Если бы не было татаро-монгольского ига, как пошла бы история России

это просто фраза сталина, которую все так любят повторять, как аксиому.

Читал информацию о том, что никакого ига не было. Гидэ доказательтва оного?
--
Отправлено через ЯП.Мобайл

ИМХО мы не в состоянии учесть все входящие факторы, поэтому рассуждениям на тему "если бы у бабушки был йух..." уготована судьба упражнений для фантазии, забавных, но не более. К тому же люди не могут разобраться в реальной истории)))
Допустим не было бы нашествия, то сейчас бы мы ездили отдыхать не в Тайланд, а в какую-нибудь Сиамскую губернию. Почему нет?

Прочитав коменты понял, что все страны просто мечтают переписать историю Руси. Немцы, поляки... Гондурас и Ангола тоже в деле инфа 146%
Как показывает практика "Алтернативных историй" мы и сами такой хуйни напридумывать горазды никаких вмешательст других государств не требуется
А вообще во всем жидо-массоны виноваты, очевидно же!

Alechandro

А я вот не раз слышала выражение, что история - наука теоретическая. Нет, ну понятно, есть достоверные факты, которые мы знаем наверняка... но если залезть далеко далеко в глубь веков.. Сейчас история переписывается на наших глазах, в каждой стране определенные события трактуются по своему, некоторые народы вообще рады перечеркнуть былое в угоду новому, забывают и искажают свою историю, добавляют отсебятину и т.п. И всё это в итоге может остаться в памяти поколений.
Ну если б не было Ига, у меня был бы другой разрез глаз)) (не татарка)

Атилла великий возможно построил какие нибудь города на территории беларуси или рф, т.к. он был из славян - но об этом не известно.
По крайней мере в фильме про него - он там строит дворец и бассейн с отоплением.

Ты даже не в состоянии понять следующую фразу:

Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции.

Ппц просто. На ЯПе таких эспертов не менее 95%. И все срывают покровы имея вот такие вот знания.
Ты понимаешь, что перевод был прямой с языка на язык? С монгольского сразу на русский. Причем это самый настоящий первоисточник, составленный человеком непосредственно знакомым с Чингизханом.

Спрашивать "какие ваши доказательства" с моей стороны наверное глупо?

Победителей не судят.
Вот так потихоньку из истории славных предков делается фарс.
Предков не выбирают. И если бы не они - вас, "альтернативщиков" не было бы.
Тема ни о чём - в раздел "ненаучная фантастика", без оценки.

Кстати, смотрел сегодня фильм о Тамерлане. Самарканд, Хорезм. Война с ордой и османами. Интересный факт - после того как он двинулся на Русь и взял Елец - остановился и развернул свое войско - а иначе разнес бы все.. Якобы сон ему приснился - видение, - не ходи, мол на Русь, падла.. Он два дня думал и потом свалил..

ибн Фадлан смотрит с того света и кипит говнами.
какие нахуй "пришли булгары со своим исламом", если булгарское ханство и развалилось именно на принявших ислам поволжских татар и на язычников-чуваш? Татары с чувашами до сих пор делят наследие Волжской Булгарии. А Ибн Фадлан был секретарем посольства, которое было некогда отправлено из Багдада НА ВОЛГУ договариваться о принятии ислама булгарами.

Нет сферических татар в вакууме - есть татары волжские, среднеазиатские, сибирские и т.п. - но, в общем и целом, в культурных местах (где были свои государства) они выходцы с Волги - в Средние века татары для исламского мира были таким же без-мыла-везде-пролезу, как для христианского мира евреи. Благодаря татарам в Средней Азии стали носить чисто татарские "камзольчики", - а на Волге - платки-пояса.

Про миллионы изнасилованных немок.
Их конечно были не миллионы, и не все были изнасилованы - но читал одну статейку восспоминания немецкой бабки - как под конец войны у них в деревне проездом побывали советские солдаты. Она писала, после этого случая в деревне родилось несколько русских детей.

Они там были просто проездом Карл, проездом.
А монголы за 300 лет ига, где они ? где монголы в России Карл ? где они ?
Везде славянские лица.
Кроме алтая, бурятии, якутии - там исторически население так выглядело.

А пройти по ссылке и почитать другие источники не судьба? Внушительное войско - это сколько? Миллион? Приведите свои доказательства, если они есть.

а как так то? ведь современная история, точнее та что преподавали нам в школе (94-2002гг) учит нас что таки да, завоевал он Хорезм. Что шах Хорезма бежал на какой то остров (уж не помню) а его сын до последнего пытался биться с воисками Чингисхана, но позже был убит аж на территории современного Афганистана

В 332 г.до н.э. Александр Филиппович Македонский завоевал Египет, после чего греки там правили 300 лет (по времени совпадает с татаро-монгольским игом). Потом стали править римляне. Общество частично эллинизировалось, а потом римизировалось. Но когда стали делать ДНК-анализы мумий тех времен, которые к слову погребались вот с такими чисто греко-римскими портретами владельцев, оказалось, что все они чистокровные египтяне. Понимаешь Карл??? Египтяне!!! Где греческие гены Карл???

В Китай и Хорезм, которые были централизованными государствами, монголы сунулись и по сусалам не получили...

И чо там написано? Не стесняйся, цитируй. Давать ссылку на интернет и потом возмущенно кричать "читай, там все написано" - это первый признак того, что ты абсолютно не в теме. Я могу щас поступить также как ты - дать простыню спискоты, типа я все доказал.

Бородища или все же жидкая бороденка? так такие бороденки у восточноазиатов не редкость.
Про то, что звали его Темучин или Темучжин вроде бы более чем известная информация.
На счет монгольской степи. После того как империя Чингисхана сначала возникла, а потом разделилась на несколько государств, эти, будем говорить, "активные" государства располагались вне Монголии, а изначальные монгольские степи оставались как бы заповедными, вот и остались такими же как во времена Чингисхана.
Более поздний аналог - Приморье при манчжурской династии Цин до передачи в юрисдикцию Российской империи. Манчжуры завоевали Китай и правили им из Пекина, Приморье же считали своими родовыми священными землями, куда этническим китайцам путь был заказан и карался смертной казнью, до второй половины 19 века (год сейчас точно не скажу), при этом оно оставалось малонаселенной дикой территорией до передачи РИ.

Нужно понимать, что для тогдашнего обычного кочевника, который мог есть, спать, срать, сутками не вылезая из седла, преодолеть 5000 км это не особая проблема. Кроме того он вполне мог пару жен с сыновьями оставить следить за стадом , а еще пару жен с собой в обозе захватить. Смысл был поехать пограбить мирных земледельцев, и в тогдашние ордынские "военкоматы" очередь из желающих в набеге поучаствовать выстраивалась. Феодальная раздробленность Руси конечно в какой то степени повлияла на поражение, но я все таки склонен думать, что это было не основным фактором. Я уже писал Вам, что повлияло прежде всего метод ведения войны. Стремительное продвижение в глубь территории и захват либо блокирование ключевых поселений. Таким образом не позволить противнику объединить разрозненные гарнизоны и дать отпор. Например в начале правитель Хорезма Мухаммед с сыном Джелал Эд Дином выставили объелиненную армию в битве они смогли одержать верх, монголы отступили.
Не стоит уж так обвинять тогдашних князей в каком то взаимном предательстве, разобщенности. Да какие то разногласия были, но не это основная причина поражения. Они прекрасно помнили битву на р.Калка, когда объединенные войска потерпели поражения от передовых частей монголов. Просто объективно они столкнулись с вторжением огромной степной Орды, поглотившая до этого множество азиатских государств и племен, в числе которых сами монголы составляли лишь малую долю, в основном на руководящих постах и в составе элитных воинских подразделений, как например тяжелая бронированная конница. Небыло у тогдашней Руси таких сопоставимых экономических и человеческих ресурсов. Противник был лучше вооружен и экиперован, у противника была отлажено (за время многочисленных сражений) взаимодействие между подразделениями, противник был тупо многочисленнее и атаковал одновременно по нескольким направлениям.

Ну чистый монгол !))

и вот ещё - смерть чингисхана.
Вот тоже интересная версия Чингиз хана.
мордовский язык
Чи — Солнце; Чинь — солнечный, принадлежащий солнцу (эрзя)
Ши — Солнце; Шинь , солнечный, принадлежащий солнцу (мокша)
ки — дорога; кис — идущий за кем-то, за чем-то
(монь кис — пришёл за мной, тонь кис — пришёл за тобой, вядинь кис — за водой и т.д.)

Чинь кис — идущий за солнцем по-мордовски

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 14.06.2015 - 14:03

тогда с запада мы скорее всего были бы захваченны литовскими орденами, как при лжедмитрии. Короче одни нас уберигли от других, киев то они захватили, с этого момента и пошел раскол в руси, восточная часть была захвачена татаро-монголами, западная - ливонскими орденами. Каждому центру киеву и москве, пришлось развиваться по своему, обвиваясь от угроз в одиночку.

Интересно,но мало...Комментов забавных много.Фоменко,Ян,Бушков...А всё-таки как в такое дремучее время без средств массовой информации удалось собрать Войско?Огромное,где или большинство воины или скотоводы..или или...Уговорить идти куда-то воевать...Не понимаю.Но тема интересная.

я сам страстный поклонник истории, и иногда ночами взахлеб читаю до утра

Бро,Злотникова прочитай "Царь Федор". Именно такая тема подымается:какой могла бы быть наша империя,если бы не времена Смуты. Советую тем,кто любит исторические произведения.

Это сообщение отредактировал МарусьКо - 14.06.2015 - 14:37