Опровержение подготовки нападения СССР, доклады Тимошенко, Мерецкова

А где тут ОБОРОНА))) Это явное "прекрытие" при "наступлении"))) В обороне данный план нереален, что и показал 1941 год, так "прекрывались", что до Москвы дошли.

1- пункт,Перемышль, 25 июня, сводный отряд из пограничников и бойцов РККА ст л-и ПВ Поливода, начал отбивать Перемышль и перешел границу и завязал бой на территории рейха. А потом вернулись обратно к дотам. Но и другие подразделения воевали на территории рейха, в том числе и танки, пок ане получили приказ отступить. Владимир-Волынский 22 июня. В районе Равва Руссы , командир 41 дивизии Микушев( к стенке не поставлен, погиб в сентябре 41), ударил в стык наступающим немцам, отбросил их за границцу и начал гнать уже по территории рейха. " В обороне НАСТУПАТЬ "за границу" как то странно))) ТЕМ паче если МЫ боялись провокаций" - пассивная оборона куда хуже, не знаешь куда главные силы кинуть, что бы главный удар отбить. А если получилось остановить атаку в обороне и заставить отступать, то если имеются средства для наступления, вплоне реально нарастить успех и на плечах отступающей ударной группировки, ворваться ближе к артиллерийским позициям и тылам и разгромить их. Все такие моменты были уже к исходу дня, а то и числа 25, речи о провокациях уже давно не было..
"Хуячим аэродромы", именно так, когда, когда дежурные звенья встретили полчища вражеских самолетов, подняли тревогу. Все кто могли взлетать, действовали по намеченному плану ( на случай нападения , командиры эскадрилий имели список важных целей) пока истрибители , что успели взлететь отгоняли немецких самолетов и первые часы на многих аэродромах, отбивали атаки вполне успешно. Успевающие взлететь штурмовики и легкие бомбардировщики выходили к целям. Аэродромы в Польше, Румынии. Делали пару заходов, уничтожали, что успели и уходили, так, как взлетали уже истрибители противника. И вот в воспоминаниях одного пилота, штурмовавшего аэродром в Польше, были примерно такие слова " Подлетели на бреющем к немецкому аэродрому, сбросили бомбы, на втором заходе постреляли стоящие самолеты, которые готовились к вылету наземным персоналом и быстро возвращались домой. А дома нас ждало ужасное. Аэродром был уничтожен, самолеты горели, пришлось идти на запасной" Как правило истрибители прикрытия аэродрома бились в воздухе до исхода боеприпасов и топлива, шли на дозаправку, садились и пока заправлялись, готовы к вылету другие звенья, но полосы то на ремонте, всем взлететь трудно. А немецкие самолеты шли волнами и подлавливали тех, кто начал взлет, тем самым завоевывая превосходство. Так же должны были действовать наши в начале войны, но кто ж знал, что немцы двинут такие силы.
Ах да и самое главное, несмотря на огромные потери в самолетах, немцам нанесен тоже не малый ущерб, примерно 180 самолетов сбитых над советской территорией в первый день войны. Плюс еще на аэродромах чутка.


Это сообщение отредактировал Gadsanta - 16.01.2016 - 22:18

На каких? На "Ржевско-Сычевской" или "Ленинградской"? Так его сняли с Министра Обороны, за то что "приписал заслуги" и "моральное разложение".

Летом 1946 года состоялось заседание Высшего военного совета, на котором разбиралось дело маршала Жукова по материалам допроса Главного маршала авиации А. А. Новикова, арестованного перед тем органами госбезопасности по «делу авиаторов». Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций, к которым не имел никакого отношения».

9 июня 1946 года Жуков был снят с должности Главкома сухопутных войск — замминистра Вооружённых Сил СССР и назначен командующим войсками Одесского округа. На Пленуме ЦК ВКП(б) в феврале 1947 г. маршал Жуков был выведен из числа кандидатов в члены ЦК ВКП(б)[52].

Тут вон за какую "малость" практически к "стенке поставили", а за 1941 то поди однозначно ГЛАВНОГО по "обороне" надо было "стрелять"))) Или он не "обороной" занимался?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 22:17

Ну так 25 июня "на дворе" УЖЕ можно:

18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность[41],[42]. 13—15 июня в западные округа были отправлены директивы НКО и ГШ («Для повышения боевой готовности…») о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом «учений».21 июня в 23:30 приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовностьдиректива № 1 от 21 июня реально всего лишь (и прежде всего) сообщала вероятную дату нападения Германии — «1. В течение 22-23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО»В 4:00 имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии».
22 июня в 12 часов дня Молотов выступил по радио с официальным обращением к гражданам СССР, сообщив о нападении Германии на СССР и объявив о начале отечественной войны.

ПЛАНЫ ОБОРОНЫ почему не вскрыли? Какие ЦЕЛИ могут быть у штурмовиков при НАСТУПЛЕНИИ противника? Только стационарные аэродромы, на которых НЕТ самолетов противника))) Ибо они в НЕБЕ. Нахрена НАШИ аэродромы ТАК близко, иногда ВНЕ зоны ПВО Страны?

Мужик, я так не умею по пунктам, да и так тонко) Все по делу. Хотелось бы чутка дополнить, резун восхвалял, БТ 7, как шоссейный танк, дескать, на нем прорвал оборону и втопил тапку впол, бросив гусеницы. Интересно сколько он проедет? А для этого вспомним, где склады горючего. Правильно Майкоп, строительство хранилищь топлива у границы не было до конца закончено и запасы топлива ЕМНИП, едва бы хватило на пол месяца войны. Это ладно, простим разведчику, бывает. Как БТ7 догонят бензовозы? И как вообще представляется война этого БТ-7 без пехоты? Я не помню, что бы советские грузовики могли шпарить 70 с загрузкой. Мой армейский газон двух летний до 70 с 30 чел в кузове, не мог тянуть. Ну и это бох с ним. И самое главное, Резун забылся, какого хуя, немцы предоставят дорогу? Да они за дороги только и держались. Можно представить, солнечный летний день, Бт летящая над дорогой и из кусов штучек 5 Паков стоят ждут.

факт штурмовки аэродромов был? Был, значит не все ушли в полет, кто то еще готовился. И еще, как это нет работы для штурмовиков? А немецкие части форсирующие реки по наведенным пантонам , а дороги, по которым топливо и снаряды в машинах шли и пехота на марше?
Вероятность -1 вскрывать план обороны, многим частям уже не к чему было, не все части вышли на рубежи обороны и бой приняли там где есть. Вероятность номер 2- вскрытый пакет содержал план действий несоответствующий обстановке сложившейся на данный момент. Да, учитывая, что серьезность действий ожидалась на Украинском направлении, считалось, что немцы первым дело хотят отрезать Донбасс. Главные силы были именно на Украинском направлении. А немцы главный удар выбрали на Белоруссию и прибалтику. Отсюда, скорее всего, и вышло, что недумали, что вот так вот выйдет

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 16.01.2016 - 22:54

Мосты должны были быть взорваны, но кто-то снял с них заряды. Как-ты собрался понтоны штурмовиками топить? Это "скрытые средства переправы")))
Предполье в 50-100 км (суточный марш танковой дивизии) решило бы все проблемы, но почему-то войска стояли в 10-15 км, а некоторые и на границы. Авиация еще дальше должна были быть, кроме "прифронтовой". Значительная часть войск советских приграничных западных военных округов была сконцентрирована в Белостокском и Львовском выступах вблизи границы, что привело к тому, что ещё до начала войны они были фактически полуокружены противником. В этих выступах находилась главная ударная сила округов — механизированные корпуса. В ряде случаев исходные районы сосредоточения частей и соединений для занятия обороны находились в зоне видимости противника и могли поражаться огнём его артиллерии. В Белостокском и Львовском выступах также были сосредоточены огромные запасы боеприпасов и горючего (Заметьте ЭТО не Украина)) Почему? Г.Жуков вспоминал: «Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок". Почему начальника Генерального штаба не поставили к "стенки" за эти просчеты?

да, да, ультиматум, это просто форма договора. Это пять! Зачёт!

весь прикол с БТ еще и в том, что еще в 60-е безвременно ушедший Овечкин =- что написал "На войне как на войне" начал писать роман - от него осталась только первая книга. И там наши танкисты бегут из плена на БТ-7. И емнимс пока готовят зазхват танка (он стоял у входа в лагерь где они сожержались, емнимс, давно читал) разговаривают - в том числе и о том, как было бы прекрасно взять и рвануть на нем на полную скорость, 70 км/ч - а тот из них кто воевал на БТ, охолаживает, напоминая что это не то что не легковушка, а даже не грузовик по мягкости подвески, и на 70 км/ч они будут как кувалдой избитые.

При СССР эта первая книга издавалась. Не секретный мемуар, найти было можно. Но никто из хомячков резунистов даже и не подумал о такой вещи, как ощущения внутри железного сундука, который несется на железных колесах.

Это я кажись читал, или похожую, там они в плену должны были с имитировать танковую атаку на немцев и доблесный германский панцер поджигает танк. Так типо сняли хронику для немецкого киножурнала. Потом их сажают в подвал школы и ночью они от туда сбегают, угоняя стоящую ддя показух БТшку и рулят в леса. Она? Вот не помню что дальше было, как они за жратвой ходили и все, остальное забыл)

Скопление в львовском выступе, если прочитать план развертывания, нужно было для того, что бы в случае начала войны этим кулаком отбить атаки и стремительно наступать в направлении Бреслау, что бы отрезать Германию от балканских стран. А белостокская группировка, была вспомогательная, с целью сковать силы немцев в восточной Пруссии. План развертывания у меня есть в письменном виде. Все логично. А слова Жукова об обучении войск правда, в коментариях по тексту доклада я вроде это описывал. Что 1941 год, для РККА, год тактической и полевой подготовки. Обкатка только что созданных мех корпусов назначены на сентябрь 1941. Опять же это программа учений принятая после совещания ВКС в 1940.
Принятый план развертывания. От НКО 14 октября 1940 номер документа 103313 рассекречен 23.2.92 архив mil.ru там и про усовершенствования сети дорог, аэродромов, укреплений на северо западе и многое многое другое. По сути это и есть тот документ которого мне не хватало с самого начала.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 17.01.2016 - 08:31

Не будем забывать что танки имеют подвеску. Как и у любой другой подвески ее эффективность определяется соотношением колеблющихся масс ( колес) и корпуса. У танка это соотношение намного лучше чем у автомобиля.
Я есдил в железной коробке гусеничного БТРa на большой скорости по проселочной дороге. Летит мйгко, как ласточка.

а трясет как раз на маленькой скорости.

Добавлено в 09:15
Наличие планов по нападению на соседние страны- обычная военная практика всех времён и народов. Почему СССР должен был быть каким то особенным? " Хочешь мира- готовся к войне"

Тут и сомневатся невчем , ГенШтаб безусловно имел планы войн с сопредельными государствами, включая дружественную Монголию.

Готовился ли СССР напасть на Германию первым? Уверен что да.
Не понимаю как этим можно возмущатся? СССР ведь на гитлировскую Германию собирался напасть. Т.е освободить Францию, Австрию, Данию и пр. страны. И конечно ликвидировать там капиталистов, дать трудящимся бесплатные квартиры, медицину, образование и пр.
И конечно Стамбул с проливами тоже был бы освобожден.

Везде был бы установлен 8-ми часовой рабочий день ( а потом планировался и 5-ти часовой), всеобщие выборы, права женщин на декретный оплачиваемый отпуск + ежегодное снижение цен.

Как это ещо тут некоторые имеют наглость возмущатся такими сталинскими планами?

Это сообщение отредактировал Sidorini - 17.01.2016 - 08:55

Ну у бмп, торсионная подвеска она еще в 30 е начала применяться многими странами. Например КВ торсионная. Т 34 система кристи свечная подвеска.
А по поводу того, что разработка перспективных планов войны, вы очень даже правы, я тоже говорил, это одна из основных ролей генштаба, это их хлеб и работа, должны быть готовыко всему. Например существовало 2 плана развертывания, приняли только один, во втором много исправлений было, но не дочитал, инет не дал загрузить скан.
А по поводу планирования планов нападения, то сейчас читаю записки командующих некоторых стрелковых дивизий с ПрибВО, ЗАПОВО, КОВО, записки адресовались военно-научному ведомству, в основном они говорили, что план развертывания известный нам в общем, у них согласно этому плану составлялся частный план действий. Основные пункты 1 вывести войска в укрепрайоны в такой то, такой то район 2 проверить связь с авиацией и соседними частями 3 не поддаваться провокациям 4 закончить строительство укреплений - примерно так. А у одного из них был лишь общий план развертывания и прикрытия границы, т.е. детально даже знали, что делать. НО из 4 записок относящихся к крупным частям, видно пока, то, что кроме планов развертывания и прикрытия границы у них не было ни чего, что имело бы отношение к готовящейся агрессии против Германии.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 17.01.2016 - 09:46

Вот что такое ПЛАН обороны:

Характерным для планирования оборонительных операций на Курском выступе являлась заблаговременная разработка нескольких вариантов действий войск, исходя из вероятных ударов противника, чего не было в оборонительных операциях под Москвой и на Волге. Командование Центрального фронта разработало три варианта, а Воронежского фронта – четыре варианта действий. По плану общевойсковые армии должны были удерживать тактическую зону обороны, а танковые соединения – наносить контрудары. Каждый из вариантов изучался в войсках. У основания Курского выступа в ближайшей оперативной глубине были сосредоточены 2-я и 1-я танковые армии, предназначенные для нанесения контрударов.

Оборона в тактической зоне, которая состояла из двух полос, организовывалась стрелковыми корпусами. Они строили свой боевой порядок в два эшелона: две стрелковые дивизии занимали оборону в главной полосе, а одна дивизия – на второй полосе обороны. Другие элементы боевого порядка в стрелковых корпусах не создавались из-за отсутствия штатных средств, а армейские средства усиления придавались преимущественно стрелковым дивизиям. Только в отдельных случаях создавались танковый и артиллерийско-противотанковый резервы. Ширина полосы обороны стрелкового корпуса достигала 12-18 км, а стрелковой дивизии - 6-9 км.

Боевые порядки стрелковых дивизий состояли, как правило, из двух эшелонов (по два стрелковых полка в первом и по одному полку во втором эшелоне), артиллерийских групп поддержки пехоты, артиллерийско-противотанкового резерва, общего резерва и подвижного отряда заграждения. В некоторых дивизиях создавались еще дивизионные артиллерийские группы дальнего действия.

Стрелковые дивизии, оборонявшиеся на танкоопасных направлениях, усиливались отдельными танковыми бригадами или танковыми полками, а также самоходно-артиллерийскими полками, которые использовались повзводно и поротно в боевых порядках пехоты, усиливая ее в противотанковом от ношении, или входили в состав противотанковых опорных пунктов и районов или оставались в резерве для нанесения контратак. Тактическая плотность танков в среднем составляла 5-7 единиц на 1 км фронта обороны.

Численность артиллерии в обороне под Курском увеличилась в сравнении с битвой под Сталинградом более чем в 3 раза. Это дало возможность еще больше массировать артиллерию на решающих направлениях.

С целью срыва организованного наступления ударных группировок противника намечалась артиллерийская контрподготовка обоими фронтами.

Штабы фронтов тщательно планировали авиационное обеспечение оборонительных операций, которое осуществлялось 2, 16 и 17-й воздушными армиями и соединениями авиации дальнего действия, имевшими в общей сложности около 3 тыс. самолетов. Это создавало превосходство в авиации над противником& в 1,5 раза, в том числе в истребителях - в 1,7 раза. Предусматривалось провести во взаимодействии с артиллерией авиационную контрподготовку для нанесения ударов по районам скопления войск противника, командным и наблюдательным пунктам и аэродромам противника. В оборонительной операции авиация должна была наносить мощные бомбовые удары по боевым порядкам наступающих войск противника и поддерживать общевойсковые и танковые соединения в бою.

Управление войсками в оборонительных операциях намечалось осуществлять с командных и наблюдательных пунктов. В армиях они располагались за соединениями, действовавшими на наиболее вероятных направлениях наступления ударных группировок противника. Командные пункты стрелковых корпусов находились в 8-10 км, а наблюдательные пункты – в 2-3 км от переднего края. В стрелковых дивизиях командные пункты располагались в 4-5 км, а наблюдательные пункты – в 1-2 км. Вблизи пунктов управления общевойсковых соединений располагались пункты управления артиллерийских и танковых начальников, что облегчало взаимодействие войск и управление ими в сражении.

Инженерное оборудование обороны под Курском осуществлялось в соответствии со специальной инструкцией Генерального штаба Красной армии по строительству оборонительных рубежей, обобщившей опыт предыдущих операций.

А что такое ПЛАН ПРИКРЫТИЯ http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm:

Основная идея советского военного планирования заключалась в том, что Красная Армия под прикрытием развернутых к границе войск западных приграничных округов завершит сосредоточение на ТВД сил, предназначенных для войны, и перейдет во внезапное решительное наступление, нанося главный удар по Южной Польше. (ВНЕЗАПНО тут ключевое слово) В течение полугода советский Генштаб занимался решением вопроса о наиболее выгодном Направлении сосредоточения основных усилий войск в войне с Германией, поскольку советская военная наука исключительно большое внимание "уделяла правильному выбору направлении главного удара, при определении которого рекомендовалось всесторонне учитывать факторы политического, экономического, военного и географического порядка. На направлении главного удара требовалось сосредоточить основную массу Вооруженных Сил для нанесения решительного поражения противнику. Считалось, что от правильного выбора направления главного удара в большой степени зависит исход вооруженной борьбы"{1329}. В результате был сделан вывод, что наступление на Юго-Западном направлении позволит решить несколько ключевых стратегических задач и обеспечит наиболее эффективные действия Красной Армии.

ПРИКРЫВАЛИ опасные направления, при наступлении. Что и "вылазит" из плана прикрытия границы, в котором в принципе не рассматриваются элементы полевых укреплений, взаимодействие частей, контрартилерийская подготовка и прочие элементы ОБОРОНЫ))) Только вперед, только на Запад.
Там даже ДРУГИХ вариантов НЕТ, нет понятия тактического отступления. Вот такая "оборона".

Это сообщение отредактировал Рапапай - 17.01.2016 - 10:21

Полевой устав РККА (1939 г.) http://rkka.ru/docs/real/pu39/main.htm

8. Работа тыла в наступлении

226. При недостатке времени должны быть особенно тщательно организованы: получение грузов со станции снабжения (с/с), подвоз их и передача войскам.

В этих условиях подвоз должен производиться от с/с непосредственно до войск без перегрузок в пути. Если позволяет обстановка, отдельные группы машин с боеприпасами целесообразно направлять прямо на ОП батарей или до взводов боевого питания артиллерии для образования запасов артиллерийских снарядов, сложенных на земле.

227. Артиллерийская подготовка, как правило, должна быть проведена за счет запасов, сложенных на земле. Это позволит начать продвижение артиллерии вперед с полными запасами снарядов.

Пополнение носимых и возимых запасов боеприпасов до установленных норм и создание запасов снарядов на земле для артиллерийской подготовки является важнейшей задачей тыла при наступлении. Работа эта должна быть произведена в подготовительный к наступлению период. Создание запасов на земле в ходе наступательного боя нецелесообразно.

230. В подготовительный к наступлению период необходимо передать в соответствующие армейские органы всех подлежащих эвакуации больных и раненых людей и лошадей, а также аварийную материальную часть.

В исходном для наступления положении и в период наступательного боя тыл работает на сокращенной растяжке. Этим избегается необходимость частых перемещений некоторых учреждений (санитарных, ветеринарных) и обеспечивается бесперебойность снабжения наступающих войск.

231. В ходе наступательного боя перемещение вперед тыловых органов производится по заранее разработанному плану, в зависимости от продвижения войск. Особое внимание должно быть обращено на быстроту развертывания тыловых органов для работы в новом районе и на установление быстрой связи с нижестоящими органами.

9. Работа тыла в обороне

233. При переходе к обороне наравне с боеприпасами большое значение приобретает снабжение войск инженерным и химическим имуществом. Умелое использование местных средств позволит значительно сократить подвоз из тыла.

234. В процессе подготовки обороны носимые и возимые запасы должны быть пополнены. В каждом батальонном районе, на случай боя в окружении, должны быть созданы запасы боевых припасов в окопах сверх установленных норм. Необходим резерв инженерного имущества. Размер запасов, сложенных на земле, устанавливается командиром соединения.

235. Большая площадь тыловых районов позволяет иметь большее количество путей подвоза и эвакуации, удобнее размещать тыловые учреждения, используя естественную маскировку и танконедоступные районы.

236. Для восстановления нарушенного переднего края после успешной контратаки организуются:

а) пополнение до норм всех запасов;
б) подвоз имущества для восстановления разрушенных противником оборонительных сооружений.

237. При обороне на широком фронте характерной особенностью в работе тыла является дробление тыловых учреждений для обеспечения отдельных направлений. ДОП организуются для каждого полка отдельно. Развертывается 2—3 ДПМ.

238. В подвижной обороне все тыловые учреждения, не являющиеся необходимыми для непосредственного обеспечения боя, заблаговременно отводятся за основной оборонительный рубеж. Оставшиеся учреждения работают двумя эшелонами и отводятся перекатами по заранее разработанному плану.

239. На случай вынужденного отхода необходимо заблаговременно спланировать вывод в тыл тыловых учреждений (подразделений).

240. При выходе из окружения тыловые учреждения (подразделения) следуют в центре боевого порядка соединения (части). Для вывоза раненых используется весь наличный транспорт.

Так что на ГРУНТ можно класть боеприпасы при наступлении, в ОКОПЕ нужно хранить боеприпасы при обороне. Все логично)))

Госпиталя при при обороне должны быть в ТЫЛУ, а не в Брестской крепости как при наступлении.

Так что в 22.06.1941 года ВСЕ было по УСТАВУ РККА и в соответствии с планами.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 17.01.2016 - 10:43

И почему "не смогла"? Почему не отбили?
Может потому что при "обороне" автоматом попадали в котел?
22 июня 1941 года с 4 до 5 часов утра около четырехсот самолетов 5 авиакорпуса 4 воздушного флота немцев нанесли удар по 24 аэродромам КОВО. Под ударом оказались в основном авиадивизии, дислоцировавшиеся непосредственно у границы. Из шести аэродромов 14-й авиадивизии 5-й армии подверглись бомбардировке пять - Велицк, Колки, Киверцы, Млинов и Дубно. Еще более плотным было воздействие на аэродромы в львовском выступе. Уже в первый день войны все аэродромы 15-й и 63-й смешанных авиадивизий, три из четырех аэродромов 16-й авиадивизии подверглись воздушному нападению. После упорных боев в районе Луцк, Ровно, Броды противник, перегруппировав войска группы армий «Юг» и введя в сражение свежие силы, сломил сопротивление войск фронта на стыке 5-й и 6-й армий и предпринял сильный удар на житомирском направлении.
В ходе оборонительной операции в Западной Украине советские войска понесли большие потери в людях, технике и материальных средствах. Людские потери составили 241 594 человека (безвозвратные – 172 323 человека). Войска лишились 4381 танка (60% имевшихся к началу войны), 1218 самолетов (около 40%), 5806 орудий и минометов. Соотношение сил изменилось в пользу противника.

Белостокский выступ, в котором располагались советские войска, имел форму бутылки с горлышком на запад и опирался на единственную дорогу Белосток—Слоним. При этом все штабы соединений 10-й армии к началу войны находились западнее линии Белостока:

1-й стрелковый корпус — Визна
5-й стрелковый корпус — Замбрув
6-й механизированный корпус — Белосток
13-й механизированный корпус — Бельск
6-й кавалерийский корпус — Ломжа.

К 25 июня уже стало ясно, что охват немецкими войсками Белостокского выступа грозит войскам советского Западного фронта полным окружением.
1 июля 1941 года части 4-й немецкой армии вошли в соприкосновение с частями 9-й армии, завершив полное окружение советских войск, отступавших из Белостокского выступа.

ЭТО по ПЛАНУ так надо было "прикрывать границу"? Охуеть))) На картах даже без "Жуковского гения" видно, что войска практически окружены при наступлении немцев.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 17.01.2016 - 11:05

Вот чего нашел))) Полная карта расстановки сил на 22.06.1941.
http://boomstarter.ru/beta/projects/84957/...2_iyunya_1941_g
Она прям вопиет как мы лезли в львовский и бе5лостокский котлы)))
Видеть чем-то там было "намазано", визуально "котел" для всего вермахта)))

Ну тут общие понятия плана обороны. Особенно когда известно о нападении на этом участке. А при обороне всей границы , такое на много сложней.
Вот нашел в электронном виде доклады в военно-научное ведомствоГенерал-лейтенант В. И. Морозов (бывший командующий 11-й армией).
Как известно, в 1940 году были начаты организация и строительство укрепленных районов. Командиры дивизий привлекались к рекогносцировкам тех районов, в которых предполагалось им действовать.

Укрепления строились Дивизиями в своих полосах обороны. Поэтому командиры полков и батальонов их хорошо знали. Кроме того, на местности со штабами корпусов, дивизий и полков неоднократно проводились занятия. Их тематика и характер вытекали из проигрываемых вариантов действий на случай войны.

(Дата составления документа отсутствует» — В. К.).

Генерал-лейтенант И. П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии).
Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел. Весной 1941 года в штабе округа была оперативная игра, где каждый из участников выполнял обя­занности согласно занимаемой должности, Думается, что на этом занятии Изуча­лись основные вопросы плана обороны госграницы. После него с командирами ди­визий и их штабами (5, 33, 28 сд) на местности изучались оборонительные рубежи. Основные требования к их подготовке были доведены до войск. Со штабами дивизий и полков была проведена рекогносцировка местности с целью выбора рубежей обороны и их оборудования. Думается, что эти решения доводились до под­чиненных командиров и штабов. Они и подготовили своими силами и средствами оборону.

16 мая 1952 года

Генерал-полковник М. С Шумилов (бывший командир 11-го стрелкового корпуса 8-й армии).
План обороны государственной границы до штабе и меня не был доведен. Корпусу планировалось выполнение отдельных задам по полевому заполнению в новом строящемся укрепленном районе и в полосе предполагаемого предполья. Эти работы к началу воины не были полностью закончены, поэтому, видимо, было принято решение корпусу занять оборону по восточному берегу реки Юра, т. е. на линии строящегося укрепленного района, а в окопах предполья приказывалось оставить только по роте от полка.

(Дата составление документе отсутствует. — В. К,).

Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 11-го стрелкового корпуса 8-й армии).
План обороны государственной границы Литовской ССР я знал в полосе своей дивизии и соседа слева — 125-й. Штабами дивизии и полков были отработаны боевые документы: приказы, распоряжения, карты, схемы и т. д, Части соединения были натренированы в занятии районов обороны и огневых сооружений с мест их дислокации.

Стрелковые полки усиливались средствами, имеющимися в моем распоряжении, Основное внимание было сосредоточено на направлениях Кретинга, Ппунги и вдоль побережья Балтийского моря на Либаау, а также Клайпеда, Ретовас. На них при­влекалась и вся артиллерия. Для нее были подготовлены документация и несколь* ко огневых позиций.

Хорошо была изучена местность всего участка обороны дивизии, ближайшие подходы для занятия оборонительных позиций и огневых сооружений до командире взвода включительно, оборудованы основные и запасные командные и нвблюдв» тельные пункты от штаба дивизии до командиров рот включительно.

8 апреля 1953 года

* * *

Бывшие командиры и начальники Западного особого военного округа (ЗапОВО) ответили так.

Генерал-майор П. И. Ляпин (бывший начальник штаба 10-й армии).
С получением в январе 1941 года директивы округа по обороне госграницы командующий армией генерал-майор К. Д. Голубев принял решение. 1-му стрелковому корпусу частями 8-й стрелковой дивизии оборонять участок госграницы от разгранлинии справа до реки Нарев у Новогрудок. 2-й стрелковой дивизии одним усиленным полком обеспечить стык с соседом справа, выдвинув его на рубеж Лосево (15 км се­веро-западнее Осовец). Остальным силам 2-й стрелковой дивизии находиться во втором эшелоне и оборонять крепость Осовец с укреплением Ганендз.

5-му стрелковому корпусу, усиленному двумя армейскими артполками, предписывалось прикрыть остальную часть полосы обороны армии от Новогрудок до Зузеля, имея обе дивизии в первом эшелоне.

Оперативные резервы сосредоточить: 6-й кавалерийский корпус—в районе Строикова Гура, Межнин, Капице; 6-й механизированный корпус — в лесах западнее Белостока. Задачу корпусам ставил командующий войсками ЗапОВО.

Таким образом, полосу обороны 10-й армий (ширина 145 км) прикрывали в первом эшелоне только три стрелковые дивизии, причем на местности, доступной для действий всех родов войск противника в любом направлении. В этих условиях командиры корпусов и дивизий резервов создать не могли. Командарм же свои резервы без разрешения свыше использовать не имел права. Поэтому вся система обороны госграницы была неустойчивой, без спланированного маневра силами и средствами из глубины и вдоль фронта.

Никакой ориентировки о соседях и их задачах в директиве не указывалось. При планировании действий армии на случай войны нас беспокоило значительное количество неясностей: например, в использовании подвижных соединений, дислоцировавшихся в полосе армии; строящихся укрепленных районов. [Мы видели] несоответствие дислокации 86-й и частично 13-й стрелковых дивизий; [оставалась] неизвестность на левом фланге, где должна была перейти к обороне какая-то соседняя армия.

План обороны госграницы 1941 года мы неоднократно переделывали с января до самого начала войны, да так и не закончили. Последнее изменение оперативной директивы округа было получено мной 14 мая в Минске. В нем приказывалось к 20 мая закончить разработку плана и представить на утверждение в штаб ЗапОВО. 20 мая я донес: «План готов, требуется утверждение командующим войсками округа для того, чтобы приступить к разработке исполнительных документов». Но вызова так и не дождались до начала войны. Кроме того, последний доклад мая [показывает, что] в армии проводилось много учебных мероприятий, таких, как по­левые поездки, методические сборы комсостава и т. п. Поэтому никто не мог взяться за отработку исполнительных документов по плану обороны госграницы. К тому же мой заместитель по тылу в начале июня привез новую директиву по материальному обеспечению, что требовало значительной переработки всего плана.

Однако к этому времени командиры дивизий на случай войны имели следующие документы по обороне госграницы:

а) план поднятия войск по тревоге и порядок сосредоточения их в районах сбора;

б) план боевого и материального обеспечения войск;

в) схему обороны госграницы на каждую дивизию с указанием задач до ба­тальона включительно;

г) схему связи армии с корпусами и дивизиями.

Наличие этих документов вполне обеспечивало выполнение соединениями поставленных задач. Однако все распоряжения штаба ЗапОВО были направлены на то, чтобы создать благодушную обстановку в умах подчиненных. «Волынка» с утверждением разработанного нами плана обороны госграницы, с одной стороны, явная подготовка противника к решительным действиям, о чем мы были подробно осведомлены через разведорганы, — с другой, совершенно дезориентиро­вали нас и настраивали на то, чтобы не придавать серьезного значения складывавшейся обстановке.

(Дата составления документа отсутствует. — В. К,).

Генерал-полковник Л. М. Сандалов (бывший начальник штаба 4-й армии).
В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что «с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия...». В соответствии с окружной директивой был разработан армейский план прикрытия. Оценивая его, следует указать, что он соответствовал директиве округа, в которой, по существу, уже были решены за армию все основные вопросы - указаны выделяемые силы для района прикрытия, их места сосредоточения по боевой тревоге, сроки готовности войск, задачи и порядок их выполнения, а следовательно, и ошибки в решении командования округа по прикрытию автоматически переносились в армейский план*

Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность. Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, еще не существовало. Например, 13-я армия, на которую возлагалась задача создания района прикрытия между 10-й и 4-й армиями, и 14-й механизированный корпус, входивший в состав 4-й армии, находились в стадии формирования. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия (100-я стрелковая дивизия со сроком прибытия на «М-3»). Такое планирование сосредоточения войск к границе заранее было обречено на Провал. Так оно и получилось. Дивизия в состав 4-й армии ни на третий день вой­ны, ни позже не прибыла.

Крупным недостатком окружного и армейского планов прикрытия являлось и ТО, что в них не предусматривалось создание тыловых фронтовых и армейских полос обороны. Строительство их намечалось развернуть с началом боевых действий, в рекогносцировку рубежей и составление плана работ — во время полевой поездки в июле 1941 года.

(Дата составления документа отсутствует — В. К.).

А в мирное время как должны храниться снаряды? Сколько бк должно быть у АП при подготовке к наступлению и сколько имели по факту? Где в мирное время должны были тогда располагаться части которые были в белостоке и львове? С рассквартированием проблем не было совсем?

Всего к началу Великой Отечественной войны в распоряжении Управления баз и арсеналов ГАУ (начальник управления - генерал-лейтенант артиллерии К.Р.Мышков) находилось 30 действующих баз и складов (15 баз и 15 складов), в т.ч. 4 базы и 3 склада вооружения, одна база военных приборов, одна пороховая и одна военно-разрядная база, 8 снаряжательно-сборочных баз и 12 складов боеприпасов. Общая емкость центральных баз и складов вооружения составляла 11740 вагонов, или 19,2 % емкости всех баз и складов ГАУ.
Однако почему-то : В то же время в приграничных военных округах 11635 вагонов боеприпасов хранилось на открытом воздухе.

"Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г.

По снарядам, как обычно, есть данные на 1 января 1941 (http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter2_5.html).
ИТОГО орудий малого калибра: 83%
ИТОГО орудий среднего калибра: 94%
ИТОГО орудий крупного калибра: 66%
ИТОГО минометов:83%

Надо полагать что за пол-года эти проценты "подросли":
К примеру, у 4-й армии были резервные 480 152-мм гаубицы- пушки МЛ-20. На каждое орудие было подвезено по 600 выстрелов. Они все достались немцам. Что они делали у границы?

Ну а там поехало:
Поражения и отступление Красной армии в первые недели войны повлекли за собой потери накопленных запасов. Только в трех приграничных военных округах (Прибалтийском, Западном, Киевском) на 17 складах находилось 5814 вагонов боеприпасов.
По донесениям Западного фронта с 22 июня по 1 августа 1941 года подорвано на складах 2700 вагонов, уничтожено вражеской авиацией 655 и захвачено противником 79 вагонов, а всего потеряно 3434 вагона боеприпасов. За это же время боевой расход составил 6679 вагонов. За 40 дней утрачено и израсходовано одним фронтом свыше 10 тысяч вагонов – это четвертая часть поставок за первое военное полугодие всей действующей армии!
Юго-Западный фронт с 22 июня по 10 июля 1941 года потерял 2238 вагонов боеприпасов, Северный фронт до 1 августа – 386, Северо-Западный фронт – 110.
В вагонном исчислении утрата боеприпасов в 1941 году достигла 25 126 единиц (в 1942-м – 9366). Сведения расцениваются как приблизительные и заниженные.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/7856

Что эти вагоны со снарядами делали у границы?

Эти части в МИРНОЕ время должны быть расквартированы в подготовленных местах, на период организации подготовленных мест в пограничном подполье))) Нахрена части загонялись в белостокский и львовский выступы? Более того войска 2 стратегического эшелона почему-то ТО же упорно лезли в ЭТИ же забитые войсками выступы (после Белостока получился отличный котел в Минске).

11 и 8 армии это Прибалтика, те оборона от Восточной пруссии. Ни кто и никогда и не писал, что ЭТО направления УДАРА РККА. Однако и тут все "не просто" в планах ЭТИХ армий было "прекрытие" с последующем "нападением" на Тильзит))) Херасе оборона)))

На Зап.Фронте ПРЯМО писали, что "оборонятся" в "мешке" невозможно. Войска надо было отводить. Но почему-то ник-то ЭТО не сделал, хотя ВСЕ все понимали)))

Я специально привел План курской "оборонительной" операции, ибо в нем описано:
1) построение обороны, а не "прекрытие" возможных контр-атак
2) взаимодействие "соседних" частей в обороне, а не "поддержка в контр атаках" (см. 8-11 армия и Шауляй)
3) танковые части предавались в усиление, а не выводились на оперативный простор (, 22-я танковая дивизия 14-го мехкорпуса 4-й армии Западного была уже уничтожена во время артподготовки немцев, так как танки стояли по приказу Жукова на открытой местности рядами у самой границы. Так 34-я германская пехотная дивизия за три часа огнем минометов и гаубиц разгромила советскую танковую дивизию.)

Но я настоятельно прошу, дать инфу, все эти вагоны сколько это в боекомплекте на каждое орудие и танк? Ведь существуют нормативы о комплектование в мирное - военное время, в обороне- не в обороне.

По 10 А, получается двойственная трактовка. Сколько не искал, пока ни где нет 100% источника. Лишь, что подразделения 10 А должны отойти на УРы, по карте, это примерно 25-35 км от границы, но все равно УРы образуют выступ( район прикрытия номер 2. Знаю лишь одно, что на карте приведенной вами, это ППД 10 армии, а не УР, но отличия лишь в том, что УР чуть восточнее. Части находились у городов из соображения иныраструктуры. Т.е расквартированы по мирному времени. Невыгонять же всех в поле, и ждать нападения, день, месяц , год. Вот пока те выводы , что мне удалось найти. Но и еще резонный довод. Отступить под ударами всем частям, нереально, т.к маршевые колонны будут просто перебиты, Уманьский котел тому подтверждение. Немецкие клинья быстрее, чем отходящие войска на забитых дорогах. И финальный, если нормально уплотнить оборону, за счет оставления выступа,это не мало территории отдать противнику.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 17.01.2016 - 16:37

1) у БТРа нормальные колеса. У БТ-7 железные, с довольно тонким слоем резины, и из-за увеличенного веса семерки они начинали гореть от работы на сжатие-разжатие, и разували танк через 100 примерно километров.
Поэтому раздел колесного хода из наставления по БТ-7 был в конце концов изъят.
2) у власти в СССР были прагматики. Которые помнили, что всего лишь в конце 38 - начале 39-го года национальный лидер Британии сказал "все наши разногласия с Гитлером можно решить, сев за стол с карандашом в руках". Нападать первым - и получить войну с Британией?
Спасибо, не надо. Тем более что немцы, захватив Париж, опубликовали все документы Антанты - включая планы бомбежки Баку.

Аналогично, в нашей реальности СССР не одолел Германию без ленд-лиза. Уровень отставания СССР от Германии был лидерам СССР прекрасно известен. А позиция США была совершенно не известной никому, в сенате шла драка между изоляционистами и сторонниками вступления в войну, причем множество именитых и влиятельных американцев симпатизировало Гитлеру - например, Генри Форд.

Это гораздо более реально, чем "мы должны причинить добро оккупированной Европе".

Добавлено в 00:53

две маааааленькие детали.
1)"Цитадель" - это успех советской разведки.
Большая часть информации по ней была известна до немецкого удара - поэтому удалось тайно усилить оборону.
В 41-м мягко говоря все было иначе. И группировка вскрыта не была, и цели Гитлера никто не понимал.
2) в результате успешных действий В ХОДЕ ВОЙНЫ, в 1942 году была в целом вскрыта немецкая методика маневренной войны (не в последнюю очередь. благодаря захваченному осенью 41 года в полосе прибалтийского фронта штабу танкового полка со всеми документами), и в 43 году в общем и целом войска уже знали, как воевать с немцами. Весь предвоенный 41-й все было строго наоборот - блицкриг представляется черным ящиком, как он крутится и где способ ему противостоять - неизвестно.

вот не надо тут шулерства, да? Это интернет, здесь все ходы пишутся и отквотить глупость не проблема.

Нигде Суви не пишет о складах НА ОГНЕВЫХ ПУНКТАХ. То есть того условия, которое некто Рапапай не стал выделять жирным шрифтом - прямо перед выделенным. Он пишет о том, что "в приграничной полосе снаряды вываливали прямо на грунт" - помню я прекрасно его отжиги в первых книгах, все нулевые обсуждал.

И про оборону пишется - о БАТАЛЬОННЫХ районах. Поэтому - слово "окоп". Потому что запас боеприпасов к оружию батальонного звена... Это никак не шестидюймовые снаряды по нескольку штук в ящике. Патроны 7,62, снаряды 45 мм для ПТО, мины для ротных и батальонных минометов - это максимум.

а дальше - пункт 234 - РАЗМЕР ЗАПАСОВ, СЛОЖЕННЫХ НА ЗЕМЛЕ, УСТАНАВЛИВАЕТ КОМАНДИР СОЕДИНЕНИЯ.
Соединением у нас считается - что? Праааально. То, что выше полка.
Еще вопросы?

И еще раз повторю: когда только начинали обсуждать хранение боеприпасов на грунте, то нашлись ребята, служившие на артскладах, которые именно так - штабель на грунте ПОД НАВЕСОМ - и были устроены. Емнимс, такое практиковалось и на пресловутых мегаскладах, которые держала в Приднестровье армия Лебедя.

Это сообщение отредактировал posadnik - 18.01.2016 - 01:07