Опровержение подготовки нападения СССР, доклады Тимошенко, Мерецкова

План действия войск прикрытия границы пойдет?http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wfere8.html

Документ по плану прикрытия войск ЗапОВО излагается раздел за разделом - Авт. сайта)
Совершенно секретно
Особой важности Экз № 1.
"Утверждаю"
Народный комиссар
обороны СССР
Маршал Советского Союза
С. Тимошенко
" " июня 1941 г.
Записка
по плану действий войск в прикрытии на территории Западного Особого военного округа
...



XIV. Общие указания по составлению плана1

1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.
2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года".
3.....................
4.....................
5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях - военных советов армий.
6.....................
Приложение

1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте (1:) 500000.
2. Директивы командующим 3, 10, 13 и 4-й армий по разработке плана прикрытия госграницы на 19 листах каждая, всего 76 листов. [146]
3. Директивы начальникам штабов армий по разработке плана матобеспечения на 3-4 листах каждая, всего 14 листов.
4. План сосредоточения частей, выделенных в состав войск прикрытия госграницы, на 5 листах.
5. График накапливания частей войск прикрытия ЗапОВО на 4 листах.
6. Схема намеченных оборонительных рубежей на карте (1:) 500000.
7. Расчеты на потребную рабочую силу и материалы по оборудованию оборонительных рубежей на 29 листах.
8. Справка о состоянии частей ВВС ЗапОВО по состоянию на 1 июня 1941 года на 8 листах.
9. Таблица досягаемости объектов бомбардировочной авиации на 1 листе.
10. Бомбардировочный расчет наряда самолетов для удара по аэродромам противника в 1-й зоне на 2 листах.
11. То же для удара по 2-й зоне на 1 листе.
12. Расчет на разрушение жел. дор. узлов на 1 листе.
13. Схема аэродромного базирования и оперативного использования ВВС ЗапОВО на карте 1:420 000.
14. Ведомость распределения ВВС по плану прикрытия на 2 листах.
15. Схема дислокации частей ПВО и ИА на карте 1:500 000.
16. План ПВО Западной зоны на 12 листах.
17. План охраны и обороны объектов, имеющих государственное и оперативное значение, на 13 листах.
18. Схема организации и расположения постов ВНОС ЗапОВО на карте 10 верст в 1 дм.
19. Схема оповещения и связи постов ВНОС на 1 листе.
20. Выписка из директивы НКО на 1 листе (не приложена).
21. Схема проволочной связи на 1 листе.
22. Указания по связи армиям на 16 листах.
23. Схема радиосвязи округа на 1 листе.
24. Таблица радиосигналов (не приложена).
25. Указания по скрытому управлению войсками на 7 ли стах. [147]
26. Схема организации и устройства тыла на карте 1:500 000.
27. Ведомость боевого состава на 4 листах.
Командующий войсками ЗапОВО генерал армии Д. Павлов Член Военного Совета ЗапОВО корпусной комиссар А. Фоминых Начальник штаба ЗапОВО генерал-майор В. Климовских.
Напечатано в 2 экз:
экз. № 1 - Генштабу КА
экз. № 2 - штабу ЗапОВО
исполнитель - генерал-майор Семенов.
Аналогичное содержание должны были иметь и планы прикрытия армий. Планы разрабатывались по единой схеме, имели два экземпляра, хранились в опечатанном гербовой печатью пакете в сейфе начальника оперативного отдела.
Разработка плана в округе закончилась незадолго до начала войны. План был передан в Генеральный штаб Красной Армии в начале июня 1941 года, поэтому не был утвержден НКО СССР и доведен до исполнителей. Но руководящий состав ЗапОВО, армий, корпусов участвовал в разработке плана прикрытия на своих участках, поэтому был знаком с задачами, стоящими перед их войсками.
Генерал-майор П.И. Ляпин (бывший в 1941 году начальником штаба 10-й армии) вспоминал после войны: "В связи с тем, что план прикрытия государственной границы не был утвержден, командиры дивизий имели на случай войны:
- план поднятия войск по тревоге и порядок их сосредо точения в районе сбора;
- план боевого и материального обеспечения войск;
- схему обороны государственной границы на каждую дивизию с указанием задач до батальона включительно;
- схему связи армии с корпусами и дивизиями". [148]
В соответствии с планом обороны госграницы территория ЗапОВО была разделена на четыре района прикрытия - № 1, 2, 3, 4 (РП). Эти районы разбивались в свою очередь на участки прикрытия, во главе которых стояли командиры стрелковых корпусов.
В состав планируемого РП № 3 должны были войти соединения и части формирующейся 13-й армии - 2-й стрелковый корпус, 13-й мехкорпус и другие части.
В первый эшелон армий прикрытия в ЗапОВО выделялось 13 дивизий (в среднем на дивизию приходилось: в 3-й армии - 40 км, в 10-й армии - 33 км, в 4-й армии - 37,5 км). С мая 1941 года все стрелковые полки дивизий I эшелона стали выделять по дежурному батальону, который постоянно занимал позиции на рубеже, отведенном полку по плану прикрытия.
Во второй эшелон армий прикрытия включались 12 танковых и моторизованных дивизий, 36-я кавалерийская дивизия, располагавшиеся на удалении 10-90 км от государственной границы.
Основная масса соединений ЗапОВО была сосредоточена в Белостокском выступе. Из 25 дивизий здесь развертывались 19, в том числе 6-й и 13-й механизированные корпуса. Такая группировка войск ЗапОВО больше подходила для ведения наступательных действий, чем для обороны.
В резерве командующего ЗапОВО находились 21-й и 47-й стрелковые корпуса, 17-й и 20-й формирующиеся механизированные корпуса и четыре авиационные дивизии.
На основании планов прикрытия в армиях были разработаны решения на организацию обороны в районах прикрытия, например решения командующих 10-й и 4-й армиями.
Решение на организацию обороны в РП № 2.
В приграничной полосе между разграничительными линиями организуют оборону:

1. 1-й стрелковый корпус частями 8-й сд обороняет участок государственной границы от разгранлинии справа до реки Нарев у Новогрудка. 2-й сд одним усиленным полком обеспечить стык с соседом справа, выдвинув его на рубеж Лосево (15 км северо-западнее Осовца). Остальным силам 2-й сд на- [149] ходиться во втором эшелоне и оборонять крепость Осовец с укреплением Гонендз.
2. 5-й стрелковый корпус, усиленный двумя артполками, прикрывает остальную часть обороны армии от Новогрудка до Зузеля, имея обе дивизии в первом эшелоне. 13-я сд занимает оборону от Новогрудка до спиртзавода Залесье. 86-я сд занимает оборону от рубежа: справа - спиртзавод Залесье, Глембог-Вельки, слева - Зузель (иск.), Чижев.
3. Оперативные резервы сосредоточить:
6-й кавкорпус - в районе Стренькова-Гура, Межнин, Канище;
6-й мехкорпус - в лесах западнее Белостока.
Штаб армии и штаб 9-й смешанной авиационной дивизии - в Белостоке.
Решение на организацию обороны в РП № 4.

1. В приграничной полосе между новыми разграничительными линиями протяжением свыше 150 км организуют оборону на широком фронте:

28-й стрелковый корпус в составе б-й и 42-й сд на подготавливаемых позициях в Брестском УР;
75-я сд, подчиненная непосредственно армии, - на подготавливаемых к югу от Брестского УР полевых позициях.
Основные направления для обороны:
28-й ск - Брест, Кобрин, Береза-Картузская;
75-я сд - Малорита, Пинск.
2. В случае угрожаемого положения войска действуют следующим образом:
42-я сд выходит из Бреста и частью сил из Жабинки на правый фланг армии - на участок от Дрогичина до устья реки Пульва. Основное направление обороны - Высокое, Пружаны.
6-я сд занимает оборону в центре полосы армии от устья реки Пульва до Прилук. Готовность через 6-9 часов. Дивизию поддерживает 447-й кап.
Управление 28-го ск, с одним стрелковым полком (без батальона) 6-й стрелковой дивизии (резерв корпуса), переходит в населенный пункт Жабинка.
455-й кап прибывает из Пинска и получает задачу в зависимости от обстановки. [150]
3. Второй эшелон армии:

14-й мк сосредотачивается танковыми дивизиями к рубежу Каменец, Жабинка; 205-я мд - в Поддубно. Штаб мех-корпуса - в Тевли. Корпус подготавливает маршруты для выхода в район сосредоточения и контрудары в направлениях: а) Высокое, Дрогичин; б) Пилище, Брест; в) Каменец, Жабинка.
100-я сд прибывает на "М-3" по железной дороге из района Минска в район Черемха и поступает в резерв армии.
Включенные в состав армии два ran РГК сосредотачиваются в пунктах, указанных в окружной директиве.
10-я смешанная авиационная дивизия готовит взаимодействие с 28-м ск и 14-м мк. Основные направления действий авиации: а) Брест, Кобрин; б) Немирув, Видомль, Пружаны.
Штаб армии и штаб 10-й сад - в Кобрине.
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что группировка и сосредоточение войск Западного Особого военного округа перед войной не были завершены. На оперативном развертывании войск Красной Армии, в том числе и ЗапОВО, отрицательно сказалось предположение Наркомата обороны и Генерального штаба о том, что вероятный противник с началом боевых действий предпримет вторжение на нашу территорию лишь частью своих сил. Начнутся приграничные сражения, под прикрытием которых произойдет отмобилизование и развертывание основных сил Красной Армии.
Характерной чертой всех планов прикрытия государственной границы в ЗапОВО являлось то, что выделенную полосу обороны стрелковые дивизии прикрывали в один эшелон на местности, доступной для действий в любых направлениях всех родов и видов войск противника. Командиры стрелковых корпусов и дивизий резервов из-за широких полос прикрытия создать не могли. Вся система обороны ЗапОВО была неустойчивой, без спланированного маневра силами и средствами из глубины и вдоль фронта.
К тому же план прикрытия ЗапОВО исходил из такого варианта действий, при котором дивизиям удается без помех со стороны противника выдвинуться к госгранице, занять предназначенные полосы прикрытия и подготовиться к отражению нападения.
Особенностью всех армейских планов прикрытия было отсутствие в них оценки возможных действий противника, в первую очередь, - вариантов внезапного перехода в наступление превосходящих вражеских сил, что и сказалось в первые дни войны.

С хорошим анализом. Может что еще найду, кину сюда

Сделал сканы подлинников с телефона, но ЯП не принимает картинки и формат менял и размер. Непомогает , здесь раздолье, смотрите сами http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 16.01.2016 - 16:52

Что плохого в том, что бы напасть на Гитлера и его кровавый режим?
Если б бесноватый не напал мы так бы и продолжили дружить Германией?

нет, не пойдет. план прикрытия не есть план обороны.

ИМХО на вскидку:
1) А зачем ДВА доклада о "наступательной операции"? Причем докладчик Жуков Г.К Начальник Генерального Штаба и Павлов Д.Г командующий Зап. Особого военного округа. Куда наступать?
2) ВДВ в качестве "элитной пехоты", как использовать? У "элитной пехоты" почему-то нет пртивотанкового вооружения, артиллерии и прочего, что нужно в обороне.
3) Чем советские Т-26 были "хуже" FT-17, T-2 или LT vz.35? А Т-34 реально хуже Т-3 или Т-4? С чем сравнивать КВ?
4) А зачем авиация стояла в непосредственной близости от границы? Там где ее "бомби не хочу".
5) Зачем внезапно понадобились качественные дороги и аэродромы на "новой границе"?
6) зачем на у границе 100 поездов в сутки, более того нахрена там "более 300" (немцев то понять можно, они "Барбаросу" реализовывали)?
Это к вопросу если мы "хотели отсидеться в обороне", а не к "освободительному походу в Европу" и спасти народы Европы от фашизма.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 17:29

Чуть выше я пытался дать сканы, кинул ссылку

У нас ВСЕ не просто)))

"ПЛАН ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА"

XIV. Общие указания по составлению плана

1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

Вопрос: нахуя? Если план "прикрытия" = плану обороны, может ЭТОТ вопрос вообще не стоит подымать? Может думать КАК оборонятся на своей територии, но нихера подобного "за каким-то х...ем надо переходить границу при ОБОРОНЕ своей".

2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Это б..ть как? Ну вот ПРЕТ враг через границу, мне б..ть ПРИКАЗ народного комиссара из МСК ждать, чтобы обороняться? Или как?

http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm

Вот ЕЩЕ пункт офигенный)))

VII.План использования ВВС округа.

1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:

а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;

Это КАК б..ть? При "внезапно и без объявления войны" - ЭТО как можно сделать? Почему ЭТОТ пункт ВАЖНЕЕ чем ниже следующие:

б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел[езных] дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;

в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа;

г) мощными, систематическими ударами по крупным жел[езно]дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

д) действиями боевой и разведывательной авиации своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 17:49

и? что тут не првильно? за месяц до подписания пакта вышел русско-венгерский, так как готовилось вторжение в Германию, а Румыния была её союзником и основным поставщиком нефти и попадала со своей слабой армией под удар в первую очередь. уничтожаем нефтедобычу в Плоешти и вся немецкая машина останавливается. если на Румынию не собирались нападать, то для чего тогда словари эти? чтобы солдаты с офицерами упражнялись в румынской словесности в перерывах между муштрой?

это много что-ли? сколько "весит" заправка одного крейсера? а линкора? а подлодки? а всех танков и самолётов? ты хоть тут не ври, уж чего-чего, а нефти германии не хватало катастрофически, об этом писали в своих дневниках все германские генералы.

Добавлено в 17:42
Рапапай

у него там авиация ВООБЩЕ НЕ СТОЯЛА. там и аэродромов у него толком то и не было. ты почитай тот высер его на первой странице. ничего не было, воевали вилами и секирами оттого и сливали немцам. ничего не знали, ничего не видели, ни танков, ни самолетов, ни аэродромов, ни госпиталей, а словари выпускали, чтобы солдатня не скучала

Добавлено в 17:44

ты бля читал СКОЛЬКО тех карт было? я же тебе написал специально, чтобы подобной ереси от тебя не видеть. территорию ему, мля, знать нужно
а карты своих территорий чего не печатали?

Добавлено в 17:51

так ты ж его даже не читал, "ниспровергатель"! я и не спорю, я тебе цитирую Резуна, ибо ты не удосужился ознакомится с предметом опровержения своего.

а вот если ты, к примеру, выдаешь эту тему за свои собственные мысли, а не опровержения, то тогда - не убедил. более того, вызвал к себе откровенное презрение своим враньем.

на простом примере: война, для СССР, была танковой, а для тебя, что Т-34, что КВ, что Пз-2/3 - без разницы, танк он и в африке танк. для тебя нет разницы между дизелем и бенз. мотором. для тебя нет разницы, что 37-мм пушка на ПЗ-2, что 76-мм пушка на Т-34. о мощности двигла и запасе хода даже говорить не стоит, как и о толщине брони.
о чем вообще с тобой говорить???

истину глаголешь,
вот такие пиздуны-глашатаи напиздят с три короба, а солдатики потом гибнут

Этот текст не противоречит текстам Резуна(В.Суворова)!

1. Это работа армии, высший командный состав обязан продумывать разные варианты. Западные союзники имели план бомбардировки Баку, в крайних случаях, если немцы продвинутся. Где то один человек эту тему затронул. Генштаб работает над составлением различных планой, зависящих от международной обстановке, и эти планы выслушиваютмя. А если есть утвержденный план агрессии и подготовки к нему, существует предварительная разведка и анализ, список вражеских частей и места дислокации. Направдения ударов главных группировок и состав группировок. Как выше ссылка архива МО, там есть документы как это делается. Там есть и немецкие доки с подготовкой барбароссы с переводом в подленнике.
2 бт и т 26 по ТТХ были близки к приведенным вами танкам. Единственное, связь, радийные танки только командирские и хорошо выделялись в бою, противнику проще. Пз 3 1940 г образец, превосходит Т 34 первых 3 лет по- удобству экипажа, обзор, прицельная оптика, меньшая шумность, качество изготовления, сплавом брони, сталь более вязкая, при пробитии дает меньше осколков. Надежность трансмиссии. Отстает по орудию.
3. По вдв я пока особо не вникал. Знаю, лишь, что они подчинялись сразу РККА и ВВС.
4 Авиация бомбардировочная в близи грацицы должна работать по аэродромам противника см события 22 июня. Истрибители должны прикрывать( из-за ремонта аэродромов самолетам сложнее было совершить вылет из-за скученности, по этому даже когда дежурные звенья в 4 утра отбивали атаки немецких ВВС, эти звенья уходили на дозаправку и уже не успевали взлетать, как подходила следубщая волна самолетов противника. Следовательно и на прикрытие летать не кому. Штурмовики, должны работать по переднему краю под прикрытием истрибителей.
5 как зачем? Распутица нас не касалась? Указания были даны еще в 1940.
6. Группировка укомплектовывалась, возили и солдат и материал для УР и ремонта дорог и аэродромов, возили новые танки, старые увозили на завод на кап ремонт или списание( списание танков начались только в 1939, когда из многих существующих на бумаге, рабочими оказалось гораздо меньше. Об бронетехнике все есть у Шейн и Уланова "Порядок в танковых войсках? Куда делись тагки Сталина " на основе документов ГАБТУ.
Так же на поездах возидись зарчасти и снаряды, ничего необычного, армия то выросла.

Валяй аффтар, жги глаголом. Запасся попкорном и с нетерпением жду пруфы, Билли.

Нащщет "не читал, но осуждаю" - я от и до прочел Ледокол, Тень Победы - мне хватила тамошнего гавна, чтобы не читать еще большего.

Почитай сначала сам "Антисуворов". Авось поменьше будешь фапать на Резуна.

Тот же Ледокол, в котором Резун выставляет себя гениальным разведчиком, борцующимся с коммунячьей тиранией, опровергается воспоминаниями его коллег - труслив, органически не способен к оперативной и аналитической работе, имеет холуйские замашки, бесполезен в качестве сотрудника.
И не ради борьбы Резун рванул на Запад, а только из-за того что почувствовал, что хотят пнуть обратно в Союз за никчемность.

Мне его "аналитических" талантов достаточно было по утверждениям типа "в ЗапОВО нумерация последней дивизии заканчивалась на 130. А в соседнем ЛВО начиналась с 200. Значит подлые коммуняки и лично Сталин прятали еще где-то 70 дивизий, о которых никто не знал".

Аналитег блять. У нас в госучреждениях (и офисах кстати) этажи нумеруются так, чтобы первая цифра совпадала с номером этажа. Чтоб человек ища офис/кабинет 505 знал, что он на 5 этаже.
И никого не смущает что на этаже всего 25 кабинетов. Один лишь аналитег Резун догадался, что богомерзский совковый режим еще где-то 75 кабинетов запрятал.

Достаточно тебе, Клонов, чтобы остальные не захотели есть гавно в ОСТАЛЬНЫХ высерах Резуна?

Это сообщение отредактировал madalik - 16.01.2016 - 18:47

Документ есть документ, возможно к нему прилагается детальная часть. И в ней все пояснено. Но не всегда это можно найти вместе.
По 1 пункту только догадка ( в случае если враг остановлен и закрепился на границе и есть шанс его выбить и контратаковать и преследовать на чужой территории)
2 изжевано за много лет. Опасались провокаций( хоть стой хоть падай, а так и было во многих местах)
Про налеты ввс на враж территорию, опять скорее всего после акта агрессии со стороны противника.

Ребята,а чего спорить?выложите план обороны СССР и примеры его выполнения,и делу конец.Ну же...
Если воевать не собирались...а зачем 21 июня западные округа были переименованы в ФРОНТЫ???
Сколь этого гада-Резуна опровергают....а ответов так и нет

беда с либерастами.
Совершенно не понимают смысла своих же речевок.

Какие, к хренам "освободительные походы по Польше и Прибалтике"! В Польше были боевые действия, в Прибалтике создали военные базы, и привезли туда войска.

К тому же, не соглашаться с тем что "Зимняя война - вообще-то локальный конфликт" заявлением "это все равно акт агрессии" - это сильно, это пять.

А насчет "мало кто задумывается" - ложь. Исторических источников на эту тему масса - правда, либерасты старательно обходят все, кроме хрущевских - вот ведь сумел же, сука, засрать историографию, заказав всему генералитету мемуары с обязательным поношением Сталина "за то что мешал готовиться к войне"! И не печатал тех, кто не соглашался с условием - а сегодня вспоминать вышедшие с опозданием мемуары Сандалова и Голованов - некошерно, там Злого Усача не поносят.

А потом именно из натяжек и вранья хрущевского мифа и выросли всякие некричи и суворовы. И стали вовсю эксплуатировать вранье, никак не оговаривая счто оно вранье - "СССР не мог воевать в обороне, потому что сам готовился наступать, ведь наступать-то он смог бы, да не дал упреждающий удар Гитлера". Просто, понятно, доступно любому простому человеку.

Именно на тупого и ограниченного обывателя простого человека и рассчитана эта уродская пропагандистская формула "кто виноват в том что СССР оказался фактически неготовым к оборонительной войне".

Плевать что РККА в отличие от вермахта имела 20 лет от роду и не успела всерьез повоевать ни дня (кроме 2-3 дивизий на Халхин-Голе), что СССР имел ломовой гандикап в технике и умении ее применять, что летом 41 года полностью развернутый и обкатанный в боях с РАВНЫМ ПРОТИВНИКОМ вермахт был сильнейшей сухопутной армией мира. Плевать что оборона всегда сложнее нападения. "Не готов", "Сталин мешал готовиться", им все тут.

как гласят книги выходящие в Финляндии, финны и не соглашались - с удовольствием.
Потому что ненавидели "рюся" со времен русификации Александра II, очень хотели хапнуть Карелию, которую не удалось взять в 1921-м, и очень хотели втянуть СССР в войну - после чего за них вступается Антанта, и дарит финнам кусок побежденной страны.

Это не домыслы злых советских пропагандистов, это тексты финских историков. Им больше не надо обаяивать советскую сторону якобы белым и пушистым своим лицом - и постепенно прорывается настоящая картина событий, где финские ВМФ вышли топить советские корабли на день раньше немецких, например.

Еще раз, по танкам хороший материал у Шеина и Уланова, проблемы танков и проблемы снарядов подробно разобраны. В отличии от суворовых, книга на основе документов. Там же и отсылки в архив, по которым можно и проверить. Есть свой ЖЖ, где документов архиинтересных выкладывает в подлинниках.
А на самом деле? Давай спор закончим, я дочитаю оставшиеся главы резуна, а ты попробуй осиль документалку, хотя бы Исаев "Антисуворов". Мож оба просветлеем?)

Это и БЫЛО ди дойче вохеншау, на ютубе этот сюжетец есть целиком, с заставкой и словами диктора за кадром. Монтаж действительно делали ребята Геббельса.

Вот эта твоя фраза "Клоуны и кухарки почему-то тянутся к обсуждению вещей в которых вообще ничего не понимают.

Говорю тебе как человек который лично компот в машинку с желтыми маячками заливал.
Не смеши своими познаниями в нефтепродуктах" - скорее к тебе относится, когда ты тут мечешь про дизельные фуры.

Сначала почитай энциклопедии какие-нибудь что ли, для школьников младших классов.

Авось поймешь почему дизель выгоднее бензинового. И там, уверяю тебя, не будет ни одной фразы про пожароопасность.

А основными будут бОльшая мощность, экономичность, надежность, заметно бОльший КПД.

Вот здесь для чайников специалистов по топливу навроде тебя разжевано. Просветись.

страны, которая у себя в 1918-м устроила резню русских, а недорезанных депортировала, так что тошнило даже мировую прессу?

страны, которая в начале 20-х оккупировала столицу Карелии?

Страны, которая никогда не скрывала, что хочет Карелию целиком?

страны, которая грозит 1/3 танкового производства и основной базе Балтфлота?

Да еще как. Иначе сильно хуже будет.

1. Совещание собрали после плана Барабаросы))) ТЕ в принципе понимали, что "немец нападет". В такой ситуации нахрена "планы нападать" дают таким ШИШКАМ как Жуков и Павлов? да в целом нахрена такие доклады? Тем паче что еще работает пакт Молотова и Рибентроппа. Ну это если мы "готовились оборонятся"))) При "освободительном походе" ВСЕ логично с докладами "о наступлении".
2. ВДВ подчинялись своему командующему и были резервом Верховного Главнокомандования))) Никакая это не "элитная пехота" - это НОРМАЛЬНЫЕ диверсанты.
3. БТ и Т-26 превосходили все "свои аналоги" (Ft-17, Т-2, LT 35). Т-34 и КВ (только в КОВО и ЗапОВО) даже количественно сопоставимы с Т-3 и Т-4 у фрицев)))
4. Бомберы могут эффективно бомбить аэродромы без истребительного перекрытия ТОЛЬКО при нападении. У немцев с этим все ок, наши бомберы как предполагалось использовать в приграничной полосе? Нахрена они там? Более того у нас была ДБА в отличии от фашей)))
5. Группировка ЗАЧЕМ вводилась на не обустроенную границу и предполье? ЗАЧЕМ в предполье строить дороги? Мы же вроде "готовились к обороне")))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 19:28

На сколько понимаю, толи разведка толи перебезчик доложили, что немцы закончили развертывание, но танковых частей не видели( и правильно, ибо танковые части вышли на исходные 21.06 и тщательно маскировались ). На основе этих данных вышла шифровкаа #1515 15 16
Речь шла о занятии оборонительных рубежей, началу минирования предполья и тд. Скан опять же в ЯП с телефона не вставляется. Ранее кидал ссылку на сайт МО (mil) там этот документ от 19.06.
План обороны, тяжело вот так вот взять и найти, скорее всего он состоит из множества директив и шифровок, довольно скудных, а основные данные по расположению обороны каждой части, в сейфе командиров частей. А так 100%, например для Брестского гарнизона, это 3 емнип дивизии и танковая бригада, при начале войны или по радиограмме командующего должны покинуть крепость, уйти восточнее, развернуться и занять оборону на оборудованных рубежах. Примерно так.

лгать - в говняную яму, пожалуйста.

1) армии тупо НЕ БЫЛИ развернуты. Шло развертывание, а пока что оно годилось для чего угодно.
2) было в СССР еще одно совещание, проведенное уже в мае 41-го, после греческой кампании вермахта, его стараются обходить молчанием - потому что а) тупым патриотам стыдно, что даже на нем до военного руководства не дошло, как строился блицкриг, и там решили еще больше накачать танковые дивизии танками - но не ликвидировать убожество артиллерии и мотопехоты, и б) либерасты умрут, но не допустят, чтобы их отхлестали по морде планами ОБОРОНЯТЬСЯ не сидением в УРах, а контрударами мобильных сил - то есть тех самых мехкорпусов, которые собрали у границы.
3)"что делать с танками", в мире было известно только автору блицкрига Гудериану, и генералам, успевшим лейтенантами и капитанами повоевать в кайзеровской армии, из которой блицкриг вырос - Манштейну, Готу и Роммелю.
А если ты вытащил старый замшелый миф что "это в СССР всему могли научить немцев, потому что Триандафиллов написал про глубокую операцию раньше чем Гудериан повел войска" - ну так нам похуй что Триандафиллов обобщал РАБОТЫ ФОН СЕКТА, НАПИСАННЫЕ В 1920-М! Причем. обобщая практический опыт кайзеровской армии, из которого Гудериан брал напрямую. В СССР был максимум теоретический изыск Триандафиллова - только не опирающийся ни на один батальон, умеющий так воевать. А у немцев штурмовая тактика - основной способ воевать с 1917 года. Русская же армия этого этапа тупо не увидела - в стране уже делили царское наследство.
4)совершенство - это оптимальное сочетание брони, пушки и движка. Немцы слегка недобирали мощности пушки - но наши не смогли дать ни движка, ни брони. Этот концепт умер в Испании, вместе с кучей танкистов - и по их требованию военные заказали будущий Т-34, да вот беда, ПТО вермахта с ним в 1941 году уже справлялась, да и танк был сырой как пантера под курском, воевать ему мешал и капризный движок, и кошмарный обзор из танка.
5) ну-ка, расскажи нам, как обосрались немцы, впервые увидев Т-34. Готов дать тебе тысячу рублей за каждое упоминание, не написанное по шаблону "ух, страшно, обосраться можно - УМАЯЛИСЬ, ПОКА ВСЕХ НЕ СОЖГЛИ", причем это чаще относилось не к Т-34, а к КВ. Т-34 немцы просто не заметили, а жаловаться на него начали только в октябре, когда под Мценском и Тулой их втсретили не довоенные танки, а вторая серия Т-34 с СТЗ, где часть детских болезней успели вылечить. Гудериан августа: "Т-34 - типичный продукт отсталой большевистской технологии", Гудериан октября - "Т-34 это супероружие, и жаль что у Германии такого нет". Почему он так написал, известно во всех подробностях. Главная причина - немцы обнаглели и перестали следовать своим же уставам, о чем опять же есть шикарная указивка того же Гудериана.
6)"у немцев не было ничего подобного Т-34"? По мордасам вашей публике - протоколами испытаний Т-34 и немецкой "трехи" осенью 40-го в Кубинке, и протоколами испытаний обстрела корпусов Т-34 из советской сорокапятки, а также чешской. немецкой и английской емнимс 40-мм пушками ПТО. Пресловутая "колотушка" шила лоб Т-34 с 300 метров. А танк был слепой, и с 300 метров эту пушку заметить почти не имел шансов.
7)и так, на пять минут: на момент нападения на СССР, у Германии уже ходило по полигону два прототипа "тигра", созданных для разборок с "матильдами" в будущих боях в британских колониях. У СССР не было в проекте ничего подобного - он даже Т-34М заморозил. хотя еще осенью 19490-го было признано что Т-34 танк неудачный и его надо снять с производства.

Короче, как же вы неоригинальны, резунятина. Спорить не можете, речевки старые, матчасти не знаете. Сколько общался с резунистами, побеждают в споре они только в сообах где модератор играет за них и трет комменты.

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.01.2016 - 19:29

К сожалению история человечества такова, мы не можем жить без войны, это НОРМАЛЬНОЕ сосуществование разных популяций. Возьмите рынок, к чему привело развитие рынка на западе - образование транснациональных корпораций, которые находятся в постоянной борьбе, ВСЕ мелкие предприятия при достижении определённого уровня приобретаются ТНК. Так и страны - формирование империи, а в дальнейшем скорее всего распад, так было всегда и так будет всегда. Потому - хочешь мира - готовься к войне.

кстати, под самый занавес блокады Ленинграда "Дора" из-под Севастополя была привезена туда, на финскую сторону, но отстреляться не успела.