Опровержение подготовки нападения СССР, доклады Тимошенко, Мерецкова

В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439
– командирских – 230.
А сау? а пто на гусеничном ходу? ШТУГ 3 вообще не пробивался советским ПТО. Только в борт если. А чудовищная мощь достигалась концентрацией удара. Советские дивизии чаще всего вступали в бой РАЗРОЗНЕННО без поддержки артиллерии и авиации. А к примеру на Владимиро-Волнском направлении, наши войска, что имели танки и связь с авиацией и подтянули артиллерию нанесли контр удар и вышли на территорию противника. Что заставило немцев подтянуть резервы.
КАРИУС, опять же это мемуары. Не могли же немцы наподтягивать всю арту ПВО, ради лишь уничтожения контр аткующих танков? С учетом сколько Т 34 сожжено за 1941-1942.

завтра прочитаю, спать охота

Для немцев дороги стратегически важная штука. И это показала гибель 2 ударной в лесах. Власов все пытался уцепиться за узкоколейку , а немцы к ней все силы и стянули. Точно не помню. Но недостаток дороги, для снабжения был мягко говоря ЖОПОЙ.
А развертываться как? Если над границей постоянно летают немцы? Они тогда бы точно нанесли упреждающий удар.

ну зачем повторять всякие глупости?
какой идиот разговорники в сапоги сует?
вы лично разговорник в руках держали? какой тираж там указан?
вы лично те карты видели?
прямо как маленький ребенок, с Резуном во рту вместо соски...

а если я найду пруфы, что такие разговорники были везде?
а если я найду пруфы, что были карты советской территории, Вы найдете пруфы на карты Берлина и Лотарингии?
или так, языком поболтать?
за свои слова ответить можете?

Добавлено в 01:23

серьезно?
а если там все-таки есть про оборону?
может, вы не все стараницы внимательно полистали?

Это сообщение отредактировал Sprachfuehre - 22.01.2016 - 01:20

вот второй из разговорников....
внимание вопрос: когда шведы напали на СССР?

ну, давайте, упражняйтесь

Я благодарен Резуну за то, что он сделал меня убеждённым сталинистом. Но вот расстрелял бы я его с огромным удовольствием. Или нет, лучше так, как описано в прологе его "Аквариума" - живъём медленно в печь вперд ногами.

А Вас в немецких разговорниках ничего не впечатлило?
Или Вы их не видели?
Нормальная фраза, ничем не отличается от "мы не убиваем пленных" и т.п.

Это сообщение отредактировал Sprachfuehre - 22.01.2016 - 01:35

А я помню из русско-японского разговорника: хейши ва доко ниикимашита? - куда ушли солдаты.

В 1885 году, в аккурат за месяц до того, как Резун напал на Германию, баварцы тренировались...

"если соврете, то вас расстреляют" ))

Добавлено в 01:47

Подготовку плана "Барбаросса"начали в 1939 году, после захвата Бессарабии?
Вы что курили?

Это сообщение отредактировал Sprachfuehre - 22.01.2016 - 02:16

Обращаем внимание: май 1941 г., река Клязьма...
Советская топокарта (которой не было, ибо Резун так сказал) была захвачена в плен и осела в немецком учреждении

Резуноизделия, ау! ))
Мсье Klonov & Co !
Покажите карты захвата Парижа!!!!

Это сообщение отредактировал Sprachfuehre - 22.01.2016 - 02:32

напомните
будьте лаской

по этой логике - зачем европе нужны "неавтострадные" танки и не нужны "автострадные"?

Добавлено в 09:55

вы колючку с минами не путаете ?

Добавлено в 10:47

Миф про "сначала объявили, а потом напали" подхватили бестолковые либерасты )) у них везде один часовой пояс - еуропейский

кстати, недавно встретился документ: в час Y немецкая авиация должна уже пересекать границу


Добавлено в 10:49

заранее известно, чем это закончится: "в главном Резун все равно прав" ))

Это сообщение отредактировал Sprachfuehre - 22.01.2016 - 10:33

И какого хрена немцы напридумывали штатов артиллерийских гаубичных подразделений?
И тракторную тягу и гаубицы - легкие и тяжелые.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 22.01.2016 - 13:17

а про Линию Сталина вообще хрень.)) Ни где не находил сведений, что ее взорвали, после переноса границы. А после начала строительства Линии Молотова. От туда сняли оружие и законсервировали. Чисто по тех части, линия Сталина устарела. Орудийных капониров там не так и много как кажется. Основа, пулеметные доты. Но они не уничтожены. Волшебным образом эти доты воскресли и открыли огонь по немцам, когда те начали киевскую операцию. Многие пулеметные ДОТы были замаскированы под деревянные дома. Но сам укреп район, не смог долго немцев сдержать. Как и на Линии Мажино, немцы старались обойти мощные доты. И атаковали наиболее слабые. Здесь у них палочка выручалочка, саперы подготовленные к подрывам УРов. Гарнизон в окопах возле дотов методично выбивается артиллерией, пока дым не рассеялся штурмовые группы с саперами заходят ближе. И подрывали дот или выжигали огнеметом или взрывали вент шахту и заливали бензин. Через некоторое время пары бензина заполняют пространство и кидается граната, воспламенение выжигает легкие у тех, кто укрылся даже за стеной. Проход в Линии Мажино делали так же.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22.01.2016 - 16:33

Еще одна несуществующая карта - май 1941, направление главного удара - Нижний Новгород.

Применять с обмотками и накладными гусеницами

Gansta ну чем там, прочел?
последователям и приемным детям Ganstы не отвечаю, ибо каждый день их всё новее и новее. никаких карт не хватит

НУ, как сказать. 50%. Но я читаю и все сноски с отсылками на первоначальный материал, я сравниваю с оригиналом. Что сказать, мы с моим стулом долго не могли встать из под стола от хохота. Помнишь цитату, типо Сталина, О том, что пока капиталисты грызутся, мы мол подождем, а мы нападем, когда они обессилят.газета Правда 1939 14 мая. А вот, что в оригинале. " Капиталисты, грызутся, грызутся как собаки, кто кого больше надует" речь то совсем не о войне? Или Суворов: Правда 1940 4 августа, " Дрожат устои света, почва уходит из под ног людей и народов. Пылают зарева и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух, разлетаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в основах , когда гибнут могущества и падают величия" Какой злой и хитрый Сталин. А вот, что в газете реально " Не среди грома оружия, не в зареве пожаров движется вперед моя родина. В ореоле славы, в величии мощи, в счастье мира и братства расширяет она свои пределы.
Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства.
Но на моей родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну. Шумит бор, и смех детей звучит на улицах городов, песни несутся над деревней, кипит труд и строится счастье. И сильнее звезд сияет красный значок на красноармейской фуражке
Дайте руки, товарищи из четырех новых республик. В братской присяге на жизнь и на смерть. В присяге борьбы без отдыха и без пощады.
С этой минуты мы будем бороться, работать, идти вместе. Жить и умирать — если придется умереть — за нашу общую родину, родину мирового пролетариата. Укреплять ее устои, цементировать ее силу, поднимать ее все выше, в высь, в высь." И написала это польская писательница Ванда Василевская. Правда 1940 4 августа.
Ну может ошибся слегка Суворов? Посмотрим)) «Освобождение Европы было передвинуто с лета 1942 года на лето 1941-го. Новый, 1941, год поэтому был встречен под лозунгом „Увеличим количество республик в составе СССР!“ это якобы Правды 1 января 1941. ОПА "1. «С новым годом, товарищи!»
2. «За новые успехи социалистической промышленности, транспорта, сельского хозяйства, науки, культуры!»
3. «За дальнейшее укрепление оборонной мощи Союза Советских Социалистических Республик!»[ Правда 1941 1 янв первая страница. Кстати подчеркиваю — оборонной мощи!!!]
И все, больше лозунгов я не увидел.

«Чем ближе была дата советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась „Правда“: „Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая возможности объединиться“ („Правда“, 4 марта 1941 года)»

«Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: „Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться“ . Вступив в переговоры с врагами, Людовик XI, как пишет Маркс, „старался перехитрить этих субъектов, пуская в ход дипломатию, вызывая раздоры и т. д…“ (стр. 153)».[201 - Правда. 1941. 4 марта. С. 4.] это была выдержка из рецензии на первый том «Истории дипломатии» под редакцией В.П. Потемкина, каким образом это вообще к ВОВ имеет отношение?
Ну или ладно, вот:
"Инженерное управление Красной Армии направило заявку на 120 000 железнодорожных мин замедленного действия. Этого количества вполне бы хватило для того, чтобы в случае вторжения германской армии парализовать все железнодорожное сообщение в ее тылах, от которого она полностью зависела. Но вместо заказанного количества было получено... 120 мин" (Там же. С. 186). А между тем мина - самое простое, самое дешевое и очень эффективное оружие. Производство мин в Советском Союзе было огромным, но после того как был проделан проход в стене, их производство было свернуто... Не поленился, нашел таки книжку и: "* По указанию генерала Хренова были сделаны расчеты потребности войск в инженерных минах всех назначений. Расчеты мы вели, исходя из сущности советской военной доктрины, выраженной в проекте Полевого устава 1939 года. Подсчеты показали, что войскам уже в первые дни войны будут нужны миллионы противотанковых и противопехотных мин, сотни тысяч других инженерных мин. Но даже самые скромные потребности войск в минах руководители Наркомата обороны считали завышенными, фантастическими, Зная все это, видя, что предложения ГВИУ не встречают поддержки в высших военных инстанциях, я решил обратиться в ЦК ВКП(б). Посоветовался с товарищами по работе. Генерал Хренов не возражал. Мой непосредственный начальник — полковник М. А. Нагорный — тоже. И я послал в ЦК ВКП(б) письмо, в котором доказывал, что инженерные мины нужны не только в обороне, но и в наступлении, а также постарался раскрыть значение специальных инженерных частей для устройства и преодоления различных заграждений. В конце концов доклады А. Ф. Хренова, а возможно, и это мое письмо несколько сдвинули дело с мертвой точки. Нам предложили проверить расчетные данные количества мин, потребных на первые шесть месяцев боевых действий. Вместо установленных маршалом Куликом крохотных норм (2500 — 3000 противотанковых и 3000 — 4000 противопехотных мин на дивизию) были приняты наши расчетные нормы: 14 000 — 15 000 противотанковых и 18 000 — 20 000 противопехотных мин на дивизию. Исходя из этого, Красная Армия в целом должна была иметь уже к началу 1941 года 2 800 000 противотанковых и 4 000 000 противопехотных мин, 120 000 мин замедленного действия и 350 000 мин-сюрпризов. Но признание наших расчетов еще не означало их воплощения в жизнь. К 1 января 1941 года Красная Армия имела всего около миллиона противотанковых мин, а мин замедленного действия и мин-сюрпризов не получила вообще. К началу войны не было запасено и половины минимального количества инженерных мин, необходимых войскам даже при успешном развитии военных действий. Специальных же диверсионных мин не было вовсе." ни слова про нападение и подрывы вражеских составов на территории противника. Это малая часть прикольных цитат)

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 23.01.2016 - 21:10

Gansa
я тебе поражаюсь. быть, сук, в библиотеке и не сфотографировать цельный кусок, чтобы им меня в морду макнуть, ну как так можно, а? не знаю как где, а у нас даже ксерить можно. ладно, цепляемся к словам:

уважаемый Gansa довай сначала цитату Суворова, а затем свою. а то я, не ровен час могу что-то от себя напридумывать.

опять же, твоя цитата никоим не опровергает, а дополняет:

не понимаю, почему ты не прикрепил оригинал/фото к этой фразе, ты же постил фотки выше? я чесно не хочу регаться в библиотеке изза одного фрагмента текста, но, чувствую, придётся
и до кучи - а чего так мало ссылок привел?
как по мне как нужно было: Суворов, книга такая-то, глава такая-то - цитата: вот фрагмент из добытогго мною -"...".
а то у меня сложилось впечатление, что ты опять не до конца прочитал

В главе про НКВД "В советских источниках мы найдем множество указаний на активные действия заградотрядов не с июля 1942 года, но с самых первых часов войны. Вот вполне стандартные строки о первых трех днях войны. Генерал-полковник Л. М. Сандалов: «Я тут ставлю армейский заградительный отряд»… «Их останавливали заградительные отряды» (Пережитое. С. 108, 143). Удивительно: нападения Германии мы не ждали, а создать и развернуть заградотряды у самых границ не забыли." Открываем Книгу "Пережитое" стр 108. ищем... :
Отдав необходимые указания командиру 30-й танковой дивизии, а главное, увидев своими главами, что происходит на фланге армии, я перешел в свою машину, только что добравшуюся сюда, и через Жабинку поехал в Буховичи. Железнодорожные пути на станции Жабинка были завалены разбитыми и сожженными вражеской авиацией вагонами, вокзал разрушен. С брестского направления доносилась артиллерийская канонада. Самолеты противника непрерывно штурмовали войска, спешно оборудовавшие под Жабинкой новый оборонительный рубеж. По всем дорогам и тропам тянулись вереницы уходившего в тыл гражданского населения. Время от времени на дорогах появлялись разрозненные группы военнослужащих и даже мелкие подразделения. Их останавливали заградительные отряды и направляли в ближайшие части 28-го стрелкового корпуса. Заград отряды могли формироваться даже любым ротным. С целью контролировать движение по дорогам и тылам. проводилась проверка документов у подозрительных лиц гражданского населения. Задержка солдат отставших от части или дезертиров. А так же солдат из окружения и тд.

Это сообщение отредактировал Gadsanta - 23.01.2016 - 22:37

про мины 4 глава ледокола. Про цитаты из газет это та же глава. Уж хотя бы найти цитаты из книг полные.

А Вы разве что-то можете ответить?
В лучшем случае - снова процитировать идейного папу
Он Вам вложил свою правду в коробочку, вот Вы ее и несете ))

Добавлено в 19:49
Писающей обезьянке - почва для раздумий (у Резуна не прочитаете):

OKH отдает команду раздать разговорники в войсках 14 мая 1941 г.
Разведуправение КА отправляет заказ на печать своего разговорника через 5 дней, 19 мая 1941 г.

Далее. 14 глава Резун :12 ноября 1940 года в беседе с Молотовым Гитлер указывает на необходимость держать в Румынии много германских войск, явно намекая Молотову на советскую военную угрозу румынской нефти. Молотов намек игнорировал. Вот почему Гитлер после отъезда Молотова, обдумав все еще раз, в декабре дает директиву на проведение операции «Барбаросса». Открываем блеать учебник истории или хотя бы вики :На основании требований А. Гитлера, выдвинутых им в начале июня 1940 года, ОКХ составило черновой проект плана кампании против СССР, а 22 июля была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса». План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21.

И в то же время, все просвященное человечество знает, что "именно Сталин гнал нефть Гитлеру" ©

Все куда хуже, Сталину Гитлер предлогал войти в союз. Рим Берлин Токио. Именно 12 ноября 1940. Был выбор, быть союзником Гитлера, либо Британии. Британия по мнению Гитлера и держалась, лишь потому, что расчитывала в критический момент на помощь СССР.
"Политика - дело грязное"

В ноябре 1940 года в Берлин с визитом прибыл Народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов. Помимо двухсторонних претензий, накопившихся с начала Второй мировой войны, которые требовалось разрешить дипломатическим путем советскую сторону крайне интересовала суть заключенного в Берлине 27 сентября 1940 года Тройственного пакта, между Германией Италией и Японией. Поскольку содержание и дух пакта касался послевоенного переустройства мира СССР крайне интересовало - каково его место в этом новом мире.

12 ноября в ходе переговоров в Берлине глава германского МИД И. фон Риббентропп сделал СССР предложение, поражающее своей щедростью - СССР было предложено присоединится к Пакту на правах равноправной державы. Помимо публичного содержания пакта его предлагалось дополнить секретными соглашениями, которые бы конкретизировали бы сферы влияния государств и отдельные положения договора.
Полный текст германского предложения можно посмотреть здесь:
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

(Особую пикантность немецкому предложению на мой взгляд придавал тот факт, что Тройственный пакт являлся прямым продолжением Антикомиртеновского пакта, заключенного как раз строго против СССР)

Предложение было более чем серьезное. По сути СССР приглашали выйти из положения "парящего над схваткой" и присоединится к военно-политическому союзу Германии, Японии и Италии. Надо прекрасно понимать, что в текущем положении СССР не был связан какими либо союзническими обязательствами, как бы этого не хотелось некоторым гражданам. Однако публичное подписание подобного соглашения однозначно ставило СССР и Германию (ну и Японию с Италией) в один военно-политический блок.

Вопрос был очень серьезный, поэтому ответ на германское предложение в Кремле обдумывали достаточно долго. Наконец 25 ноября 1940 года из Москвы поступил ответ. С его содержанием опять таки можно ознакомиться по ссылке
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

СССР прекрасно понимал политическую значимость этого шага, поэтому цена, которую он запросил за него была очень высока. Советские требования напрямую касались Турции и Болгарии, кардинально усиливали позиции СССР на Балканах, окончательно закрепляли советские интересы в Финляндии.

Зачем Гитлеру было необходимо вступление СССР в Тройственный пакт? В отличии от диванных оптимистов Гитлер понимал, что вторжение в Великобританию фактически сорвано. В 1941 году, несмотря на всю возможную подготовку оно будет более чем авантюрным мероприятием, причем последствия для Германии в случае поражения будут крайне тяжелыми. Он также понимал, что война с Великобританией вкупе с продолжающейся морской блокадой оказывает тяжелое воздействие на немецкую экономику. Гитлеру нужен был мир с Британией. И он понимал, что на позицию Британии очень сильно влияет СССР - последняя континентальная держава, которая могла бы соперничать с Германией. В том случае, если бы СССР вышел из игры, Англия была бы куда более сговорчива. Вывести СССР из игры Германия могла либо военным путем, разгромив его, либо дипломатическим - сблизившись с СССР в рамках серьезного договора, подразумевающего не только двусторонние соглашения, но и согласие в принципах будущего мироустройства.

Гитлер попробовал сделать это дипломатическим путем, однако цена запрошенная СССР видимо показалась ему слишком высокой. Почему? Однозначного ответа на этот вопрос нет, тут у каждого могут быть свои предположения. По моему мнению, после заключения почетного мира с Англией Гитлер вполне мог рассчитывать нанести удар по СССР, и ему не хотелось бы слишком усиливать потенциального противника. Однако он принял другое решение, получив советское предложение он после некоторого размышления 18 декабря 1940 года подписывает Директиву №21 о проведении военной операции против СССР. Начиная с этого момента война с Советским Союзом из зыбких планов перешла в реальность - все главные дальнейшие действия Германии были подчинены либо подготовке войны с СССР либо обеспечению войны с СССР.

Самая соль в вышеописанном, на мой взгляд заключается в том, что СССР дал принципиальное согласие вступить в тройственный пакт. Вопросы "цены" вступления, могли решаться дипломатическим путем, и СССР несколько раз поднимал эту тему на советско-германских переговорах, предшествующих Великой Отечественной войне. С советской точки зрения договориться было можно, но Гитлер уже не хотел договариваться.

Тем не менее хорошо видно, то, что операцию Барбаросса немцы начали не из-за военной угрозы СССР или концентрации войск на границах - в декабре 1940 ничего подобного не происходило, и равно не из-за действий СССР в Бессарабии или в Прибалтике - после этого стране предложили вступить в союз.

Нет, операция Барбаросса была конкретным способом достичь определенных политических целей военным путем. Именно поэтому и не было никакой политической "напряженности" предусмотренной советской военной доктриной - не было предмета для политических разногласий - немцы постановили для себя таковым существование СССР как политической и военной силы. Именно Гитлер исходя из своих взглядов и своего понимания ситуации запланировал нападение на СССР и осуществил его.
Так о румынии ли говорили там?)