Геббельс был бы доволен

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (118) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
17.09.2017 - 18:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (YRDL @ 17.09.2017 - 18:05)
Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 17:50)
Цитата (YRDL @ 17.09.2017 - 16:33)


В ЧЁМ качественное превосходство американской артиллерии над советской? Не ёрзай, а ответь по существу, иначе пиздабол ты 146%.

В американской танковой дивизии на 45 год - вся (вся, Карл) артиллерия - механизирована.

Три батальона самоходной полевой артиллерии, по 18 САУ.

В СССР САУ в смысле артиллерии для стрельбы с закрытых позиций - просто не было вообще (всякие СУ-152 это не САУ, это штурмовые орудия. Всетки их основная задача - стрельба прямой наводкой)

Вся артиллерия СССР - буксируемая. Разница в скорости марша, развертывания и боевой устойчивости надеюсь понятны ?

также США сильно продвинулись в управлении огнем. По их нормативам вся артиллерия дивизии (пехотной, танковой) могла сосредоточить огонь на одной цели за 5 минут. В батальонах уже были машины управления огнем с электромеханическими вычислителями.
А не таблицы стрельбы в виде бумажного тома.

" всякие СУ-152 это не САУ, это штурмовые орудия. Всетки их основная задача - стрельба прямой наводкой"
Ч Е Г О блядь?! Ну ясен красен, 152 мм они только для прямой наводки, ага, и никак ни хуя иначе! lol.gif

СУ-152 это не САУ ДА?! gigi.gif СУ -самоходная установка, САУ-152 самоходная артиллерийская установка. Ты знаешь что ты аццкий просто пиздец написал! rulez.gif САУ не САУ теперь, а штурмовое орудие.) От же совки долбоёбы, не свели с тобой наименования техники по ранжиру.)

"также США сильно продвинулись в управлении огнем." - может на линкорах и продвинулись, а насчёт полевой артиллерии гони пруфы или не пиздаболь.

"По их нормативам вся артиллерия дивизии (пехотной, танковой) могла сосредоточить огонь на одной цели за 5 минут" А советская за сколько? А немецкая? ПРУФЫ Билли, нам нужны пруфы!

" В батальонах уже были машины управления огнем с электромеханическими вычислителями." Да? А можно результаты этих распиздатых стрельб в студию?

Дивизион амэрыканскых арудый за пят минут отстрелывал камару яйцо!!!

Геббельс был бы доволен
 
[^]
tovarishart
17.09.2017 - 18:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573
Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 17:31)
Цитата (tovarishart @ 17.09.2017 - 22:22)
Цитата (нуакакже @ 17.09.2017 - 17:14)
Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 17:05)
Цитата (нуакакже @ 17.09.2017 - 21:44)
Всего поставлено по ЛЛ по советским учетным данным.

Американские

Данные могут непринципиально отличаться.

Скажем американцы включили бронетранспортеры в автомашины, а наши их подсчитали как бронетехнику.
Или они учли погруженную на суда технику, а наши доставленную в СССР или оставленную в Иране.

именно так )) наши учитывали то, что пришло реально

амеры что погрузили (типа погрузили)

там целый ряд махинаций был ))) с коррупцией и пр. когда по бумагам поставляли больше чтоб получить бабало - капитализьм понимаш да мафия

Топили конвои вот и весь секрет.

ну и махинациии )) чтоб бизьнесьменам получить бабло
конвои топили
часть конвоев под утопление загоняли

политика да бизтнес - ничего личного
 
[^]
tovarishart
17.09.2017 - 18:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573
Цитата (DokBerg @ 17.09.2017 - 17:38)
Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 17:30)
Цитата (YRDL @ 17.09.2017 - 22:22)
Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 16:57)
Цитата
420 тысяч говорите. Разочарую другими цифрами.

Да хоть сколько лошадей, по насыщенности автомобильным транспортом Вермахт превосходил РККА образца 1945 года.

Цитата
А теперь минусуем потери, я указал их по справочнику и цитируем Павла Сутулина "Ленд-лиз. Мифы и реальность"

"на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. "
Что подтверждает, кто именно вынес на себе самые сложные годы войны. Не был бы Ленд-Лиза - не стали был перепрофилировать автозаводы на танковые и выпускали бы свои грузовики за Уралом в 1943г

Первый протокол с 29 октября 1941 по 30 июня 1942, 10000 грузовиков 2 тысячи ждипов.
Второй протокол с 1 июля 1942 года по 30 июня 1943 года: 120 000 грузовых автомобилей. 24 000 джипа (там есть по производителям ну пость будет жип)
Третий протокол с 1 июля 1943 по 30 июня 1944. 144 тысячи грузовиков 24 тысячи джипов.
Третий протокол с 1 июля 1944 по 30 июня 1945 155365 грузовиков, 9683 джипа.
Мотоциклы, трактора, артиллерийские тягачи, танковые транспортеры (не силен в английском) бронетраспортеры не считал.

"по насыщенности автомобильным транспортом Вермахт превосходил РККА образца 1945 года." ну так хуля ты для РККА год обозначил, а для Вермахта ни хуя? gigi.gif

В 1945 году Вермахт превосходил Красную Армию в транспорте? lol.gif От щас все не подохшие национал-социалисты воевавшие на Восточном фронте обоссались от счастья! rulez.gif Ну гони пруфы то, какой раз прошу!

Друг мой я вам настоятельно рекомендую прежде чем куда то лезть, ознакомиться с обсуждением, что бы глупо не выглядеть.
Я приводил данные по автомобильному парку вермахта 1940 года и аналогичные данные по автопарку РККА на 1945 г. Уж не сочтите за труд ознакомьтесь))))

Опять странное несешь - пишешь, что побеждают те, у кого больш транспорта.
И почему то эти русские опять все нарушают - транспорта у них в 1945 году меньше. А проиграли немцы.


злые иваны клонов наклонировали
 
[^]
vano2017
17.09.2017 - 18:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 17:31)

Топили конвои вот и весь секрет.

Это, кстати, некорректное утверждение. В основном топили отдельные суда из состава конвоев.

Даже в известном pq-17 - 13 транспортов из 35 выжили и до места назначения дошли.

А это вроде максимальный пример разгрома именно конвоя ? (не уверен)
 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 18:25
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 18:10)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 18:07)
Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 18:06)
Я так и не понял - почему подпись Молотова на немецком?

Немецкую версию ОСНОВНОГО договора Молотов подписал тоже на немецком языке ) Знаниями языков хотел похвастаться )

Смешно
Чью версию протокола Горбачёв выкатил!

И что дальше? )
 
[^]
DokBerg
17.09.2017 - 18:27
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 18:13)
Цитата (YRDL @ 17.09.2017 - 18:05)


"По их нормативам вся артиллерия дивизии (пехотной, танковой) могла сосредоточить огонь на одной цели за 5 минут" А советская за сколько? А немецкая? ПРУФЫ Билли, нам нужны пруфы!


Нужны - ищите.
наводки я вам дал.

Разжевывать и в рот закладывать - не вижу смысла терять мое время, мне за это не платят.

Тем более не в коня корм.

Горделиво удрал в кусты, храбро поджав хвост...

"бежали робкие грузины"...

Совсем не удивлен.

Приходи еще, голубь.
Ты смешной.

Геббельс был бы доволен
 
[^]
JuryFG
17.09.2017 - 18:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 16:32)
Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 16:19)

А как начал был. "Один студебеккер - он так-то две-три полуторки заменяет."  А доказать не смог. Конечно, учитывая что почти половина была 6*4. Но это нужно читать.

Что я должен "доказать" ?
faceoff.gif

что один студебеккер с заявленной производителем грузоподъемностью 2.5 тонны (а фактически наши инструкции разрешали перегружать до 4.5 тонн) заменяет 2-3 полуторки с заявленной производителем 1.5 тонны которые полуторка тащила с трудом ?

Вне зависимости от колесной формулы, которая у студера все равно веселее, чем у ГАЗ-АА, даже не в полноприводном варианте.

Это простая арифметика, чего тут "доказывать" ?

таблицу умножения доказать вам? Это не ко мне, это вам к учительнице начальных классов стоило обратится в детстве. Сейчас возможно уже поздно.

Следите за руками 4.5/1.5=3
2.5/1.5=1.6666(6)

Еще тупые вопросы ?

Посмеялся, спасибо. Требую продолжения. "Колесная формула веселее" - этапять.

Вентилятор, он почти вертолет, только маленький еще.

А почему вы паспортные у полуторки берете, а у Студера перегруз?
Давайте по перегрузке обоих? Иначе снова сова на глобус.

Цитата
Конструктивно простой и технологичный грузовой автомобиль ГАЗ-АА был выполнен по классической схеме на рамном шасси с рессорной подвеской. Оперение кабины унифицировано с легковым автомобилем ГАЗ-А.

Соответственно, пробег на отказ у «полуторки» был значительно меньше, чем у «трёхтонки» ЗИС-5, к тому же «полуторка» почти всегда эксплуатировалась со значительным (до двукратного) перегрузом.



Максимальная нагрузка в годы войны - Газ-АА 2.5-3 тонны, в случае с ГАЗ-ММ - до 3,5 тонн.
Следите за руками 4,5/3=1,5

Так что, берем более слабую версию Студера?
А может теперь перемножим количество на тоннаж и сравним для студера и полуторки?
Может возьмем еще и досчитаем ЗИС-5, т.к. на табличке, возражение к которым у вас имеются, было общее количество техники?

Не знаете - не лезьте со своими домыслами. Иначе будете выглядеть так же глупо, как сейчас.
 
[^]
НемАсквич
17.09.2017 - 18:30
-2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Я привел цитату, что количество конной тяги превосходит количество автотранспорта в 3 раза использовалась она в 90% случаев. При чем тут РККА?

Да хоть во сколько раз, если сравнивать РККА и Вермахт на время когда они показывали маскимальное суточное продвижение механнизация у них была очень высокой, Темпы наступления определяются не по хозяйственным обозам а по продвижению боевых частей.
Цитата
Подписанные бумаги? Хорошо! А давайте по фактам пройдемся? Как они выполнялись?

Все что я привел, это переданные мат средства. Возможно в точке погрузки.
 
[^]
sell2b
17.09.2017 - 18:32
-7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912
Цитата
Пишу сейчас книгу о всяких воинских успехов воевавших в Великой отечественной наших предков.

Это пиздец товарищи.. Смысл что то доказывать тем, кто по русски изъясняется с трудом?
 
[^]
НемАсквич
17.09.2017 - 18:32
-1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (tovarishart @ 17.09.2017 - 23:18)
Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 17:31)
Цитата (tovarishart @ 17.09.2017 - 22:22)
Цитата (нуакакже @ 17.09.2017 - 17:14)
Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 17:05)
Цитата (нуакакже @ 17.09.2017 - 21:44)
Всего поставлено по ЛЛ по советским учетным данным.

Американские

Данные могут непринципиально отличаться.

Скажем американцы включили бронетранспортеры в автомашины, а наши их подсчитали как бронетехнику.
Или они учли погруженную на суда технику, а наши доставленную в СССР или оставленную в Иране.

именно так )) наши учитывали то, что пришло реально

амеры что погрузили (типа погрузили)

там целый ряд махинаций был ))) с коррупцией и пр. когда по бумагам поставляли больше чтоб получить бабало - капитализьм понимаш да мафия

Топили конвои вот и весь секрет.

ну и махинациии )) чтоб бизьнесьменам получить бабло
конвои топили
часть конвоев под утопление загоняли

политика да бизтнес - ничего личного

Список который я привел это отгруженные товары, В точке погрузки присутствовали наши военпреды.
 
[^]
albedo1
17.09.2017 - 18:32
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 18:25)
Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 18:10)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 18:07)
Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 18:06)
Я так и не понял - почему подпись Молотова на немецком?

Немецкую версию ОСНОВНОГО договора Молотов подписал тоже на немецком языке ) Знаниями языков хотел похвастаться )

Смешно
Чью версию протокола Горбачёв выкатил!

И что дальше? )

кочумай хлопец.
Вывод настолько очевиден, что не прикидывайся.

 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 18:36
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (DokBerg @ 17.09.2017 - 18:12)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 18:07)
Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 18:06)
Я так и не понял - почему подпись Молотова на немецком?

Немецкую версию ОСНОВНОГО договора Молотов подписал тоже на немецком языке ) Знаниями языков хотел похвастаться )

Парень, ты ведь не всерьез это пишешь? Или все же всерьез???

То есть и Сталин на Ялтинской конференции подписывался то так то эдек, а еще и с американским акцентом?

Да пожалуйста )

Геббельс был бы доволен
 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 18:37
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 18:32)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 18:25)
Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 18:10)
Цитата (Ivanоff @ 17.09.2017 - 18:07)
Цитата (albedo1 @ 17.09.2017 - 18:06)
Я так и не понял - почему подпись Молотова на немецком?

Немецкую версию ОСНОВНОГО договора Молотов подписал тоже на немецком языке ) Знаниями языков хотел похвастаться )

Смешно
Чью версию протокола Горбачёв выкатил!

И что дальше? )

кочумай хлопец.
Вывод настолько очевиден, что не прикидывайся.

Ну для меня не очевиден. Хлопець )
 
[^]
НемАсквич
17.09.2017 - 18:42
-5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата
Вот такой если Друг у меня будет и врагов на хуй не надо!

Уважаемый, второй раз пишу, - с хуя ли сравниваем Вермахт 40-го с РККА 45-го? К единому знаменателю не судьба подгрести никак?На хуя знакомиться с обсуждением если ты муде к бороде пришить пытаешься на голубом глазу? ))

И тон свой назидательный убери, лучше пиши аргументированно.

))))
Как я вижу, вы все таки не решились прочитать ветку обсуждения, или ничего из прочитанного не поняли. Сравнивая уровень оснащения автомобильной техникой вооруженных сил мы пытаемся определить зависимость от неё темпов наступления, для чего взяли к рассмотрению два временных периода для обоих армий во время которого они были самые высокие. Не слишком сложно?
 
[^]
vano2017
17.09.2017 - 18:44
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 18:29)

Максимальная нагрузка в годы войны - Газ-АА 2.5-3 тонны, в случае с ГАЗ-ММ - до 3,5 тонн.
Следите за руками 4,5/3=1,5


"Господи, ну откуда вы лезете" ?

Вы вот щас пытаетесь доказать что грузовик с движком 95 л.с. хуже чем грузовик с движком в 40 л.с. faceoff.gif

еще раз, для альтернативно одаренных - рассмотрим одобренный производителем вариант - студер везет в 1.6(6) раз больше груза, чем полуторка.

При этом его проходимость (а значит маршевая скорость) лучше, ломается он реже - его коффициент оборачиваемости выше.

Две полуторки он заменяет как минимум.

 
[^]
JuryFG
17.09.2017 - 18:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 17:08)
Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 18:00)

Я привел цитату, что количество конной тяги превосходит количество автотранспорта в 3 раза использовалась она в 90% случаев.

Очередные чудеса альтернативой арифметики от нашего альтернативно одаренного.

Ого, разоблачение от учителя "настоящей математики"
Цитата
В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин.

Берем общую цифру 420+333+75=828000
Цитата
немцы за период 1939 - 1945 гг. использовали в армии более трёх миллионов лошадей: они составляли 90% тягловой силы, причём во всех пехотных дивизиях артиллерия имела конную тягу.

3000000/828000=3,62
Надеюсь урок математики усвоен?

Цитата
Мне вот даже лень искать первично написанную вами глупость - но если конная тяга превосходила по количеству автотранспорт в три раза - то использовалась она в 75% случаев.


Вы всегда путаете кратность с цифрой 3/4?

Вы правильно написали:
Цитата
У вас действительно с арифметикой как-то... плохо, в общем.




Цитата
И опять же встает вопрос - кто перевез больше тоннажа ?
Сколько средних телег заменяет один грузовик ?
Сравнивать их в "штуках" - абсолютнейший идиотизм.


Да-да, те самые американские тонны, которые как две наши были :))))
А так вы ненасравнивались еще?
 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 18:54
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (sell2b @ 17.09.2017 - 18:32)
Цитата
Пишу сейчас книгу о всяких воинских успехов воевавших в Великой отечественной наших предков.

Это пиздец товарищи.. Смысл что то доказывать тем, кто по русски изъясняется с трудом?

Обидеть художника может каждый©
Не травмируй начинающего писателя lol.gif
Ты еще не читал тут жертву Оборта, которому уже за 50 ))

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 17.09.2017 - 19:06
 
[^]
YRDL
17.09.2017 - 19:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 18:13)
Цитата (YRDL @ 17.09.2017 - 18:05)


"По их нормативам вся артиллерия дивизии (пехотной, танковой) могла сосредоточить огонь на одной цели за 5 минут" А советская за сколько? А немецкая? ПРУФЫ Билли, нам нужны пруфы!


Нужны - ищите.
наводки я вам дал.

Разжевывать и в рот закладывать - не вижу смысла терять мое время, мне за это не платят.

Тем более не в коня корм.

Доказывает тот кто приводит какие-то факты, а ни хуя не наоборот. Ты предлагаешь мне искать аргументацию на твой бред? gigi.gif

Наводки он дал, охуеть просто, мне мож проставиться теперь тебе? gigi.gif

Я ХЗ за чО тебе платят, но явно платят зря, ибо с доказухой у тебя проблемы, а пиздЕть так просто тут не надо, за 60 страницей в теме далеко не школьники сидят, потрудились бы уважать оппонентов.

Либо гони нормативы эти хвалёные 5-и минутные да с результатами этих распиздатых стрельб, или не вешай лапшу здесь.

ПРУФЫ. И точка.
 
[^]
JuryFG
17.09.2017 - 19:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1270
Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 17:44)
Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 18:29)

Максимальная нагрузка в годы войны - Газ-АА 2.5-3 тонны, в случае с ГАЗ-ММ - до 3,5 тонн.
Следите за руками 4,5/3=1,5


"Господи, ну откуда вы лезете" ?

По поводу остальных вопросов все, обосрамс засчитан?


Цитата
Вы вот щас пытаетесь доказать что грузовик с движком 95 л.с. хуже чем грузовик с движком в 40 л.с.  faceoff.gif


Вы не можете, чтобы не слажать. Потому что ничего не читаете.

Предвоенная версия ГАЗ-АА выпускалась с двигателем в 50 л.с., а указанные в наших источниках 93л.с. для US6 в реальности были 86л.с., т.к. имела место разница в подсчетах мощности по европейским и американским стандартам.


Цитата
еще раз, для альтернативно одаренных - рассмотрим одобренный производителем вариант - студер везет в 1.6(6) раз больше груза, чем полуторка.

Так это не вы выше с подсчетом облажались, это производитель такой? Давайте документ, где производитель одобрил такой перегруз. Или снова "ой все".


Цитата
При этом его проходимость (а значит маршевая скорость) лучше, ломается он реже - его коффициент оборачиваемости выше.


Теперь и коэффициент оборачиваемости добавил. gigi.gif


Геббельс был бы доволен
 
[^]
YRDL
17.09.2017 - 19:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (НемАсквич @ 17.09.2017 - 18:42)
Цитата
Вот такой если Друг у меня будет и врагов на хуй не надо!

Уважаемый, второй раз пишу, - с хуя ли сравниваем Вермахт 40-го с РККА 45-го? К единому знаменателю не судьба подгрести никак?На хуя знакомиться с обсуждением если ты муде к бороде пришить пытаешься на голубом глазу? ))

И тон свой назидательный убери, лучше пиши аргументированно.

))))
Как я вижу, вы все таки не решились прочитать ветку обсуждения, или ничего из прочитанного не поняли. Сравнивая уровень оснащения автомобильной техникой вооруженных сил мы пытаемся определить зависимость от неё темпов наступления, для чего взяли к рассмотрению два временных периода для обоих армий во время которого они были самые высокие. Не слишком сложно?

Для Вермахта взял 40-й год, а для РККА почему-то 45, где объективность? Третий раз пишу, но не дойдёт никак до тебя. Я сейчас не слишком сложно? !940 от 1945 сможешь отличить? А Вермахт от РККА?

 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 19:37
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Следы же вели в Москву, на Старую площадь, 4, в ЦК КПСС, где хранились секретные документы. Причём степень их секретности была различной: «секретные», «совершенно секретные», «особой важности», или документы ОП — «особой папки». Собственно говоря, папок как таковых не существовало — это было просто обозначение высшей степени секретности для особо важных решений Политбюро ЦК КПСС. Однако мало кто знал, что существовала ещё одна, самая высокая, степень секретности. Она называлась «закрытый пакет». Это действительно был большой пакет с соответствующим номером, который проставлялся от руки. «Закрытый пакет» опечатывался или заклеивался в так называемом Общем отделе ЦК КПСС тремя или пятью печатями и обозначался буквой «К» («конфиденциально»).
Именно в таком «закрытом пакете» под № 34 в Общем отделе ЦК КПСС были запечатаны оригиналы секретных протоколов вместе с подробным описанием их «архивной судьбы». Оказывается, что оригиналы секретных протоколов, находившиеся до октября 1952 г. у В. М. Молотова, 30 октября 1952 г. были переданы в Общий отдел ЦК КПСС. Почему именно тогда? В это время звезда сталинского министра иностранных дел уже закатилась: ещё при жизни Сталина доверия к Молотову уже не было, внешним знаком чего был арест его супруги Полины Жемчужиной.
В VI секторе Общего отдела ЦК документ получил архивную сигнатуру: фонд № 3, опись № 64, единица хранения № 675-а, на 26 листах. В свою очередь эта «единица хранения» была вложена в «закрытый пакет» № 34, а сам пакет получил № 46-Г9А/4-1/ и заголовок «Советско-германский договор 1939 г.». Внутри пакета лежала опись документов, полученных из МИД СССР, — всего восемь документов и две карты: 1) секретный дополнительный протокол «о границах сфер интересов» от 23 августа 1939 г.; 2) разъяснение к нему от 28 августа (включение в разграничительный рубеж реки Писса); 3) доверительный протокол от 28 сентября о переселении польского населения; 4) секретный протокол «об изменении сфер интересов» от 28 сентября; 5) такой же протокол «о недопущении польской агитации» от 28 сентября; 6) протокол об отказе Германии «от притязаний на часть территории Литвы» от 10 января 1941 г.; 7) заявление о взаимной консультации от 28 сентября 1939 г.; 8) обмен письмами об экономических отношениях (той же даты).
Долгие годы «закрытые пакеты» № 34 и 35 (в 35-м находились большие географические карты раздела Польши) никто не открывал. В 1975 году, в брежневскую эпоху, копии оригиналов посылались на имя заместителя министра иностранных дел Игоря Земскова (он ведал архивами) для информации министра иностранных дел Андрея Громыко. Находились они в министерстве иностранных дел с 8 июля 1975 до марта 1977 года, затем вернулись в ЦК и были уничтожены. 21 ноября 1979 года эта процедура повторилась, копии вернулись и были уничтожены 1 февраля 1980 года. Но эти «путешествия» не имели последствий. Попытка Земскова убедить Громыко в необходимости изменить официальную позицию успеха не имела. Тогда-то и сказал министр свою знаменитую фразу: «Нас никто уличить не сможет»[8].
10 июля 1987 года пакет № 34 был вскрыт новым заведующим Общим отделом ЦК КПСС Валерием Болдиным. В свою очередь, заведующий VI сектором Общего отдела Лолий Мошков получил от него два строгих указания: «держать под рукой» и «без разрешения заведующего пакет не вскрывать». Александру Яковлеву пакет №34 не показывали даже после того, как заработала комиссия под его председательством. Лев Безыменский вспоминал, как «в дни работы комиссии Яковлев не раз с раздражением говорил, что Болдин ему не давал никаких документов и в сердцах ругал «владыку архивов», подчинявшегося только Горбачёву»[9].

Вопрос о поведении Горбачёва в свете признания факта существования «закрытого пакета» № 34 выглядит наиболее щекотливым. На протяжении всего рассмотрения проблемы секретных протоколов основным и вполне логичным требованием Горбачёва было найти оригиналы этих документов. Так он официально аргументировал свою позицию на заседании Политбюро ЦК КПСС 5 мая 1988 года.

Однако документировано, что пакет с оригиналами был вскрыт 10 июля 1987 года. Этот факт подтверждается пометкой, сделанной на пакете рукой Мошкова: «Доложил т. Болдину В.И. Им дано указание держать пока под рукой в секторе. Книгу[10] можно вернуть в библиотеку. 10.7.87. Л. Мошков».

Болдин же утверждал, что Горбачёв не только был ознакомлен с оригиналами дополнительных протоколов, но и видел другие секретные советско-германские документы, например, подписанную Риббентропом и Сталиным секретную карту западных районов СССР и сопредельных стран, по которой была проведена будущая советско-германская граница. По версии Болдина, внимательно изучив документы, Горбачёв приказал: «Убери подальше!». Когда же Горбачёву доложили о растущем интересе к секретным протоколам в стране и за рубежом, он «коротко бросил: “Никому ничего показывать не надо. Кому следует — скажу сам”». При обсуждении на Съезде народных депутатов СССР вопроса о секретных протоколах Горбачёв заявил, что попытки найти подлинники не увенчались успехом. Одна из версий Болдина, объясняющего, почему говорилась «неправда на весь мир», состоит в том, что Горбачев «опасался последствий откровенности… [но] эта ложь не помогла ему ни сохранить Советский Союз, ни удержаться на посту лидера государства». Когда же Горбачёв узнал, что Болдин не уничтожил секретные протоколы, он воскликнул: «Ты понимаешь, что представляют сейчас эти документы?!»[11]
Отметим, что в воспоминаниях Горбачёва его публичному заявлению об отсутствии оригиналов секретного протокола не нашлось места, хотя он и вынужден был признать (задним числом) существование секретных соглашений СССР с нацистской Германией[12].
 
[^]
YRDL
17.09.2017 - 19:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
"Болдин же утверждал, что Горбачёв не только был ознакомлен с оригиналами дополнительных протоколов, но и видел другие секретные советско-германские документы" -не кажется ли Вам что это слухи домыслы и поебень разряда REN-TV?

Утверждал, ознакомлен...Бред какой-то! Мюнхенский сговор был? Был! Число подписи печати. Пакт Молотова-Рибентроппа был? Был! Число подписи печати сургучные. А хуля за протоколы секретные? Почему про них даже хромоногий дядька Геббельс молчал? Не та тема? Ум то включайте иногда.
 
[^]
Ivanоff
17.09.2017 - 19:55
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (YRDL @ 17.09.2017 - 19:47)
"Болдин же утверждал, что Горбачёв не только был ознакомлен с оригиналами дополнительных протоколов, но и видел другие секретные советско-германские документы" -не кажется ли Вам что это слухи домыслы и поебень разряда REN-TV?

Утверждал, ознакомлен...Бред какой-то! Мюнхенский сговор был? Был! Число подписи печати. Пакт Молотова-Рибентроппа был? Был! Число подписи печати сургучные. А хуля за протоколы секретные? Почему про них даже хромоногий дядька Геббельс молчал? Не та тема? Ум то включайте иногда.

Какое еще REN-TV? )
Все данные есть - названия, цифры, папки, даты.
Всё хранится сейчас в архиве президента(или как он сейчас там называется?))
Пожалуйста, можете обратиться к ним, и сами проверить всё )

Цитата
А хуля за протоколы секретные?

Хм... Даже затрудняюсь, что и ответить ))
Ну потому, что они СЕКРЕТНЫЕ )



 
[^]
YRDL
17.09.2017 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (vano2017 @ 17.09.2017 - 18:44)
Цитата (JuryFG @ 17.09.2017 - 18:29)

Максимальная нагрузка в годы войны - Газ-АА 2.5-3 тонны, в случае с ГАЗ-ММ - до 3,5 тонн.
Следите за руками 4,5/3=1,5


"Господи, ну откуда вы лезете" ?

Вы вот щас пытаетесь доказать что грузовик с движком 95 л.с. хуже чем грузовик с движком в 40 л.с. faceoff.gif

еще раз, для альтернативно одаренных - рассмотрим одобренный производителем вариант - студер везет в 1.6(6) раз больше груза, чем полуторка.

При этом его проходимость (а значит маршевая скорость) лучше, ломается он реже - его коффициент оборачиваемости выше.

Две полуторки он заменяет как минимум.

Теперь для особо альтернативно одарённых : Какой бензин юзает Студер и какой ГАЗ- АА? Никакого озарения не пришло в голову? Ничего что полстраны в то время элементарно безграмотны, а Студер достаточно сложная вещь, ошибок в обслуживании не прощает.

Никто не спорит с тем что Студер или тот же Додж или Виллис стали по -настоящему спасением Красной Армии, но преуменьшать заслуги ГАЗ-АА, ЗИС-5 я бы всё же не стал. Именно они выдержали самые тяжкие годы.
 
[^]
DokBerg
17.09.2017 - 20:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Горбачев и в Катыни признался. Он вообще был такой же как Козырев - "мистер Да".

Потому и живут оба за рубежом. Хорошие туземцы, отличные холуи.

И что приятно - про пакт Мюнхенский все эти обличители СССР молчат, засунув в жопы языки. а фальшивкой этой трясут со всей силы. С немецкой подписью Молотов, ага.

Этим дуракам легко можно подсовывать любую дрянь, лишь бы антисоветской была.

Особенно если по старым лекалам ко всему лепить словечки "тайно" и "секретно".

Вано тайно сходил в сортир и секретно там подрочил...

Геббельс был бы доволен
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 150367
0 Пользователей:
Страницы: (118) « Первая ... 60 61 [62] 63 64 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх