 3309
Цитата (MakarenkovKN @ 12.09.2016 - 14:41)
Как делали раньше. Копили на первый взнос, брали ипотеку, делали косметический ремонт и сдавали в аренду. С аренды платили ипотеку. Или знакомый занимался ремонтом яхт, ценник там аховый за 2,5 года накопил около половины стоимости квартиры остальное взял в ипотеку.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ну там все равно доплачивать придеца
 
[^]
oldpipe
12.09.2016 - 14:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493
Цитата (RaulDuc @ 12.09.2016 - 16:39)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:37)
Кто-то верно заметил, в Мск в основном размен-обмен с доплатой\ипотекой и тд.
Мало у кого на кармане 15-20 млн наликом. Как правило те, у кого есть такие деньги, покупают жильё уровнем выше - коттеджи в хороших посёлках.

А если человек копил в валюте.
Накопил 150 в долларах,по старому курсу 5,5 млн,по новому почти 10 млн.

Не пиши про валюту, я написал тут выше что сыграл на курсе с долларом два раза, так меня нещадно заминусили lol.gif
 
[^]
strannik66
12.09.2016 - 14:43
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 457
Цитата (BelBES @ 12.09.2016 - 14:39)
Цитата (FAN4UK @ 12.09.2016 - 02:42)
Цитата (BelBES @ 12.09.2016 - 13:08)
Интересная кстати мысль...вроде бы все говорят о низких ЗП, но при этом в регионах минимм половина авто на дорогах - это тачки ценой >1млн. рублей...при ЗП 10-15тыр на такую ведь даже кредит не одобрят.

Хотя, возможно народ просто покупает б/у-шки 10+ летние, чтоб "дешево и бохато" было)

Кончайте уже пиздеть бездоказательно. У нас большинство продаваемых автомобилей стоят до 800 000. Вы в провинции, видимо, никогда не были. Самые ходовые иномарки - логан, альмера и дастер. По крайней мере, в Европейской части России. РИО и Солярис покупают больше в крупных городах.
А если взять статистику ГИБДД, то средний возраст машин в России - 11 лет, большинство зарегистрированных автомобилей - это Лада 2107, 2108, 21093, 21099 и прочие тазики.

Можете сколько угодно статистики приводить, но на дорогах все прекрасно видно...и тазиков хоть и много катается, но паркетников ценой за миллион не меньше)

Потому что его статистика включает тазики гниющие в лесах и оврагах, которые по разным причинам не сняты с учета в гаи
 
[^]
ibm
12.09.2016 - 14:44
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.03.11
Сообщений: 406
Народ, хорош чужие деньги считать, пщ пщ работать.

Что бы нормально зарабатывать нужен бизнес, либо сдельная сверхурочно, на дядю не хватит сил и времени.
а что бы работать не на дядю нужно образование и опыт работы. бинго.
знаю кто хату за 100+ в месяц снимает в районе проспекта мира.
но он начальник. на вопрос почему не купит квартиру, говорит какую хочу, денег нет.

а ставить себя на их место, если бы я получал овер 300+к зелени* и откладывал по 295 потому что на 5к зелени можно прожить не один месяц. (сарказм)
при таких ЗП уровень затрат куда больше, я даже думаю, что им и этих денег мало. как и нам наших ЗП.

в общем учиться надо было.
а то тема напоминает про айфончиги. только помасштабней.
как мне сказал один охранник, кто на что учился!
 
[^]
JudasPriest
12.09.2016 - 14:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2262
Цитата (Snaut1 @ 12.09.2016 - 14:42)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:40)
Цитата (petruxa @ 12.09.2016 - 14:20)
у меня друзья уехали в мск.
она глав-бух - ЗП 150 тыщ
Он менеджер по продаже холодильного оборудования - ЗП 100 тыщ
живут на 250к, из которых 30к - это аренда однушки в ебенях. Остается 220к чистыми

Живут уже 3 года там. Не смогли накопить даже пары лимонов. Потому что охуели от таких денег. До этого жили в Твери на 70 тыщ на двоих.
Сразу выросли запросы. Накопить тупо не могут (видимо, плохо хотят)
Я просто представляю себя на их месте
150 тыщ можно в месяц смело откладывать при таком доходе.
В год - 1.800.000 + % по вкладу. - 1.900.000 за первый год.
За 3 года копится 6.000.000 рублей (полквартиры уровня, что упомянул ТС).
Потом ипотека, выплаты по 70к на 15 лет.

Это реальный пример моих друзей. Абсолютно обычные ребята, решившие переселиться в столицу. Но не умеющие копить деньги.
Я не знаю про ЗП в 40-60 тыщ в столице, это наверное кассиры или учителя.

Средний класс может себе позволить такую квартиру. Но придется поднатужиться.

А в том то и прикол, что 80% населения не умеют копить деньги. Растёт доход - растут и потребности...нада машину побоХаче, шоб как у людей...а жить могут в убитой хрущёвке 34метра.
Вы обратите внимание, какие тачки стоят в Мск в районах с хрущёвками и тд. Лексусы, Финики и тд...и живут хуйпойми как.

тут и приходит ипотека. она обязывает откладывать часть дохода. я например не умею копить, это является одной из причин то, что я ипотеку взял

Ну да, согласен.
Умение копить сэкономило бы тебе половину стоимости квартиры)))
 
[^]
kaa84
12.09.2016 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 4057
не Москва, вообще Урал. У меня в доме в среднем квартиры 100м2 стоят 7-10млн рублей. Собственники - в основном владельцы бизнесов. При этом средняя з/п в городе - 30тр. Помимо квартир, еще машиноместа по 1 млн стоят. Откуда у людей деньги? По себе скажу - бизнес приносит деньги + кто-то имеет на депозитах, многие свободные бабки вкладывают в адекватный новострой, который приносит 10-20% годовых... вот и накапливаются денежки, хоть и не быстро, но это реально.
 
[^]
CalvinK
12.09.2016 - 14:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (Snaut1 @ 12.09.2016 - 14:36)
Цитата (CalvinK @ 12.09.2016 - 13:47)
Цитата (Snaut1 @ 12.09.2016 - 13:33)
а стоимость жилья вырастет, так что подумай хорошенько

инфляция сожрет твои сбережения, поверь

А если упадёт стоимость жилья, так что она не сможет обеспечивать залог по кредиту? И банк выселит из ипотечной квартиры?

пока платишь никто никого не выселит

если стоимость жилья упадет, то ты хотя бы с ним окажешься в собственности

а вот имея на счетах много денег, на которые ты сможешь в случае пиздеца купить пачку маргарина как-то сомнительная альтернатива.

проходили уже такое в 90-е

Прочитайте про суть ипотечного кредита, ну или свой договор, если он есть. Если стоимость его упадёт настолько, что оно не сможет обеспечивать залог, то дорога вам на улицу. Отличие ипотеки от обычного кредита в том, что квартира находится в залоге у банка, пока вы не расчитались по кредиту. Если в кредит бралось 10 млн., а квартира вдруг подешевела до 8 млн, то нужно или срочно искать 2 млн, или освобождать жилплощадь.

То что такого "еще не было в России" не означает что такого не может быть. Валютные ипотечники тоже думали что "ну не в два же раза доллар вырастет".

Иметь всё "на счетах" тоже глупо. Нужен сбалансированный портфель. Я в принципе никого не агитирую - каждый выбирает для себя более комфортный путь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 104253
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх