"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

А я вот такую задачку придумал. Два самолёта, винтовой и реактивный. Взлетная скорость одинаковая, вес одинаковый, мощность двигателей одинаковая, ветер попутный. Какой раньше взлетит? Мне кажется, что винтовой. Он вкручивается в движущийся воздух, и быстрее набирает скорость. Тяга реактивного от ветра не зависит. Будут иные мнения?

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 21.12.2019 - 14:29

Однако, но.. что удивительно, нет никакой ошибки - ограничение скорости в 220 это чисто гипотетическое значение, если мы его вводим - да все будет как с лыжей (то есть при 200 взлетной - и скорости ленты больше 20, вся энергия будет уходить в тепло и ничего не взлетит), но это ограничение совершенно искусственное, оно не достижимо - на практике колеса могут вообще не крутиться, а самолет взлетит! Колес может не быть вообще, а самолет взлетит..

Будут - им на вид тяги похер, геометрия крыла важнее в этом вопросе чем тип привода

Это сообщение отредактировал RUSTER21 - 21.12.2019 - 14:32

краткий экскурс в историю

мне эта задачка первый раз попалась лет 10-15 назад и я, недолго думая, ответил - нихуя не взлетит, канешна.
С чего взлетать-та, эсли сомалет впиред, а лента назад??
И меня тоже называли дебилом, совершенно справедливо, кстати.

Но к чести своей скажу, я прислушивался к доводам противной стороны и вникал в них.
В итоге понял, в чем моя ошибка.
Я тогда тоже считал, что у самолета есть привод на колеса, и он набирает необходимую скорость, отталкиваясь от земли, а не следуя зову стального сердца тяге двигателя.

Так же было и с полетом американцев на Луну, тоже был немогликом давно.

Но я, сука, умный, я осознал свои заблуждения...

Эта задача может и шутка, но решение и доказательная база легко находится если получить соответствующее образование по вот этой дисциплине:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B0
А если есть знания в размере школьного курса физики, то даже никаких доказательств не надо, достаточно представить как ты толкаешь игрушку на колесиках по неподвижной беговой дорожке, потом мысленно включить ее, толкать игрушку против хода и прикинуть, будет ли разница в усилии, необходимом для движения игрушки по ленте. Если разницы в необходимом усилии практически нет, то все в порядке, и самолеты летают. Если разница есть, мои соболезнования - мозгов нет, а самолет стоит на месте и почему то крутит колесами, находясь в состоянии покоя.

БахытКомпот

Об этом еще рано рассказывать.
Сперва надо понять, как он разгоняется до взлетной скорости.
Вот когда разгоним - только тогда имеет смысл рассказывать об аэродинамике.
А если он у нас на месте стоит (как ты считаешь), то никакая аэродинамика к нему неприменима.
Так что про полеты - вопрос преждевременный. Постепенно доберемся, может быть ))

Да не, не могли

Давайте усложним, а на поплавках против течения взлетит?

Это сообщение отредактировал viktor4041 - 21.12.2019 - 14:33

То есть, тебе непонятна даже картинка для шестилетних с парой строчек текста?

Извини, но я тоже бессилен объяснить в таком случае. У меня та же информация, про подъемную силу, ускорение и т.д.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.12.2019 - 14:34

демагог-двоечник.

ну сколько ж вас таких еще, а?

отличный второй абзац! на пять с плюсом. особенно тот момент, для чего используют двигатели. познавательно.

третий абзац о ленте портит все хорошее впечатление о втором. логика примерно такая, как в утверждении "я наступил в дерьмо - жди землетрясения в Нурланде".

четвертый абзац, в целом, повторяет смысл второго, за исключением последнего предложения, в котором ты по прежнему следуешь своей излюбленной логике, приведенной для третьего абзаца.

явления ты видишь правильно, но толкуешь их в корне неверно. это от недостатка образования. увы.

кто-то выше приводил пример роллера на ленте, держащегося за веревку, привязанную к стене. отличный пример. советую его обдумать.


Это сообщение отредактировал SibirAltay - 21.12.2019 - 14:36

Как пример - ракета, у нее вообще колес нет, но она взлетает. Если к ракете приделать колеса, она взлетит? Определенно (ну да, с этим то согласны все?), а если эту же ракету с колесами на ленту поставить, что ей помешает улететь с ленты? Ничего - самолет аналогично!

Тянет, но не отталкивается...

Да, взлетит. Он не от воды отталкиваться будет опять же, а от воздуха

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.12.2019 - 14:38

Берем Цессну, ставим на конвейер, двигатель не запускаем, держим с двух сторон за крылья.
Запускаем ленту, разгоняем ленту до 100 км/ч.
Лента движется, колеса отчаянно крутятся, но самолет стоит на месте, мы без труда удерживаем его руками.
То есть, вращение колес не оказывает действия на движение самолета.
Вообще никакого.
Можем в разные стороны ленту двигать, все равно мы удержим самолет руками.
Лента - 100 км/ч, колеса - 100 км/ч, самолет - 0.
Осознали?
Теперь вводим дополнительную силу: запускаем двигатель. Пропеллер начинает вращаться и набирает обороты, соответствующие взлетному режиму.
Сможем мы удержать самолет руками? И в какую сторону он, самолет, будет двигаться?

Даже если скорость ленты будет с многократным запасом превышать скорость вращения колес или движения самолета относительно чего угодно, это никак не повлияет на разбег и взлет. Она вообще ни на что не влияет. Потому что свободно крутящиеся колеса никак не могут его остановить когда он толкается от воздуха, а не от убегающей от него поверхности. Поэтому эксперимент проведен успешно, и этого более чем достаточно для демонстрации.

При попутном ветре нельзя взлетать..
ну и тяга ни у какого двигателя ни от направления ни от скорости ветра не зависит

Это сообщение отредактировал viktor4041 - 21.12.2019 - 14:47

ИМХО лопасть винта не только весло для двигателя, но и парус для ветра. Если изначально мощность двигателей была одинакова, к мощности винтового прибавляется мощность ветра. Суммарная мощность возрасла.

Так относительно чего набирает скорость самолёт при взлёте?

И какая здесь связь?

Неуч, прежде чем сила сопротивлению качению достигнет хоть каких-то значимых величин, самолёт уже наберёт достаточную для взлёта скорость.

viktor4041

Да Аллах с ним, пусть "тянет".
Для данной задачи это не важно.
Достаточно понять, что он именно "тянет" самолет за нос. Подобно буксировочному тросу, например.
И что там происходит с колесами, куда и как их вращает лента - совершенно неважно.

Это не имеет абсолютно никакого значения, результат в обоих случаях одинаков.

вчера я тоже думал, что не взлетит, но немного подумав, осознал, что был не прав ) Самолет взлетит

Ну у реактивных набегающий поток совсем не мимо проходит, так что как минимум паритет..

Именно. Что тянет, что отталкивается, один хуй он делает это из-за воздуха, а не полотна.

для этой задачи да согласен не важно тянет или отталкивается

Ты не безнадежен, в отличие от некоторых тут