Квартиры в Москве, для кого?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (28) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldpipe
12.09.2016 - 14:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 16:40)
Цитата (petruxa @ 12.09.2016 - 14:20)
у меня друзья уехали в мск.
она глав-бух - ЗП 150 тыщ
Он менеджер по продаже холодильного оборудования - ЗП 100 тыщ
живут на 250к, из которых 30к - это аренда однушки в ебенях. Остается 220к чистыми

Живут уже 3 года там. Не смогли накопить даже пары лимонов. Потому что охуели от таких денег. До этого жили в Твери на 70 тыщ на двоих.
Сразу выросли запросы. Накопить тупо не могут (видимо, плохо хотят)
Я просто представляю себя на их месте
150 тыщ можно в месяц смело откладывать при таком доходе.
В год - 1.800.000 + % по вкладу. - 1.900.000 за первый год.
За 3 года копится 6.000.000 рублей (полквартиры уровня, что упомянул ТС).
Потом ипотека, выплаты по 70к на 15 лет.

Это реальный пример моих друзей. Абсолютно обычные ребята, решившие переселиться в столицу. Но не умеющие копить деньги.
Я не знаю про ЗП в 40-60 тыщ в столице, это наверное кассиры или учителя.

Средний класс может себе позволить такую квартиру. Но придется поднатужиться.

А в том то и прикол, что 80% населения не умеют копить деньги. Растёт доход - растут и потребности...нада машину побоХаче, шоб как у людей...а жить могут в убитой хрущёвке 34метра.
Вы обратите внимание, какие тачки стоят в Мск в районах с хрущёвками и тд. Лексусы, Финики и тд...и живут хуйпойми как.

Я как приехал в Воронеж, решил прогуляться по городу и посмотреть как вообще в России люди живут. Сам удивился от стоящих солярисов и прочих подобных машин возле убитых двухэтажек с отваливающейся штукатуркой на фасаде.
 
[^]
BelBES
12.09.2016 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Трешка была в центре Ташкента, есть такой район Дархан, его можно сравнить с любым элитным районом Москвы или Питера. Ну конечно не Рублевка, но по элитности как Кутузовский проспект в МСК. Квартиру купил в 2011 году под сдачу, хороший ремонт, все дела.

Чет ты совсем заврался похоже...то ты начинающий ИТшник с ЗП в 21тыр, а то у тебя была трешка в элитном районе ташкента) Прямо так и вижу узбекского олигарха, свалившего в Россию работать аникейщиком rofl.gif

Цитата
А на ситуации в курсом многие успели провернуть неплохие деньги. Я в конце 2014 года сдал доллары по 64, потом купил рубли в мае 2015 по 51 и сдал их по 65, снова купил по 62 и сдал по 67 в начале 2016. Знакомые на этом срубили на несколько квартир в Москве. Те кто обладает действительно хорошими капиталами, сорвали вкусный куш. Впрочем я не жалуюсь, мне действительно очень повезло сыграть на всем этом. Сейчас очень надеюсь на конец этого года, вышел в доллары, сижу и жду.

1) Нужен стартовый капитал.
2) Нужно платить налоги.
Если капитал достаточен для получения существенной прибыли на валютных скачках, то человек явно не является представителем среднего класса РФ...
 
[^]
RaulDuc
12.09.2016 - 14:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8536
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:42)
Цитата (RaulDuc @ 12.09.2016 - 14:39)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:37)
Кто-то верно заметил, в Мск в основном размен-обмен с доплатой\ипотекой и тд.
Мало у кого на кармане 15-20 млн наликом. Как правило те, у кого есть такие деньги, покупают жильё уровнем выше - коттеджи в хороших посёлках.

А если человек копил в валюте.
Накопил 150 в долларах,по старому курсу 5,5 млн,по новому почти 10 млн.

...тогда человек молодец.
В здравом уме: однушка за 10 Млн в пределах ТТК или дом 10 км от мкада? Думаю, ответ очевиден. Хотя многие мои знакомые выбирают вариант 1. cry.gif

У меня друзья поменяли квартиру в пределах ТТК на таунхаус 200 метров и 5 км от Москвы,цена была хорошая 11 млн,сейчас жалеют,хотят обратно и ищут варианты.
С домом очень много проблем,не все этого хотят.

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 12.09.2016 - 14:48
 
[^]
BomonD
12.09.2016 - 14:47
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.09
Сообщений: 372
У знакомого умерла бабушка ,оставила ему квартиру в центре .Примерная стоимость квартиры 30 лямов рублей.А сам он живет в квартире жены,которую она тоже получила по наследству и стоит она примерно 30 лямов .
И в Москве таких миллионеров очень много .для справки - обычная двушка в старом доме прям у мкада стоит от 8 лямов .
Еще есть бонусы в виде больших участков земли (от 30 соток) 10-30 км зоне от Москвы,которые тоже достались по наследству.

Это сообщение отредактировал BomonD - 12.09.2016 - 14:48
 
[^]
BelBES
12.09.2016 - 14:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (besedkin @ 12.09.2016 - 03:01)
Цитата
Купить,выплачивать ипотеку во время строительства,сделать своими силами ремонт,продать процентов на 60-80 дороже,купить квартиру побольше.Многие друзья так делают.

Прям фантастика,почти научная - это друзья,приезжая из Москвы в отпуск,рассказывают?

Прямо Эльдорадо какое-то) Бесконечный источник доходов)
 
[^]
DHolodov
12.09.2016 - 14:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (dfone @ 12.09.2016 - 14:27)
Я от Москвы отъезжаю за 100км и уже вижу как люди работают...
Ту же работу, что люди делают в Москве за полчаса... они неспеша делают часа 2-3. О какой той же работе тут идет речь?

Чтоб было монятно... приведу конкретный пример.
Нужно снять кассу с учета. Для этого нужно снять отчеты для налоговой... Так вот в москве за полчаса все делается при чем с выездом а налоговую. А в регионах нужно в ЦТО приехать, они там неспеша в течении 2-3 часов соизволят снять отчеты, при этом не забыв про обед)))))

Я разве не прав?

я не могу сказать правы вы или нет, это смотря чем человек занят... какая у него работа.

про снятие кассы с учета . .полчаса в Москве?
Ух ты . . .а у нас несколько дней . . не часов, а дней.

я кассы снимал . .и как мне помнится заполняю заявление, листа три, всякие данные по кассе и организации, еду с кассой в ЦТО, они проверяют все ли я правильно заполнил (в двух экземплярах), расписываются, печати ставят . . ..так то они довольно быстро при мне проверяли. А вот потом, пипец)) Я еду с этим заявление в налоговую. И мне в налоговой назначают время (и это точно не сегодня или завтра), дня через 3-4 . .а могут через неделю.
Я это время (и дату) сообщаю в ЦТО, чтобы он (представитель ЦТО) например в понедельник в 10-00 были в кабинете 306 с нашей кассой.
Я подъезжаю, он подъезжает, снимает отчеты при ней, налоговичке, затем она проверяет все что ей надо . . . и все, все свободны!

так в чем я тут медленно работал, или представитель ЦТО. Хоть вывернись наизнанку, все зависит от налоговой. По крайней мере у нас.

Я кассы снимал с учета во всех районах нашего города, везде дурдом.

Это сообщение отредактировал DHolodov - 12.09.2016 - 14:53
 
[^]
zrk400
12.09.2016 - 14:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 706
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:37)
Кто-то верно заметил, в Мск в основном размен-обмен с доплатой\ипотекой и тд.
Мало у кого на кармане 15-20 млн наликом. Как правило те, у кого есть такие деньги, покупают жильё уровнем выше - коттеджи в хороших посёлках.

Я тебе больше скажу, сделки с недвижкой очень редко проходят по схеме бабки-товар в чистом виде, ипотека, или мы (как покупатели) закладываем бабло в ячейку, но распихиваем его по нескольким ячейкам и нескольким пакетам в каждой ячейке, т.к. одни ячейки идут на покупку недвижки продавцам, которые в свою очередь идут на оплату комнат или квартиры продавцам (которые являются покупателями по второй сделке) и т.д., в договоре доступа к ячейке иногда фигурирует по 5 -8 фамилий и эти фамилии выбывают оттуда поэтапно. В общем живого бабла мало у кого есть, в основном что то продать и т.д.
Есть какая хуерга как индекс деловой активности рынка, и вот одна сделка за живое бабла иногда нехуево двигает рынок региона (я не говорю про Мск или СПб)
 
[^]
ibm
12.09.2016 - 14:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.03.11
Сообщений: 406
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 15:42)
В здравом уме: однушка за 10 Млн в пределах ТТК или дом 10 км от мкада? Думаю, ответ очевиден. Хотя многие мои знакомые выбирают вариант 1. cry.gif

Вы их(друзей) спросите почему они выбирают первый вариант!
И сравните с мои вариантом.
Потому это "престижно", что он лох какой-то педальный жить в замкадье? он личность, с утра кофе в бумажном стаканчиге, газетка. да и в пробках стоять меньше.
 
[^]
IZhCoast
12.09.2016 - 14:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 543
можно поступить проще ))) подмосковье !!! в получасе от метро и вуаля цены меняются , идеальный вариант не так сумотошно да и вроде в москве
 
[^]
untrustful
12.09.2016 - 14:50
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.15
Сообщений: 6
Цитата (maxturbo @ 12.09.2016 - 12:28)
но опять же у простого москвича зп в районе ну может 40-60 тыс руб

40 тысяч это зарплата секретарши(не самой лучшей) в мск. Жаль, что в твоем понимании, простой москвич - это видимо человек без образования и стремления зарабатывать. Среди моих друзей(рожденных и\или живущих в мск) мало кто получает меньше 50к. Видимо я не знаю простых москвичей.
 
[^]
BelBES
12.09.2016 - 14:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (strannik66 @ 12.09.2016 - 03:01)
Цитата (echo3d @ 12.09.2016 - 13:43)
Цитата (maxturbo @ 12.09.2016 - 12:28)
Блядь скажите мне НУ КТО ИХ ПОКУПАЕТ???. Если откинем, ворье, депутатов, министров, взяточников, топ менеджеров, крупных предпринимателей. КТОО???

Москвичи и покупают. Ты забываешь, что у москвичей почти всегда есть базовая квартира, от которой они и растут. Например, родители разъезжаются с детьми, с доплатами и тому подобное. Т.е. не нужно платить всю стоимость квартиры. Вот и весь секрет.

Твой пример сработает если продать квартиру в пределах Садового кольца, а купить в районе МКАД. И не забывай что в семьях было не по одному ребенку.

Ну вообще товарищ прав. Большинство историй успеха "риэлторов"-любителей в Мск начинаются с того, что человек получает в наследство скромную 3-шку с видом на кремль)
 
[^]
JudasPriest
12.09.2016 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2262
Цитата (RaulDuc @ 12.09.2016 - 14:46)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:42)
Цитата (RaulDuc @ 12.09.2016 - 14:39)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:37)
Кто-то верно заметил, в Мск в основном размен-обмен с доплатой\ипотекой и тд.
Мало у кого на кармане 15-20 млн наликом. Как правило те, у кого есть такие деньги, покупают жильё уровнем выше - коттеджи в хороших посёлках.

А если человек копил в валюте.
Накопил 150 в долларах,по старому курсу 5,5 млн,по новому почти 10 млн.

...тогда человек молодец.
В здравом уме: однушка за 10 Млн в пределах ТТК или дом 10 км от мкада? Думаю, ответ очевиден. Хотя многие мои знакомые выбирают вариант 1. cry.gif

У меня друзья поменяли квартиру в пределах ТТК на таунхаус 200 метров и 5 км от Москвы,цена была хорошая 11 млн,сейчас жалеют,хотят обратно и ищут варианты.
С домом очень много проблем,не все этого хотят.

Не знаю, о каких проблемах идёт речь.
Я живу в доме. Из проблем-только выше затраты, чем в квартире раза в 2-3. Ну так и площадь то,извините, не 72 метра)))
 
[^]
oldpipe
12.09.2016 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493
Цитата (BelBES @ 12.09.2016 - 16:46)
Цитата
Трешка была в центре Ташкента, есть такой район Дархан, его можно сравнить с любым элитным районом Москвы или Питера. Ну конечно не Рублевка, но по элитности как Кутузовский проспект в МСК. Квартиру купил в 2011 году под сдачу, хороший ремонт, все дела.

Чет ты совсем заврался похоже...то ты начинающий ИТшник с ЗП в 21тыр, а то у тебя была трешка в элитном районе ташкента) Прямо так и вижу узбекского олигарха, свалившего в Россию работать аникейщиком rofl.gif

Бгг, дело твое. Вообще то у каждого человека есть родители, которые могут иметь и не по одной квартире и оставить их детям. Да и в Таше я занимался совершенно другим.

Это сообщение отредактировал oldpipe - 12.09.2016 - 14:52
 
[^]
BelBES
12.09.2016 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (maxturbo @ 12.09.2016 - 03:04)
Цитата (CalvinK @ 12.09.2016 - 14:02)
Цитата (maxturbo @ 12.09.2016 - 14:01)
Цитата (CalvinK @ 12.09.2016 - 13:41)

Посчитайте квартиру в 20 млн. с первоначальным взносом в 5 млн в ипотеку под 12% и выплатой 250 тыр ежемесячно и альтернативно съем квартиры за 70 тыр и покупкой облигаций на 180 тыр ежемесячно под 14% годовых с капитализацией.  Жить будете там же, только жилье в собственности будет лет на 5 раньше и на миллионов 10 дешевле.


Скинька мне ссыль на транши такие сладкие ...

Какие транши?

облигации под 14 % годовых от надежных эмитентов !!!

Чувак похоже в быстроденьги инвестирует rofl.gif
 
[^]
CalvinK
12.09.2016 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:50)
Не знаю, о каких проблемах идёт речь.
Я живу в доме. Из проблем-только выше затраты, чем в квартире раза в 2-3. Ну так и площадь то,извините, не 72 метра)))

Доступность всего, в первую очередь. Детей в сад/школу, родителям на работу, содержать, опять-таки это всё. Жить в доме хорошо, конечно.
 
[^]
DHolodov
12.09.2016 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (BelBES @ 12.09.2016 - 14:33)
Ну т.е. чувак слегонца так приворовывает...но чуть-чуть ведь не считается? rofl.gif

BelBES, ему что по столу кулаком стукнуть и сказать . . .а ну, оформляйте меня на полную сумму? или я уйду от вас!!!
к тому же может быть он проведен на 80.т.р. а еще сколько то он премиями левыми получает, вот в итоге и выходит 90 т.р. после уплаты налога с 80-ти.

ему отказаться от них???

 
[^]
tob714
12.09.2016 - 14:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 38
Цитата
К цене за квартиру 15 млн можно прибавить затраты на покупку места в подземном паркинге и стоимость ремонта,а это уже больше 20 млн выходит.



Да лан, а как же покупка причала в яхт-клубе? По сути - машиноместо можно купить не в доме а в пешей доступности, как правило раза в 3 дешевле, если таковых в районе нет то надо думать покупать там или нет - может там и не нужно машиноместо т.к. проблем с парковкой нет. Ремонт под ключ нормальный стоит лям, это не экономя от слова совсем.
 
[^]
Ламинария
12.09.2016 - 14:53
1
Статус: Offline


Мурчаукяс

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 11514
Цитата (maxturbo @ 12.09.2016 - 12:28)


Может кто знает реальные истории ,о покупке по таким ценникам квартир НОРМАЛЬНЫМИ людьми ...поделитесь ,я думаю не мне одному это интересно rulez.gif

То есть, те, кто получает больше 40-60-ти тысяч уже ненормальные?
Ебать, логика faceoff.gif
 
[^]
Distrib
12.09.2016 - 14:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.11
Сообщений: 732
Есть люди кто покупает такие хаты. У меня одна дальняя знакомая продала 2-х комнатную где-то на Тверской, хрен знает где, мы не особо общаемся. Ей 30 лямов заплатили сразу как только выставила на продажу. Говорит такая хата 40 стоит точно. Очень срочно нужно было, сынок влип куда-то.
Прошлым летом было

Это сообщение отредактировал Distrib - 12.09.2016 - 14:55
 
[^]
JudasPriest
12.09.2016 - 14:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2262
Цитата (ibm @ 12.09.2016 - 14:50)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 15:42)
В здравом уме: однушка за 10 Млн в пределах ТТК или дом 10 км от мкада? Думаю, ответ очевиден. Хотя многие мои знакомые выбирают вариант 1.  cry.gif

Вы их(друзей) спросите почему они выбирают первый вариант!
И сравните с мои вариантом.
Потому это "престижно", что он лох какой-то педальный жить в замкадье? он личность, с утра кофе в бумажном стаканчиге, газетка. да и в пробках стоять меньше.

Спрашивал. Основное объяснение - доступность ТОРГОВЫХ БЛЯТЬ ЦЕНТРОВ, садиков и школ - пешая доступность.

 
[^]
JudasPriest
12.09.2016 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2262
Цитата (CalvinK @ 12.09.2016 - 14:52)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:50)
Не знаю, о каких проблемах идёт речь.
Я живу в доме. Из проблем-только выше затраты, чем в квартире раза в 2-3. Ну так и площадь то,извините, не 72 метра)))

Доступность всего, в первую очередь. Детей в сад/школу, родителям на работу, содержать, опять-таки это всё. Жить в доме хорошо, конечно.

Сад в посёлке есть...школа 10 минут на авто. Живёт народ, не жалуется.
 
[^]
strannik66
12.09.2016 - 14:56
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 457
Цитата (BomonD @ 12.09.2016 - 14:47)
У знакомого умерла бабушка ,оставила ему квартиру в центре .Примерная стоимость квартиры 30 лямов рублей.А сам он живет в квартире жены,которую она тоже получила по наследству и стоит она примерно 30 лямов .
И в Москве таких миллионеров очень много .для справки - обычная двушка в старом доме прям у мкада стоит от 8 лямов .
Еще есть бонусы в виде больших участков земли (от 30 соток) 10-30 км зоне от Москвы,которые тоже достались по наследству.

У вашего знакомого и его жены сколько поколений имело по одному ребенку в семье? Если хоть в одном поколении 2 ребенка вся ваша сказка рушится как соломенный домик на ветру.
Какие "от 30 соток" по наследству? У старших поколений если и были загородные дачи, то по 6 соток (даже у писателей и артистов)
 
[^]
CalvinK
12.09.2016 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (BelBES @ 12.09.2016 - 14:52)
Чувак похоже в быстроденьги инвестирует rofl.gif

Если про "быстроденьги" - есть микрофинансовые организации, которые выдают займы под залог недвижимости и автомобилей и проходят ежеквартальный аудит. Они деньги привлекают под около 18%. В облигации под 13-14% в феврале размещал.

Цели убедить кого-то нести куда-то деньги у меня нет. Кому лень разбираться - есть депозиты, есть ипотека. Банку же тоже нужно зарабатывать.
 
[^]
RaulDuc
12.09.2016 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8536
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:50)
Цитата (RaulDuc @ 12.09.2016 - 14:46)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:42)
Цитата (RaulDuc @ 12.09.2016 - 14:39)
Цитата (JudasPriest @ 12.09.2016 - 14:37)
Кто-то верно заметил, в Мск в основном размен-обмен с доплатой\ипотекой и тд.
Мало у кого на кармане 15-20 млн наликом. Как правило те, у кого есть такие деньги, покупают жильё уровнем выше - коттеджи в хороших посёлках.

А если человек копил в валюте.
Накопил 150 в долларах,по старому курсу 5,5 млн,по новому почти 10 млн.

...тогда человек молодец.
В здравом уме: однушка за 10 Млн в пределах ТТК или дом 10 км от мкада? Думаю, ответ очевиден. Хотя многие мои знакомые выбирают вариант 1. cry.gif

У меня друзья поменяли квартиру в пределах ТТК на таунхаус 200 метров и 5 км от Москвы,цена была хорошая 11 млн,сейчас жалеют,хотят обратно и ищут варианты.
С домом очень много проблем,не все этого хотят.

Не знаю, о каких проблемах идёт речь.
Я живу в доме. Из проблем-только выше затраты, чем в квартире раза в 2-3. Ну так и площадь то,извините, не 72 метра)))

Поездка на работу из дома более 2 часов.Вы живете в частном доме и прекрасно знаете,что дела там всегда есть)Уборка территории,покос газона,уборка снега,уход за садом,огородом.Если нет общей канализации то)Отопление дома?
Да площадь в несколько раз больше.
Теперь,если есть дети,доступность учебных заведений.Добираться до города только на машине.
Цитата
Да лан, а как же покупка причала в яхт-клубе? По сути - машиноместо можно купить не в доме а в пешей доступности, как правило раза в 3 дешевле, если таковых в районе нет то надо думать покупать там или нет - может там и не нужно машиноместо т.к. проблем с парковкой нет. Ремонт под ключ нормальный стоит лям, это не экономя от слова совсем.

В новостройках сейчас продают по 1,5 "семейные места" это нормальная цена.Ну а по поводу ремонта можно спорить вечно))

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 12.09.2016 - 15:02
 
[^]
DHolodov
12.09.2016 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (BelBES @ 12.09.2016 - 14:33)
Таки не та работа, где быстрый буст бывает...

Ну что есть то и пишу. Если интересно то работает в ювелирке, какое то крупное предприятие.

А по моему логично что сначала при устройстве зп одна, а через какое то время если человек старается, работает лучше ну и тому подобное. то как то мотивировать должны. Может работы больше стало, или повысили, или в нагрузку что то поручили . . .хз.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 104254
0 Пользователей:
Страницы: (28) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх