Опровержение подготовки нападения СССР, доклады Тимошенко, Мерецкова

Сначала мотив - затем действие. Мотив -> Действие. Только такая последовательность.

Сначала нужно ответить на вопрос - "Нужна ли была СССР война с Германией и зачем ?"

Если в голову придёт какой-нибудь ответ, пусть даже самый фантастический, то можно будет задать второй вопрос: "Могло ли советское правительство гарантировать победу в этой войне, хотя бы процентов на 80?"

И вот когда два ответа станут "НЕТ", тогда и всякие идиотские расследования и предположения дебилов станут ненужными.

а что не так то?

нет, до этого уровня

еще далеко, конечно, но всё же.

В школе крокодил?
ТЕ МЫ не ПОБЕДИЛИ Фашистскую Германию в 1945 году и не захватили "пол-Европы"? Охуеть))) Потеряв почти всю армию и промышленность мы тем не менее празднуем 9 мая как День Победы))). Так что Правительство СССР (Сталин) имел БОЛЕЕ 80% уверенности в ПОБЕДЕ. Но генеральный штаб "просрал все полимеры")))
Вы про такую вещь как Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства менее производства[1].
Даже Хрущев обещал ПОХОРОНИТЬ капиталистов, а он был уже в период Ядерных Бомб))) Которые типа "могут уничтожить планету Земля", но коммунистам было похер. Главное МИРОВОЙ коммунистический РАЙ)))
Да что там Хрущев, в 21 веке ВВП хочет построить "многополярный мир" с "блэк-джеком и шлюхами")))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 18.01.2016 - 12:51

Да кто же их тебе покажет-то???
засвети все эти планы, тебе же "ниспровергать" будет нечего. и если засветить эти планы сейчас, зачем тогда было весь этот город городить с "нападать не собирались" и "вероломно и без объявления войны"? что делать с теми историками-академиками которые всю жизнь поддерживали генеральную линию партии, получая за это награды денежные и прочие? признать, что они всю жизнь ерундой занимались? кто же на это пойдёт.

если бы ты читал Суворова, ты бы знал, что эта идея идет через все его книги. что не нужно быть гениальным академиком и иметь доступ в секретные архивы, чтобы, на основе только открытых источников, понять замыслы советского руководства, которые они никогда и не скрывали, озвучивая их устно и печатно. он так и пишет, что собрал всем доступные и видимые фрагменты инфы и обобщил их в одну картину. ссылается в основном на советских военных и политических деятелей и их книги/речи/выступления. разве с этим кто-то спорил?

а С этим как быть?
Опубликовано сообщение ТАСС от 13 июня 1941 г.:

«…в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о „близости войны между СССР и Германией“. По этим слухам: 1) Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера… 2) СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР; 3) Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней… ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий… 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении… 3) СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными; 4) проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие манёвры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.» Это после того как стало известно о почти законченном развертывании немецких войск. Данное заявление по представлениям правительства, должно было передаться правительству Германии, через МИД. Ответа на это сообщение не последовало.
И как быть с многочисленными провокациями устраиваемые немцами? Это так они дружбу поддерживали?
А коминтерн к тому времени был больше декоративным.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 18.01.2016 - 12:59

ТАСС это чье СМИ? Что-то вы вообще "плаваете в вопросе"))) Информацио́нное аге́нтство «ТАСС» (от Телеграфное агентство Советского Союза) — центральное государственное информационное агентство СССР. И ОНО пишет, что "Германия-СССР братья пхай-пхай", а агентство ГАВАС "пиздит как Троцкий")))

Министерство обороны РФ в своем центральном органе вынуждено
признать: Германия войну объявила («Красная звезда», 25 ноября 1998 г.). Та же газета в номере от 23 июня 2001 года уточняет: «Официальные обвинения в адрес СССР зазвучали в меморандуме, врученном министром иностранных дел рейха Риббентропом советскому послу Деканозову в Берлине 22 июня 1941 года в 4 часа утра». ТАК принято, а детски лепет про "передано в МИД и не отвечено" - это в школе)))


Коминтерн декоративный? Вы как бы в курсе, что: Президиум вошли 18 членов и 12 кандидатов (от ВКП(б) членами — И. Сталин, Д. Мануильский, М. Москвин (Трилиссер), кандидатом — С. Лозовский).
В Секретариат вошли Г. Димитров (Генеральный секретарь), Эрколли, Д. Мануильский, В. Пик, О. Куусинен, А. Марти, К. Готвальд — членами, М. Москвин (Трилиссер), Ван Мин и В. Флорин — кандидатами.

Из речи Сталина ( XIV съезд ВКП(б) 18 апреля 1925 года):
Теория и практика Коминтерна состоит в организации массового революционного движения против капитализма. Это верно. Это – задача коммунистов.

Приемником Коминтерна стал Коминформ (его Сталин создал кстати) — Коммунистическое информационное бюро, как замену Коминтерну. Это была сеть, созданная коммунистическими партиями Албании, Болгарии, Чехословакии, Франции, Венгрии, Италии, Польши, Румынии, Советского Союза и Югославии. Какие режимы были в ЭТИХ странах? Не коммунистические?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 18.01.2016 - 13:19

"Добавлено в 17:51

так ты ж его даже не читал, "ниспровергатель"! я и не спорю, я тебе цитирую Резуна, ибо ты не удосужился ознакомится с предметом опровержения своего."
А его и не надо читать. Ибо там нет фактов, а те что есть вывернуты наизнанку. И дочитать эту муть до конца может только человек с гемороем головного мозга

Это не Сталин это генерал-фельдмаршал Кейтель (17 июня 1945 г.) - С 4 февраля 1938 года Кейтель возглавил Верховное командование Вермахта (Вооружённых сил Германии) — OKW.:

«Я утверждаю, что все подготовительные мероприятия, проводившиеся нами до весны 1941 года, носили характер оборонительных приготовлений на случай возможного нападения Красной Армии. Таким образом, всю войну на Востоке в известной мере можно назвать превентивной… Мы решили… предупредить нападение Советской России и неожиданным ударом разгромить ее вооруженные силы. К весне 1941 года у меня сложилось определенное мнение, что сильное сосредоточение русских войск и их последующее нападение на Германию может поставить нас в стратегическом и экономическом отношениях в исключительно критическое положение… В первые же недели нападение со стороны России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия. Наше нападение явилось непосредственным следствием этой угрозы…»

Гальдер - подчиненый Кейтеля))) Он не "все знал")))

нихегасебе какое глубокомысленное умозаключение. а геморой головного мозга это как?

Классика: Не читал, но осуждаю)))
Ну и без вариантов:

Gadsanta
а ты сам всему веришь, что тебе СМИ по ящику вещают?

вот если я буду приближаться к тебе, протянув вперед правую руку для рукопожатия, а в левой за спиной держа нож, чтобы в спину его тебе всадить, ты поверишь моей доброй улыбке и лучащимся счастьем глазам, что я друх твой сердешный и навешный?

вот и гитлер не поверил. и ебанул первым. по большому счету, для него и его режима это было оптимальное решение. один хер войну он проиграл еще в 39-м году.

дополню

Это сообщение отредактировал Klonov - 18.01.2016 - 13:46

т.е. вы глубоко убеждены, что с немецкой стороны все соблюдалось четко, перелетов границ " что ты? ни разу!". Мелкие стычки на границе. грузовой самолет севший в районе Сувалки, где был задержан немецкий экипаж и обнаружены сотатки сожженой пленки аэрофотоснимков( наверное проделки Сталина). Видимо команда Ровеля это выдумка?
Только в 1940г. по вине германских властей произошло 235 различных конфликтов и инцидентов. С октября 1939–го по февраль 1940г. на белорусском участке государственной границы было зафиксировано 17 случаев обстрела наших пограничников и местного населения с сопредельной стороны. Во втором полугодии 1940г. здесь произошло уже 187 таких случаев. Например, 22 ноября 1940г. был обстрелян наряд на участке 105–го Кретингского погранотряда.


Аэрофотоснимок Бреста - сделан немецкой разведкой 21.06.1941
Правда, не все эти полеты оставались безнаказанными. Например, в начале 1941г. пограничники 11–й заставы 86–го отряда сбили пулеметно–ружейным огнем пять из 28 низко пролетавших над ней самолетов. А один самолет из этой группы был подбит и совершил вынужденную посадку в районе г. Сувалки . Также 17 марта 1940г. пограннаряд 86–го отряда, несший службу возле д. Щерба, открыл ружейно–пулеметный огонь по группе из 30 немецких бомбардировщиков и самолетов–разведчиков, нарушивших воздушное пространство СССР в районе г. Августов. Один из самолетов был сбит и упал на нашей территории в 50 м от линии границы.
С целью исключения обвинений Германией в военных провокациях 29 марта 1940г. Нарком НКВД СССР Л. П. Берия направил пограничным войскам западных округов приказ № 102, в котором говорилось: «В случае нарушения нашей границы со стороны германских самолетов … приказываю руководствоваться следующим:
при нарушении советско–германской границы самолетами или воздухоплавательными аппаратами огня не открывать, ограничиваясь составлением акта о нарушении государственной границы;
о каждом нарушении границы германскими самолетами или воздухоплавательными аппаратами немедленно заявлять в устной или письменной форме протест соответствующим представителям германского командования по линии пограничной службы;
начальникам пограничных войск принимать все меры к немедленному представлению в Главное управление пограничных войск, кроме срочных донесений, также актов и всей переписки по факту нарушения государственной границы».
Фактически, этот приказ связал пограничникам руки в борьбе с воздушными нарушителями. Вторым документом, связывающий руки пограничникам в борьбе и с воздушными, и с наземными нарушителями, стал приказ НКВД от 5 апреля 1940г., запрещавший в случае применения оружия при задержании нарушителей вести огонь в сторону границы для исключения перелета пуль на сопредельную территорию.
Эти запреты привели к увеличению интенсивности полетов германских самолетов на советскую территорию и посадки на ней, тем более, что для обоснования посадки своих самолетов на аэродромы РККА германское военное командование использовало п. 5 ст. 5 Конвенции «О порядке регулирования пограничных конфликтов и инцидентов», заключенной 10 июня 1940г. НКИД СССР и МИД Германии. Согласно этому пункту, в случаях нарушения линии границы должностными лицами той или другой стороны назначается расследование и, если будет установлено, что переход (перелет) границы был неумышленным (потеря ориентировки, неисправность материальной части, полная выработка топлива и т. д.), то перешедшее (перелетевшее) лицо подлежит немедленному возвращению.
Использовала это положение Конвенции германская сторона и для возвращения своих разведчиков, перешедших границу СССР наземным путем.
Командование РККА и пограничных войск западных округов, связанные в своих действиях этими документами, неоднократно ставило вопрос об их отмене, но все оставалось без изменений, хотя деятельность немецкой разведки в этот период резко усилилась. Так, с октября 1939-го по декабрь 1940г. на западной границе было обезврежено более 5 тысяч немецких агентов.
Число задержанных и уничтоженных пограничниками немецких агентов в первом квартале 1941г. было больше в 15–20 раз по сравнению с первым кварталом 1940г., а во втором квартале 1941г. – в 25–30 раз по сравнению со вторым кварталом 1940г. Причем это были, как правило, профессиональные разведчики, в том числе офицеры абвера. При обыске у многих из них были обнаружены портативные радиостанции, огнестрельное оружие и гранаты. Данные следствия говорили о том, что немецкие разведывательные органы проявляют повышенный интерес к местам дислокации наших воинских частей, их вооружению, местонахождению складов и баз, строительству оборонительных сооружений, аэродромов и посадочных площадок, наличию у нас самолетов, танков, артиллерии, состоянию железных и шоссейных дорог, мостов. Например, задержанный 6 марта 1941г. агент Дорошкевич имел задание раздобыть пистолет–пулемет, поступивший на вооружение частей РККА. Задержанный 20 марта 1941г. агент Тетеря должен был добыть образцы бензина, использовавшегося военным и гражданским транспортом в западных областях Беларуси.
Немецкая агентура имела также задания изучать политико–экономическое состояние в пограничной полосе, политико–моральное состояние наших бойцов и командиров, настроение различных слоев населения, их отношение к органам Советской власти и Красной Армии. Наиболее квалифицированным агентом давалось задание проникать на службу в органы государственной безопасности, в погранвойска, в милицию, в подразделения и части РККА на любые, даже самые маленькие должности с расчетом, завоевав доверие, выдвинуться на более ответственную работу.

Добавлено в 15:21
а Сообщение ТАСС я не зря опубликовал. Именно оно стало отправной точкой. Правительство СССР ждало реакции на него. ЕМНИП до 17.06 реакции не последовало и была отдана команда, на выдвижение вторых и третьих эшелонов к границе и укрепиться. Так, как сведения о почти закончившимся развертывании, были 100%. А 19.06 пошла директива о начале стратегического развертывании. А заявления в меморандуме наглый пиздеж. Вскрыли они развертывание млять.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 18.01.2016 - 15:24

для дилетантов, емко и четко

дилетантам для начала нужно Ледокол осилить. затем День М. Очищение. Самоубийство. Последняя республика.
и опровергать, опровергать, опровергать...

симметрично, для знатоков Резуна, надо знать и противопоставленный материал.

вот излюбленный прием совковой пропаганды. проценты и "во сколько раз". вот объясни мне, недилетант, вот прочитал я такой эту.... информацию и что я из неё узнаю:

сколько это? 10 человек? 20? 1000? сколько это в конкретных цифрах? а хер его знает. в разы. этот прием в твоих "опровержениях" встречается постоянно. где-то ты еще писал, что арты у ссср было мало. очень мало, в разы меньше нужного и комплектация эта составляла N% от нужного. и от этого куча бед. а сколько это в цифрах не указано. и сколько аналогов у гитлера тоже не указано. и поди гадай, во сколко же раз немцы "превосходили" союз в артиллерийском вооружении. нет бы написал, что, к примеру, 203-мм арты у ссср было 100 единиц на гусеничной тяге, а у немцев 100500 единиц на лошадиной тяге. явное преимущество немцев. сарказм если че. до полной комплектации дивизии не хватало мильен 203-мм самоходных гаубиц. так нет же, одни проценты и в разы. и складывается впечатление, что у немцев много и на тягачах, а у совка мало и на лошадях. и поди догадайся, что наоборот.
ниспровергатель, хуле, куда там тому Резуну. а мне то и подавно

на 4-ом курсе в универе мы проходили 2 Мировую. я тогда как раз начал читать Суворова. ну и решил проверить на живом примере, в сравнении такскзать. тема была как раз вторжение в ссср и причины разгрома 41-го года. открываю главу, один разворот книги. сначала первый абзац: тряляля, на 22 июня 41-го года немецкие силы в количестве столько то танков, арт орудий, самолётов и пехоты значительно превосходили силы СССР. сколько было тех же танков и самолетов в ссср не сообщается. далие на этой же странице только внизу последним абзацем пишется "несмотря на большое количественное и качественное преимущество ссср в живой силе и технике немецкой армии удалось достичь значительных успехов"... и пошло поехало. и на этом же развороте, на следующей странице опять о большом германком превосходстве в танках и самолётах "в разы больше" чем у нас.
после звонка подошел к препадше типо выебнуцца какой я внимательный и что в книжке какая-то бредятина написана - она лишь отмахнулась, мол отвели "я знаю кто и как эти книги пишет". с тех пор сомнение закралось еще больше. и эти заученные совковые фразы "в разы больше" и "на столько то процентов" без сравнения точного количества и качества у обеих сторон - это пиздеж и пустышка. таким же методом можно доказать, что жизнь и экономика в каком нибудь Перу значительно лучше чем в России.

тем, кто говорит, что КоВэ или Т-34 хуже или на уровне с немецкими пазиками, нужно для начала навести цифры количества аналогичных машин у немцев именно на 22 июня 41-го, а не позже, если таковые были. и если ругать наши Т-26 то только в сравнении с аналог. германскими, не забыв упомянуть количество тех и других.

Не встречал, что бы подобная информация так подавалась в отчетах округов. В основном недостатки упоминались в процентном соотношении от нормы.
Ну так, что на счет провокаций? ваша придирка, ни как не опровергает. Провокации, для усыпления бдительности, происходили часто и против этого не попрешь.
А развертывание немцы вскрыли?

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 18.01.2016 - 16:12

До вас походу не дошло. 1- главные силы РККА находились в глубине страны, в 200-300 км от границы.( а они тоже посчитаны)
2- Количество танков, тоже посчитано , во всей европейской части и я давал вам координаты где найти инфу по танкам, а вы мне все тра ля ля их было больше. Там вся инфа от ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ( для того, что бы поняли) Там недокомплекты и прочие отчеты уже в частном порядке изложены по многим дивизиям и МК. Но боюсь шаблон сломается у вас, когда будете видеть, что по фактом , "море" танков не такое уж и большое.
Опять же НЕ ВСЕ танки(на ходу) находились у границы, см пункт 1.
3. К моменту начала войны, 2 и 3 эшелоны, только начали движение к границе, что бы создать эшелонированную оборону ( см. соображения Тимошенко и Мерецкова о построении эшелонированной обороны)
4. про "говно танки" , я БТ 7 и Т 26 не считаю устаревшими по отношению немецким танкам подобного класса. Проблема в другом, эти танки преимущественно не оснащены рациями или хотябы приемниками. А вот их ненадежность, вызванную плохим качеством изготовления и в конце концов их возрастом и расходованным моторесурсов, стала причиной многих жалоб командиров частей в ГАБТУ. Заводы обязанные поставлять запчасти, начали переходить на изготовление деталей к Т 34 и на зч старых танков просто не хватало возможности изготовить в нужных количествах. Это я опять же сюда публиковал.
В итоге, никакого численного превосходства у РККА на границе НЕ БЫЛО!!!. Основные силы еще далеко. И Выражение " немцы атаковали превосходящими силами" именно по этому и фигурирует, что на направлении ударов немцы по( наставлению по боевым действиям) атаковали на 1 км фронта 50 танками. Когда одна советская дивизия держала по уставу 8-12 км.
А вторые и третьи эшелоны по пути к границе дербанились и кидались на опасные участки обороны, попадая на численно превосходящего противника фактически с марша.

И вот просто вообще разжую, что боевые действия в масштабе дивизии это блять не так просто. СОветская дивизия, по уставу занимает 8-12 км, по факту на многих участках с начала войны и по окончание, приходилось занимать по 30 и 50( блять ) километров. Немцы согласно тактике блицкрига, ударами разведовательных отрядов( а в основном с ходу) выявляли сосредоточенность ответного огня и отступали. Далее концентрировали удар, в наиболее слабый участок обороны и проламывали как нож сквозь масло. Орудия пто, по уставу, располагались в линию и была беспомощна против таких прорывов, когда немцы врывались на позиции дивизии и уничтожали ПТО с флангов. Это в конце 41 года, орудия ПТО ставили полукольцом, что бы бить прорвавшиеся танки в борт, а пехоту бы отсекали стрелки в окопах.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 18.01.2016 - 16:38

За годы войны советская разведывательная авиация сфотографировала площадь равную 6,5 млн. км квадратных, было получено 6,5 млн негативов, изготовлено 9 млн. Фотоотпечатков. Примерно вся Европа)))

Были напечатаны 550 миллионов экземпляров карт территории Германии, Польши, Румынии… В декабре 1939 года начальник Генерального штаба Шапошников Борис Михайлович на рабочей карте Кудрявцева Марка Карповича, который многие годы возглавлял топографическую службу, синим карандашом отметил линии, на которых должен был создаваться запас топографических карт. И линии эти были таковы:
- В глубину наших войск это были Мурманск, Петрозаводск, Ленинград, Минск, Киев, Молдавия.
- А на запад это были Берлин, Прага, Будапешт, Бухарест.

Вы как бы в курсе:

"Август сорок первого стал последней вершиной для самолета ДБ-3. В этот месяц только экипажи двух эскадрилий 1-го мтап, базировавшихся на Кагуле, совершили 86 боевых вылетов, 33 раза отбомбились по Берлину, сбросив на главную цель 311 авиабомб общим весом 36050 кг."

Думаете ОНИ по звездам шли?

То что вы не видели аэрофотосъемку немецкой территории не значит, что ее не было))) У нас до сих пор гриф СовСекретно на большинстве материалов, а уж тем более на картографических )))

Вот пока гриф СОВ секретно висит, утвержадть можете, все что угодно.

Gansta
по поводу провокаций я не буду их опровергать или подтверждать во-первых: ни одной конкретной цифры в твоем "докладе" нет, не от чего плясать и не на что потом сослаться. была быть хоть конечная какая, к примеру 250 герм. агентов задержано во втором квартале 1940 года, что в 15 раз больше чем в предыдущем. тогда путем сложных логарифмических вычислений мы получим, что в первом квартале они задежали 16 целых и 6 десятых, расчененных немецких шпиена. и увидим насколько сильно возросла деятельность фошЫздов. ну а во-вторых, и главных, пограничные стычки и шпиенство на границе ни на что не влияет в общем и целом. оно является следствием, а не причиной. а то того, что оно усилилось ... ну усилилось и что? Генштабу об этом докладывали и по многу раз и по разным каналам. Сталин в германское нападение не верил и слал таких докладчиков туда, туда откуда ноги растут. наоборот, он в июле велел минные заграждения и колючку в приграничной полосе убрать, сапоги в леса завезти и обеспечить, словарями и картами (немецкими) войска обеспечить, командиров в отпуска, технику в леса, эшалоны с зерном, нефтью и прочими вкусностями в германию, дабы забить вражеские ж/д пути и станции нахер и прочее, прочее. не очень на испуганного походил как-то.
а планы ссср немцы в общем и целом вскрыли еще после аннексии сев. буковины и бессарабии, потому и решили напасть, дабы обезопасить себя с востока.

Это сообщение отредактировал Klonov - 18.01.2016 - 16:51

Одно дело топографическая разведка. А Ровель с конкретными целями летал по многу раз. Французы тоже летали с 1932 над Германией.

А ЗАЧЕМ гриф СовСекретно на ЭТИХ материала? Война уже как 70 лет закончилась))) Что скрываем?

Историк и писатель Марк Солонин много пишет о войне. Он рассказал корреспонденту «СП», как ему работается в архивах:

— Документы Оперативного управления Генштаба КА (а это и есть та самая структура, которая разрабатывала оперативные планы будущей войны) за 1940−1941 г. г. в основной своей массе скрыты. Я не случайно использую такой «внесистемный термин». Они именно «скрыты», а не законным порядком засекречены. Более того, на мою просьбу ознакомиться с описью РАССЕКРЕЧЕННЫХ дел мне было отвечено: «Эту опись мы Вам не покажем никогда». Отвечено в устной форме, так что «приложить бумагу» я в данном случае не могу.
Да, конечно. Мощный «выброс» произошел в начале 90-х годов. Научное начальство в тот момент маленько растерялось, некоторые и впрямь поверили, что власть меняется, и в этой суматохе кое-какие документы, в том числе — и некоторые разработки Оперативного управления Генштаба 40−41 годов, вылезли наружу. Как шило из мешка. Кроме того, существуют же и документы более низких уровней военной иерархии — окружные (фронтовые), армейские, корпусные и т. д. Работая с ними, тоже можно найти крупицы интересного материала, позволяющего до некоторой степени «реконструировать» Большой План. Синенькие штампики на последних листах описей молчаливо свидетельствуют о произведенном ВТОРИЧНОМ ЗАСЕКРЕЧИВАНИИ документов первой половины 1941 года! Так, по Управлению ВВС Киевского ОВО рассекречено 150 дел и засекречено (Акт № 704 от 31.07.2009 г.) 52 дела. По Управлению ВВС Ленинградского ВО рассекречено 36 дел и засекречено (Акт № 739 от 20.08.2009 г.) 14 дел.

http://svpressa.ru/society/article/22466/ Нахрена в 2009 году секретить материалы 1941 года?

Внезапно:

Так, в частности, рассекречена Директива НКО СССР № 503596 от 28 марта 1941 г., в которой разбирается ход проведения и итоги «полевой поездки штабов Ленинградского, Уральского и Орловского военных округов, в ходе которой отрабатывалась ФРОНТОВАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ (так в документе — большими буквами) в условиях Карело-Финского театра». Какое отношение имеют Уральский и Орловский округа к карело-финскому театру военных действий? Самое прямое. В соответствии с планами вторжения в Финляндию («Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА в ЦК ВКП (б) — И.В.Сталину и В.М.Молотову о Соображениях по развертыванию Вооруженных Сил Красной Армии на случай войны с Финляндией» № 103203 от 18 сентября 1940 г.) в состав Северо-Западного фронта, имевшего задачу «ударом главных сил вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии», включались четыре армии: две развертывались на базе войск и штабов Ленинградского ВО, 22-я Армия со штабом из состава штаба Уральского ВО и 20-я Армия со штабом из Орловского округа. Как видим, все сходится…

Это сообщение отредактировал Рапапай - 18.01.2016 - 16:55

Gadsanta
мил человек. знаешь в чем разница между тобой и Суворовым-Резуном?
он пишет свои книги и после каждого (или почти каждого) конкретного примера приводит ссыль на то, откуда он это взял. по больше части,это мемуары сов. офицеров, солдат, ихние интервью "красной звезде" и ВиЖ и прочим. пример: Суворов пишет сколько и каких армий/дивизий находилось на западной границе конкретно в июне 41-го. или даже где конкретно находилась та или иная дивизия по состоянию на конкретное число. кто ею командовал, как она была укомплектована. не "друг коля" сказал, а цитирует тех офицеров, кто этими дивизиями/армиями руководили и их СВИДЕТЕЛЬСТВА, мол не свои фантазии, а это они сами такое сказали.
и вот тут главная беда в твоих аргументах. ты говоришь, что никаких воен. частей у нас там не было, все находилось в 200-300 км от границы, а туда в спешном порядке направляли... откуда взял - непонятно, может сам придумал.
короче, Суворов грит, например, зеленое и вот почему. а ты гришь - там красное. он говорит твердое, а ты, что мягкое. твои "аргументы" полностью противоречат тому, что он пишет. только тут есть трудность - ты не читал его книг. прочел фрагмент - и "опровергаешь". с абсолютным отрицанием того, что пишет Суворов. прямо противоположное. как личное твое мнение - пожалуйста, но ты же пишешь с претензией на опровержение.
кроме того, он очень много примеров наводит в книгах, о сов. пропаганде, которая или "забывала" целые армии, или откровенно врала.
на примере нужно брать каждую отдельную армию и отслеживать её путь и дислокацию на 22 июня. так же с каждой дивизией. с каждым ВДВ корпусом. и тогда можно к чему то прийти. только тебе для начала этого самого Резуна прочитать нужно. может сам потом не захочешь с ним спорить. а возражать тебе что была там танковая дивизия, а ты говоришь что нет и все без пруфов это как в сов. пропаганде "в 15 раз больше в процентном соотношении по сравнению с аналогичным периодом".