Если бы не было татаро-монгольского ига, как пошла бы история России

Школа портит человека перлами о существовании татаро-монголького ига

Пурга какая то. История-это значит из торы.На хер нам эти еврейские сказки))))

Да-да. Школа портит. Институты и вовсе калечат.

Ничего, армия всё выправит.

Юмористы и математики зато всё знают про историю.И если на счёт Фоменко есть версия,что он просто так решил когда то потроллить историков, и внезапно попёрло.то Задорнов,не смотря на то,что так же гребёт нехилое бабло на таких темах,искренне в это верит.Ну у меня такое ощущение.

Это сообщение отредактировал Чайники - 13.06.2015 - 20:05

В таком разе р,аньше не только монго,лы были бородаты, но и русс,кие и европейцы, а потом все разом - ху,якс! - и небородаты

Ты не тот татарин. Ты асемилированый татарин. И ига как бы в нашем понимании не было сто пудово. Это типа сущуствования атлантов.

Надоели уже спорить.,. откройте "Сокровенное сказание монголо,в" (составлена в 1240г ), там все написано...,

Период после подчинения большинства русских княжеств Золотой Ордой (одной из частей, на которые распалась империя Чингисхана) по сути "игом" называть ...не корректно, что ли. Это просто вассальная зависимость, приведшая, в конечном итоге, к непосредственному присоединению русских территорий к большому государству - той самой Золотой Орде. Сам процесс подчинения был чудовищным по своей жестокости и трагизму , но не продолжительным по времени. Организованное сопротивление прекратилось очень быстро. Дальше - даннические отношения без запредельного душегубства и отбирания последней рубахи.
Подчиняясь исторической неизбежности - Орда распалась, когда пришло её время. И оставила после себя 4 правоприемника - Царство Казанское, Царство Астраханское, царство Крымское, царство Московское.
Самым злоебучим оказалось Московское, которое и поставило точку в истории Орды и начало историю Российской Империи.
Злоебучесть - это именно то преимущество, которое позволило Москве подмять под себя соседние княжества и добиться права старшинства над русскими землями в рамках Орды, затем уйти из под этой Орды и в итоге - подмять под себя все-все её осколки.

"Победа далеко не всегда бывает за процветающими и богатеющими. В годы Шемякиной смуты победили несчастные, задавленные нуждой мужики и хищные грабители из Государева двора. Спаянные единством своекорыстных целей, эти княжата, бояре и дети боярские мало чем отличались и от своих восточных соседей («скифы… мы, с раскосыми и жадными очами»), и от воинственных литовцев, поработивших богатые города Украины и Белоруссии. Словно свора голодных псов с крепкими зубами, они терзали цветущие земли Руси. Разве что стоны по убитым заглушались скорбными звуками поминального звона колоколов.
Свои богатства они создавали путем захвата, полона, продажи своих же соотечественников в холопство на восточных рынках[1033]. Их окружала свита, состоявшая из холопов, а трудом их «людей» возделывались небольшие участки пашни, которые бояре и дети боярские получали от своих высоких покровителей. Да и сами господа не многим отличались от своих холопов, когда речь шла о вкусной косточке или куске пирога с барского стола..."
Зимин. Витязь на распутье.
"

Это сообщение отредактировал amputolog - 13.06.2015 - 21:38

А Вы можете назвать эту самую необходимость во время великого переселения народов? А так же чем эта необходимость отличается от нашествия Орды? Орда это кочевое военизированное государство, в составе которого кроме самих монголов были сотни других кочевых племен.
У Вас очень много спорных аргументов. Например я хотел бы посмотреть на того чудика который показал язык Тимучжину и попытался в голой степи укрыться от его гнева со всеми своими домочадцами, скотом, домашним скарбом и т.д. Китай был завоеван при помощи самих полоненных китайцев которые предоставили ему многочисленные технологии, включая осадные орудия и методы ведения осады городов.
Расцвет Золотой и прочих цветов Орды обусловлено передовыми, на тот период, военными технологиями. Это мое мнение.Так всегда было. Придумали фалангу и македоняне до Индии дошли. Хотя сколько миллионов македонцев живет сейчас? Или другой пример. Богатые месторождения железа в скандинавии (оружие и доспехи)и высокая мобильность на драккарах так же позволили викингам кошмарить Европу не одну сотню лет.
Давайте рассмотрим Орду.
1 Это полностью военизированное государство, с высокой степенью мобилизации, которое могло выставить многочисленную РЕГУЛЯРНУЮ армию.
2 Кочевое животноводство позволяло обеспечить в более чем достаточном количестве данную армию лошадьми (транспорт) питанием, амуницией ( доспехи из многослойной сыромятной кожи были легкодоступны и достаточно прочны.)
3 Метод ведения боя измотать противника обстреливая из луков стрелами не вступая в непосредственное столкновение и на завершающем этапе нанесение
решающего удара по уже изрядно обескровленному противнику тяжелой бронированной конницей. Против пехотного ополчения вполне себе нехитрая тактика.
4 Метод ведения войны очень похож на германский Блицкриг. Высокая мобильность (3-4 заводных лошади у каждого воина) позволяли преодолевать большие по тем временам расстояния. Внезапно нанося удары захватывая коммуникации, узловые населенные пункты. Те поселения которые оказывали сопротивление брались в осаду небольшим количеством войск без применения штурма, а основные силы двигались дальше. Таким образом происходило парализация экономики, связей, внезапность затрудняла провести мобилизацию и дать достойный отпор объединенными силами.
5. Технологии заимствованные у покоренных народов. Не зря при захвате городов ремесленники и ученые как правило оставлялись в живых. Отсюда качественное оружие, осадные орудия и т. д.
6. Национальная политика. Племена которые вступали в орду сохраняли свою религию, традиции, язык. В составе Орды были как язычники и буддисты, так и мусульмане и христиане. Ты мог верить хоть в черта главное во всем подчиняться своему десятнику, сотнику и т.д.
Подводя итог . Просто в тот исторический период сложились многие факторы часть из которых я выше упомянул и Орда (как форма государственного устройства) была на подъеме. Прогресс не стоит на месте, изменились технологии, изменился и продолжает меняться мир. Македонцы живут в Македонии, монголы в Монголии, викинги заключают гей браки.

эхх... история не терпит сослагательного наклонения.

Ключевые слова. История не любит сослогательных наклонений!
Что имеем. Ведущее геополитическое значение на Евразийском континенте. В политическом, военном, культурном, и собственно в самом географическом положении и расположении.
И соответственно вопрос к оппонентам. А дружить с нами не пробовали?
А то из подтижка всё унизить пытаетесь.
Но вот государство (на данный момент РФ) всё равно остается см. выше.

Все таки главная наша сила это люди, котрые всё это понимают! При чем и у нас и за рубежами.
Уралец баварца всегда поймет. А политики все таки просто пешки в руках людей!

Еще забыли:
уникальная система организации Власти, не имеющая аналогов ни в исторических ни в географических категориях
Называется "самодержавие". Воля "царя" при такой системе не ограничена вовсе ничем. Т.е. действует принцип "Мне похуй ваще, люди ебаные!"
Отличается от абсолютизма, тем что там ограничителем является Закон, и от восточных деспотий, где ограничителем служит Традиция.

Дружить в таких условиях....чревато

экхем.
А на памятнике Карамзину в Ульяновске - античная баба со скрижалями.
http://foto-planeta.com/photo/15004.html
Вот докажи мне, что Карамзин мужик.

Есть такое слово - художественная условность. По которой Минин и Пожарский стилизованы под древних римлян, а сцены из священного писания в исполнении мастеров итальянского Возрождения - под сцены из итальянской жизни (а Икар у Брейгеля, мля, вообще вписан в средневековую германскую пастораль)

за-е-ба-ли.
1) это карты ФРАНЦУЗСКИЕ, а французы по отношению к любой другой нации многие века занимают позицию "в сортах говна разбираться не обязан". У них, знаешь ли, были и карты с указанием державы Иоанна Пресвитера.

2) и давай-ка ты пойдешь в пешее эротическое со своими "старинными славянскими словами"? Особенно с из пальца высосанным "моголом" и "тартар". Я филолог, ты - нет. Иди еще объясни инженерам, что вся термодинамика фуфло, и вечный двигатель легко собрать пог твоему чертежу.

Добавлено в 21:58

скорее, на березу по яблочки.

потому же, почему на Украине не было ни грамма сюжетов былин киевского цикла - все записано было на русском севере.

а оно вообще было? а то все говорят это же общепризнаный факт, а потом оказывается что в монголии и слыхом не слыхивали о монголо-татарах

(лениво почесываясь)

о существовании Великой Перми, похоже, ты не слышал.
Заметно.

Не было никакой "тартарии". Она была словом-протезом, поскольку рыться в сортах восточноевропейского говна европейцам было западло. Краем уха они слышали о Московии, Перми, Сибирском ханстве... И все это свалили в одну кучу - "Тартарию". Как Геродот всех до кучи жителей Восточной Европы на север от Черного моря оптом записал в скифы.

Это тебе монголы лично сказали?

Не правда. На севере просто до 19-го века сказители оставались, когда филологи былины стали записывать. В центральной России они (сказители) уже вымерли как факт. Иначе откуда во многих былинах упоминаются те же донские казаки? "Ай ты старыя казак да Илья Муромец".... Да и большинство былин - это позднее средневековье, а то и 18 век. Самые старые былины - Это никак не Илья Муромец или Алеша попович. Это былины типа про Святогора или малоизвестных сейчас богатырей типа какого-нибудь Микулы.

1) Гомер тоже упоминает многое из того, что имело оборот в XII веке до нашей эры - хотя сам жил в девятом. Не аргумент. То, что мы используем оборот "под эгидой", не значит, что сегодня используется этот доспех.
2) отнюдь. Сказители на юге не вымерли - они переместились на север. Их и записывали. XIV-XV века - время когда киевщина и окружающие земли опустели - народ ломанулся на Север. А казак Илья Муромец мог быть привинчен сколь угодно позже - по тому же алгоритму делался "Чапаев и пустота", или фильм "трактористы-2". Кстати, историки и фольклористы утверждают что время складывания цикла былин об Илье - XIV век. А самая древняя из былин - "Добрыня и змей", девятый век. Святогор тоже может быть героем древнего слоя былин, если считать что это он лежит в кургане Гульбище. Но - сами былины могли виться совершенно непредсказуемо - как греческие мифы, которые мы совершенно не знаем, потому что они не имели письменной фиксации - а то что мы привыкли считать таковой, это авторские произведения греческих писателей по мотивам мифа, с совершенно любой степенью отсебятины.

(лениво почёсывая яйца)
так говоришь, как буд то сам геродота знал лично...
Проходили.

Это сообщение отредактировал balsar - 13.06.2015 - 22:37

Согласен, интересная тема, жду продолжения.

Это ещё в середине 19-го века не знали.

Это сообщение отредактировал Abovename - 13.06.2015 - 22:38

Вообще-то в то время как раз шла мощная экспансия славянского населения на Восток. Поэтому говорить о каком-то там мифическом распаде русского государства со столицей в Киеве, как минимум, глупо. Шли постоянные локальные войны на территории нынешних ПФО и ЦФО.
Кто победил - тот и князь. Или - независимый правитель.
Это были очень нестабильные и "прифронтовые" земли со всеми вытекающими.
Муром и окрестности включился в общую политическую систему того времени добровольно. Поскольку основное финно-угорское население (мурома), объявили себя русскими, как и мещёра. Объявили - стали. Тогда по этому поводу никто не парился.
А вот с Рязанью было не все так просто. Город брали штурмом. Эрзянь (столицу эрзянского царства) просто так сдавать не собирались.
Однако, удача была не на стороне войск эрзя и подкрепления из Орды.
Столицу перенесли а Арзамас (Эрзя мас - "земля эрзя" в переводе). Впрочем, он тоже недолго оставался столицей.
Царь Пургаз повёл крайне рискованную политику экспансии и сильно за это поплатился.