Опровержение подготовки нападения СССР, доклады Тимошенко, Мерецкова

По 1 пункту ВАС бы за такое толкование "к стенке бы поставили"))) Как это БЕЗ ПРИКАЗА перейти границу сопредельного государства? А вот когда мы "освобождаем" то все ЗБС, приказ по любому будет и никого к стенке ставить не надо))) В обороне НАСТУПАТЬ "за границу" как то странно))) ТЕМ паче если МЫ боялись провокаций)))
По пункту 2 получается не "опасались провокаций", а хуета)))Вы же говорите, что 1940 году поняли что БЫТЬ войне с Германией, причем ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ))) Ну так вот ПРЕТ немец почему бы ПЛАНЫ не вскрыть? Зачем ждать приказ наркома из МСК? Мы же уже ГОД знаем что война БУДЕТ оборонительной)))
ТЕ открыть пакет с оборонительным планом и ПЕРЕХОД границы у нас ЭТО одно и тоже? Только по приказу НАРКОМА обороны из МСК?
Про атаку наземных аэродромов противника ПЕРВЫМИ при "внезапном нападении"))) Это как? По пункту Б все понятно (война в воздухе), но почему он пунктом Б стоит? Как вы без "войны в воздухе" собрались бомбить аэродромы противника, самолеты которого в НЕБЕ? При "освобождении" ВСЕ Ок. Хуячим аэродромы, а потом пунктом Б добиваем тех кто успел взлететь)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 19:44

господи, где берут такизх неучей.
Ты б, вместио спермортоксикоза, в ранней юности озаботился книжки почитать.
И вдруг оказалось бы, что осенью 1940 года сравнивались Т-34 и немецкая треха. Плюс БТ-7 как эталон.

О том ваш гуру молчит, иначе придется ему получить по морде от вас всех, овечек блин заблудших при таком пастухе.

потому что там треха обогнала БТ-7 на КОЛЕСНОМ ходу на полтора км/ч по шоссе.
потому что там Т-34 проиграл трехе по прозодимости - она, знаешь ли, складывается не только из езды по мягкому грунту, но и из преодоления рельефа - а тридцатиградусный травяной склон лысые гусеницы довоенного Т-34 не взяли.
потому что там все испытатели в один голос сказали, что удобнее всего воевать в немецком танке - боевое отделение просторное, действовать удобно, обзор хороший.
Потому что - сюрпрайз - после испытаний вдруг оказалось, что конструкторам заказаны совсем другие танки - Т-34М (от старого танка только название) и Т-50, в обоих используются напропалую немецкие решения.

Немецкие, блять, лучшие с советскими худшими.

Советских лучших было - только КВ ( с огроменными оговорками по неудобству и плохой проходимости), и тот КВ один отдувался за средние танки все лето 41-го.

Кстати, после испытаний обстрелом корпусов Т-34 в апреле 41-го, былдо предложено переименовать Т-34 в легкий, а КВ - в средний. Кстати, треха к лету 41-го имела броню 50 мм и цементованую, а Т-34 - катаную, более слабую (примерно на четверть), и 45.

Про сотальное - такой же бред домохозяйки. И снаряды на землю не сыпали, а хранение штабелей на открытом грунте - это ШТАТНЫЙ режим хранения. И линию Сталина не засыпали и не взрывали. Это влажные фантазии татарского националиста генерала Григоренко, который тупо не мог видеть ни того ни другого - тон служил на Дальнем Востоке, и его типамемуар "В подполье можно встретить только крыс" минимум дважды ловили на вранье.

Кстати, твой гуру еще и молчит как рыба об лед, что в мае 41-го оборонке заказана еще одна линия обороны, на тех клочьях которые успели построить, войска стояли пока не организовался Вяземский котел.

И про то что на корпуса ВДВ было всего порялдка сотни смаолетов, которые могли взять больше десяти десантников - тебе гуру говорил? 11 человек берет ТБ-3, а более вместительный ПС-84 (дуглас) начали строить с 42 года.

И кстати, дурачина, персловутый "набор перед войной двух возрастов" действительно был. Но твой гуру тебе спиздел, что оба возраста остались в армии - в течение года после польской кампании был дембель на более миллиона рыл.

И про разговорники достали уже.
В армии в 30-е НЕ БЫЛО подготовки военных переводчиков (была фикция, военный факультет при МГУ и втором московском инязе), даже словарей военных не было. Взяли НЕМЕЦКИЕ солдатские разговорники за образец, и выпустили целую серию, отвечал за это генерал Биязи. И было их минимум пять - фарси, английский, немецкий, кажется шведский, насчет французского не уверен, и был японский или китайский. И ВСЕ они - в 41-м. Примерно в это же время появился и военный институт иностранных языков (ВИИЯКА), и первые военные словари.

И про карты. знающие товарищи из военных ржут как лошади со страшилок Резуна и говорят что вагон карт - это запас для ОДНОЙ дивизии, чтобы всем штабникам хватило для работы, ну и каждому Ваньке-взводному по одной. А на отсутствие карт жаловались не потому что были карты Германии, а потому что когда бои ушли из зоны действия карт в планшете, ты должен ждать когда тебе подвезут новые карты - а объем снабжения я уже назвал.

Так что продолжать можно точно до усера. Но - понятно чьего.

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.01.2016 - 19:51

Ну откуда вы долбоебы лезете? Вы хоть что-то читали про технику того времени? Ход на колесах предлагали потому, что гусеницы 100 км максимум выдерживали, а не чтобы по автобанам наступать. Как вообще вы представляете себе это вообще?

"еще никто не мог опровергнуть аргумент "ну и чё?!"" ©.

не надо вести себя в дискусии как гопник, тем более пытаться вывернуть наизнанку смысл аргумента, которым вы не владеете.

Кстати, "Последняя республика" - говно, и говно "говняное", чуть более осторожное чем "День М" - вот уж где стадами ходит вранье, заведомо лживое истолкование усеченных цитат и сокрытие источников. К выходу "Очищения" и "...республики" Суви уже столько получал анальных кар, что потихоньку поубирал прямые тезисы, которые были опровергнуты каждый не по разу, и перешел на ужимки и намеки.

На самом же деле фоннаты Суворова тащутся от него не потому что он крутой историк.

А потому, что им нравится стиль.

Резун последовательно, упорно, имитирует стиль Михаила Веллера.
Который всю жизнь пытался достигнуть уровня писанины Довлатова.

Возьми веллеровские "Легенды Невского проспекта" и сравни с "Освобьодителем". Найди, что называется. десять отличий.

Кстати, уровень вранья - ядовитого, гнилого вранья, - в обеих книгах примерно одинаков.

в нулевые их вышло т р и.
Все нулевые шла т.н. "война сборников" - чтобы срубить побольше бакшиша со срача, "Яуза" прикормила у себя и редактора ведшего серию "Неправда...", и редактора ведшего "Правду Виктора Суворова". И до сих пор параллельно переиздает и Исаева, и Солонина.

Так вот - все нулевые выходила черно-красная серия сборников о проблеме 22.06. Ну, и рубка шла по профильным форумам, с использщованием все новых источников по вопросу - чем дальше, тем более больно для резунистов.

Вроде, поутихли, и Суви больше не наглеет с откровениями.

И что, пять лет спустя кто-то что-то помнит?
Каждый новый умнег прочитал целую книгу Суворова, и теперь жаждет осчастливить весь мир, что его, оказывается, дурили!

Странно звучат заявления про расширение войны на момент начала советско-финской войны вторя мировая "бушевала и расширялась всего 3 месяца

тут
и

тут

запасся попкорном.
С интересом послежу за попытками "опровергнуть".
Я-то читал это говно полностью - от "Аквариума" со сказками про подошвы спецназовских ботинок привинченные задом наперед, до "Беру свои слова обратно", дальше уже просто скучно стало от клоунских ужимок.
Красиво написано, в стиле Веллера (может, он и помогал).
Без малейшего слова правды, максимум концентрации в "Ледоколе" и "Дне М" - на каждой странице по вранью, которые опровергать легко и с документами - что сотни раз в нулевые и делалось. Дальше слог меняется, с "это злой коммуняцкий совок виноват в ВМВ" на шакалье "СССР просто гениально готовился расширить империю - а кто не согласен, тот очерняет родину!", ведь либерастами рынок уже наелся, а писать надо и дальше. А дальше и вовсе начал понос мелочных придирок. Ребята, которые занимались русским космосом (тот же Антон Первушин) говорят. что и в его книжке про русский космос фейспалм на каждой странице.

posadnik
Послушать тебя так и хочется сказать -че за дебилы правили страной , война на границе уже 2 года бушует, а они как дауны не готовятся к ней вообще, от слова никак, сидят себе на даче у сталина и пиво бухают, и плевать что вся европа захвачена немцами наши генералы вместет со сталиным все похеру , нафиг им готовится к войне к любой , уж лучше пиво с воблой трескать

И кто из нас дурак???

Чисто МИМО проходил))) Вы тоже спизднули не мало)))
1. Максимальная скороть Т-3 40км/ч, как он мог обгонять БТ-7 (50 км/ч на гусеницах, 70 км/ч на колесах)? Вы пруф приведете?
Т-34М был ПРОЕКТОМ))) Заказали именно Т-34)))
Утвердить Наркомсредмашу на 1941 год план производства:
а) танков Т-34 в количестве 2800 штук, в том числе по заводу № 183—1800 штук и по СТЗ — 1000 штук.
2. Обязать Наркомсредмаш, т. Малышева и директора завода № 183 т. Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:
а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;
б) установить торсионную подвеску;
в) расширить погон башни до размера не менее 1600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;
г) установить бортовые листы корпуса танка вертикально, с толщиной брони равнопрочной 40 мм броне при угле наклона 45".
3. Установить полный боевой вес улучшенного танка Т-34 — 27,5 тонны.
ТЕ ничего кардинально НОВОГО в Т-34М не было)))

2. Приказ Народного комиссара обороны СССР и Народного комиссара просвещения РСФСР, в соответствии с которым предписывалось организовать факультет ВИИЯ КА к 1 февраля 1940 года. Именно этот день - 1 февраля 1940 года - был в последующем закреплен приказом министра Вооруженных Сил № 0180 от 5 сентября 1944 года как дата образования Военного института иностранных языков. Торжественное открытие факультета состоялось 7 февраля 1940 года.

Разговорники не копипаста с немецких))) Составил разговорник генерал-майор Н.Н. Биязи . Редактор — А.В. Любарский. Подписано к печати 29.5.41

http://www.aroundspb.ru/variety/docs/rusger/rusger.php Впечатлила фраза: "Вам нечего бояться! Скоро придет Красная Армия!"

3. При подготовке операции по присоединению Бессарабии к СССР, оккупированной Румынией, а также Северной Буковины, командование Красной Армии включило в состав Южного фронта 201-ю, 204-ю и 214-ю авиадесантные бригады. Десантирование должно было производиться со 120 самолётов ТБ-3.
С 12:30 по 14:30 в городе Болград был произведён десант 204вдбр. Всего было высажено 1372 человека.
В 09:35 с аэродрома Скоморохи взлетели 44 самолёта ТБ-3 и направились в сторону Измаила. На их борту было 809 советских десантников.
ИТОГО Более 2000 человек десанта и хватило 120 самолетов))) причем ЭТО бомберы))) Было их в РККА 800 штук.

4. Про "вагон карт" вы тоже спизнули))) У Суворова воткак: "Среди писем бывших германских солдат и офицеров, которые видели груды не до конца сгоревших карт, есть свидетельства не только о сгоревших складах, но и о железнодорожных вагонах, набитых картами, например, на станции Тевли Брестской области, на станции Броды Львовской области."

Вагон и ВАГОНЫ - это разные объемы)))

В 1939 году начальник Генерального штаба РККА Борис Шапошников произвел "нарезку" полосы картографической обеспеченности, ограниченной линиями Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест на западе и Петрозаводск - Витебск - Киев - Одесса на востоке. Он собственноручно синим карандашом нанес указанные рубежи на рабочей карте начальника Военно-топографического управления ГШ полковника Кудрявцева (эта карта в июле 1941 спасет Кудрявцева от расстрела). Во исполнение этого распоряжения к началу войны общий запас карт на складах ВТС составлял около 550 млн. экземпляров. Более половины из них хранились к июню 1941 года на складах западных округов, в том числе на Западном Особом - 88 млн., Киевском Особом - 76 млн., Прибалтийском Особом - 58 млн. Имелись карты приграничной полосы масштаба 1:25 000 и мельче, карты зарубежной территории до линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт масштаба 1:100 000 и мельче. На большую часть СССР карты не готовились. Только на территорию от Ленинградского до Московского меридиана была составлена карта 1:500 000. http://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1257920

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 20:49

господи, и эти люди запрещают мне ковырять в носу" ©
запас хода Т-34 ограничивал не запас соляры - а запас МАСЛА. Масляный бак кончался раньше.
Потому что мотор жрал его как лошадь. Известна даже уловка фронтовых мехводов - один из топливных баков приспосабливать под масло.
А без масла мотор клинил.

Кстати, пресловутые немецкие канистры 20 литров были сделаны в том числе и для оптимизации снабжения танков - они ставились рядком на башне, неиллюзорно увеличивая емкость баков, и экипаж без половецких плясок мог заправляться на любом привале - а снабжать танки мог любой мелкопипешный грузовичок, насыпав канистр в кузов - не надо никаких бензовозов. Наши почти освоили это дао, и в 44-м иногда обеспечивали прорыв танковой колонны колонной обычных грузовиков с топливом в железных бочках.

Это к вопросу о запасе хода немецкого танка.
Кстати, на июнь 1941 года в наличии в основном самая сырая серия Т-34 - довоенная, дизель даже по паспорту до капремонта должен был проработать 150 часов, реально же недотягивал до 100. А в войсках и это сокращали - потому что танки новые, мехводы имеют мизерный опыт. а у дизеля там полагается несколько видов постоянного ухода - что смазывать через час, что через полчаса, иначе В-2 говорил что ему кранты.

воооооо.
Этот резунист освоил не только первую серию гуру - "совок во всем виноват, только скрывает правду", но и вторую - "меня критикуют?! Товарищи-граждане, да он на святое покусился, он говорит что у нас страна была плохая и ничего не могла".

Все равно тошнятина, но уже не остоелозившие за нулевые годы варево из "Ледокола" с "Днем М".

А хочется тебе сказать, бля - что руководство совершило подвиг, ухитрившись пройти тот самый путь от сохи до атомной бомбы (да, я в курсе что у Черчилля этих слов не нашли - но вполне возможно что и не искали, ведь цитировал Черчилля тот троцкист не по "Таймс", а по какой-то бирмингемской газетенке) в стране, которая опоздала к Промышленной революции на век с лишним (сократить отставание попытался Александр Первый - но не вовремя умер, а к власти пришел братик Коля, обнуливший все сделанное - ну а там просто уже непрерывно падало качество управления), к всеобщему начальному - на 50-80 (Пруссия ввела в 1830-е), где целые отрасли промышленности пришлось создавать - и с сырым, на коленке собранным самоделом смогли сломать хребет сильнейшей армии Европы и мира.

А преуменьшать силу немецкой армии и промышленности - это и есть вранье и говно пропагандонское.

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.01.2016 - 20:49

проследуйте нахуй, пожалуйста.

«Применение немцами и на новом танке, выпущенном в 1942 г., карбюраторного двигателя, а не дизеля может быть объяснено:
а) спецификой топливного баланса Германии, в котором основную роль играют синтетические бензины, бензолы и спиртовые смести, непригодные для сжигания в дизелях;
б) преимуществом карбюраторного двигателя над дизельным по таким важным для танка показателям, как минимально возможные для данной мощности габариты,
надежность запуска в зимнее время и простота изготовления;
в) весьма значительным в боевых условиях процентом пожаров танков с дизелями и отсутствием у них в этом отношении значительных преимуществ перед карбюраторными двигателями, особенно при грамотной конструкции последних и наличии надежных автоматических огнетушителей;
г) коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо»

из справки 1943 года, поданной группой инженеров, изучавших в кубинке захваченный "тигр".

и еще для справки:
"из 100 литров нефти получается около 100 литров бензина... 20 литров соляры..." © здесь же, на форуме, приведенная справка, в посте про баррель нефти.

Так выгодно ли Германии иметь танки на соляре, если нефть у нее только покупная, а дизели нужны на флоте?
А синтетический бензин соляру побочно не создает.

Не надо путать глупость с вынужденным решением. СССР тоже выпускал "глупые и ненадежные СВТ" - только потом некто, имевший доступ к советским трофеям, выпустил на рынок ее легкую переработку, FN FAL - и ничего, никто не жаловался на глупость разработчиков.

.
Ты пробовал не поджечь, а ПОТУШИТЬ ведро бензина7
А ведро соляры?
Я - пробовал. Мы в детстве сперли у трактористов на стройке банку соляры и подожгли.
А потом затрахались тушить. Ей пофигу что ее накрывают - это не бензин.

У немцев баки вдобавок были сзади (четверка) и в полу (тигр), на танкистов топливо не попадает - а у Т-34 дебильная компоновка Кристи - высокие баки по бокам боевого отделения, между свечами подвески. Половина проекции боевого отделения по длине, емнимс 2/3 по высоте. БТ с той же компоновкой горели после любого попадания в БО, Т-34 ненамного отставал.

А фуры с дизелем делают из-за того что дизель тупо мощнее, хотя разгоняется медленнее бензинового.

(соболезнующе)
"отсидеться"?
Планировалось использовать для пресечения агрессии механизированные части - а не сидеть в дотах пока по ним долбят "карлы".

эй. скакунок, ну-ка не подменяй тему!

Об упреждающем ударе там ни слова - а весьма козырный момент удара по аэродромам - когда отбомбившиеся по тебе уходят на дозаправку. Поднял уцелевшие машины (тем более до войны считалось, что большую часть или весь первый натиск удастся пресечь) - и повел на аэродромы.

Тем более что на нормальном аэродроме одним ударом всю матчасть вывести из строя нереально. Даже у разпиздяя Копца погибли целиком на аэродроме только емнимс 2 авиаполка, самых пофигистических, где маскировкой пренебрегли. самолеты не рассредоточили, и даже отпуска летчикам не отменили, так что поднимать машины под бомбами было некому. А наши потери в основном именно в такой момент и несли - когда с пустыми баками и без патронов шли на посадку, и попадали под очередную штурмовку - у немцев хватило сил иные аэродромы штурмовтаь по 8 раз.

Помогло? Или контрударов не было? А чего тогда немцы дошли до Москвы?
И почему за "эту стратегию" начальника Генерального штабы Жукова Г.К. "к стенке" не поставили?

Вася ты ВЕСЬ текст прочел?
Из плана "прикрытия", который хотят выдать за план "обороны":

VII.План использования ВВС округа.

1. На части ВВС округа возложены следующие задачи:

Пункт а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
Почему ЭТО стоит ПЕРВЫМ пунктом тут даже про ПВО нихрена не сказано, а не вот ЭТО:

Пункт б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел[езных] дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 21:26

Кто-то ещё испытывает необходимость опровергать этого горе-историка-писателя? Я думал все уже давно знают что он чмо.
Забыли что ли что он попросту предатель? На этом все обсуждения заканчиваются.
Минусёр, ты каким заболеванием головного мозга страдаешь, можно узнать?

Самый натуральный изменник и есть. Не понятно почему он ещё жив.

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 16.01.2016 - 21:30

Да да да))) Там еще писали, что он "пидарас", правда он почему-то с ЖЕНОЙ убежал))) А вот как назвать тех кто развалил СССР? Или того кто "развалителя" защитил после отставки и не предал суду, более того сказал, что "возрождения СССР" не будет, хотя всю жизнь проработал в КГБ и был членом КПСС?

Рапапай
Меня не интересует его ориентация, в отличие от тебя, морячок.
Достаточно того, что он - предатель.

А Ульянов Ленин тоже предатель? А Сталин Иосиф Виссарионович? А Никита Сергеевич Хрущев? А Ельцин Борис Николаевич? А Путин Владимир Владимирович?
Все же предатели))) Первые трое Царя и Отечество за немецкие деньги предали))) Борис и Владимир предали СССР))) Так на их фоне предательство Суворова вообще как в детских играх "предательство"))) Он страны не разрушал и не покрывал разрушителей)))
Ну к примеру "предал он СССР", но значит он "Герой России" (как Солженицын или Ельцин))) Хотя нынче вон и Кадыров А.К. "Герой России". Так что ВСЕ это: предатель или "герой" в СОВРЕМЕННОЙ России - пустой ЗВУК))) Пук в лужу одним словом.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 22:03

"решить" и "отработать" - вещи ну очень разные. А у немцев, которые начали отработку еще на гудериановских макетах 1935 года, даже в 38 и 39 году еще оставались косяки управления, и они их вычистили к 40-м годам.
А РККА пошла учиться по последнему звонку - потому что, напомню, на тактическом уровне никто не выпустил учебник "танковый блицкриг для чайников".

Все ЭТО хорошо, но почему начальника Генерального штаба на расстреляли?
Ибо уж он то должен был СУЩЕСТВУЮЩИЕ "танковые блицкриги для чайников" прочитать:
Триандафиллов В. К. Характер операций современных армий. 3-е изд — М.:Госвоениздат, 1936.
комбриг Иссерсон Г. С. Эволюция оперативного искусства, 2-е изд., Воениздат, 1937, 143 с.
Временный полевой устав 1936. РККА (ПУ-36). М., 1938
Или научились только "наступать"? Ну так может не тому учились?)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 16.01.2016 - 22:09

покажи мне где здесь "упреждающий удар".
А почему сначала не про ПВО - вопросы к Копцу. Он человек творческий, у него с аэродромами связь была по коммутатору на гражданском телеграфе. Мое предположение - потому что реально главным вопросом было не "не пущать врага с помощью ПВО". а "завоевать господство в воздухе".

1) вполне возможно не расстреляли, потому что "Товарищ Мехлис, других генералов у меня для вас нэт" ©. Тем более что на других должностях он был более адекватен.
2) Иссерсон не был фаворитом у тогдашнего военно-политического руководства.
3) после хрущевской чистки архивов остается только догадываться, каков на самом деле был вклад Жукова в разгром июня 41 года. И почему на самом деле его не расстреляли - тоже.