Русский, немец и американец глазами ихспердов

Чистое литье. присутствует подбашенное кольцо, отдельное изделие. Место под кольцо возможно обрабатывалось, а может и нет.

около 100 машин по сравнению с тысячами )))
да знасительный вклад
при условии проблем первых машин с Зимой, снегом и пр прелестями
в том числе невозможность поражения противника осколочными боеприпасами
тоесть нормально пушку или там пулемётчика не заткнёшь

Сволочи.... А представляешь Гельсингфорс перименовывают в Куусиненск - звучит же.

Ну если Елец -это под Москвой,тогда ага

вас удивит но ДА
"Ожесточенные бои вокруг Ельца шли с ноября 1941 года. В это время гитлеровское командование начало генеральное наступление на Москву. Действия главной ударной группировки обеспечивала с юга 2-я полевая армия под командованием генерал-полковника фон Вейхса, имевшая задачу наступать на Елец. Елецкое направление обороняла 13-я армия генерал-майора Городнянского, входившая в состав Юго-Западного фронта.

В битве за Москву Елец мог стать идеальным плацдармом для немецкой армии. Как рассказала РП научный сотрудник МБУК «Елецкий городской краеведческий музей» Элла Емельянова, в это время Елец был крупным железнодорожным узлом. На фронт из 50-тысячного Ельца было призвано и ушло добровольцами более 16 тыс. человек, на фронте погибли 12 785 — по сути, каждый четвертый житель города."

и
великие луки
и пр это всё ОБОРОНА МОСКВЫ

и Ливны тоже
"Бои под г. Ливны

С утра 18 декабря 1941 г. 150-я танковая бригада согласно частному боевому приказу №026 штаба 13-й армии от 17 декабря начала выдвижение из района с. Козьминка в полосу 143-й стрелковой дивизии для наступления на г. Ливны с запада против оборонявшейся там опергруппы Мозера (усиленная 1-я моторизованная бригада СС, XXXXVIII.Pz.Korps., Armee.2), к 9.00 она танковым полком и мотострелковым батальоном прошла с. Воротынск (6 км севернее г. Ливны), где была обстреляна тяжелой батареей противника, но потерь не имела, после чего сосредоточилась у д. Муратово во 2-м эшелоне дивизии вместе с 800-м стрелковым полком соседней 148-й стрелковой дивизии."


я так понимаю вы из тех у кого есть "украинский" "белорусский" фронт, вот Русского нет потому русские не воевали ?

Это сообщение отредактировал tovarishart - 7.01.2018 - 22:04

Ну вы разницу то между под Москвой и битва за Москву понимаете хоть?

Ну с какими тысячами, на начало контрнаступления - вы бредите. Начало контрнаступления - хорошо если машин 700 было. хехехе

А проблемы были ну конечно же только с английскими танками, советскими никаких проблем не было, потому как ехали они до первой колотушки и проблемы с техническим состоянием и возможностью кого-то заткнуть становились не актуальными.

ЧИТАЙТЕ ЧТО У МЕНЯ НАПИСАНО - это походу вы читать не умеете

я для таких как вы ВЫДЕЛИЛ!
""Последнее упоминание о боевом применении легких танков Т-18 (МС-1) датировано ноябрем-декабрем 1941 года в период обороны Москвы. В тот период в составе 150-й танковой бригады пребывало 9 машин Т-18. "

Численность бригады на различные даты:
на 27.09.1941 (БрФ) - 20 танков: 12 Т-34, 8 Т-50. Битва за Москву. С. 8.
на 19.11.1941, имеется 10 Т-28 (из них только 1 исправен), 4 Т-34, 19 БТ, 15 Т-26.
на 03.02.1942, имела только 1 неисправный Т-28, и др.
В феврале 1942 имела 38 танков, из них 2 КВ, остальные БТ, Т-26, Т-60.
на 26.02.1942 (3-я А, БрФ), в строю - 40 танков: - 17 Т-26, 1 KB , 2 Т-34, 3 Т-40, 1 Т-28, 3 Т-18 (МС-1), 1 Т-26 тягач, 3 БТ-7, 3 БТ-5, 7 БТ-2.
на начало января 1943 (40-я А, ВрФ) - 43 танка, в том числе: 29 T-34, 10 Т-70 и 4 Т-60.

о ужас Т-18(мс-1) ажно воевали до февраля 42го"

Это сообщение отредактировал tovarishart - 7.01.2018 - 22:07

Да мне пофиг что У ВАС написано.
Я писал что под Москвой МС-1 не было.
Это вы влезли со своей 150Тбр которая хер знает где шлялась
А еще " в период обороны Москвы" МС-1 были в ДВО и что?

Это сообщение отредактировал МурМурыч - 7.01.2018 - 22:10

у немцев тож танков выкосило 1200 оставалось
и однако при таком соотношении наши наступали в контрнаступлении

"«Разбит миф о непобедимости немецкой армии, — писал Гальдер. — С наступлением лета немецкая армия добьется в России новых побед, но это уже не восстановит миф о ее непобедимости. Поэтому 6 декабря 1941 года можно считать поворотным моментом, причем одним из самых роковых моментов в краткой истории третьего рейха. Сила и могущество Гитлера достигли своего апогея, начиная с этого момента они пошли на убыль…».
Особую значимость этому успеху Красной Армии придает то, что он был достигнут при невыгодном для наступления соотношении сил и средств. Однако советскому командованию удалось компенсировать этот недостаток за счет удачного выбора момента перехода в контрнаступление, когда противник остановился, но еще не успел перейти к обороне и построить оборонительные позиции, а также за счет внезапности контрнаступления. Неприятель, не подготовленный к парированию неожиданных ударов, оказался в невыгодных условиях, ему пришлось поспешно менять планы и приспосабливаться к действиям Красной Армии. Именно внезапность явилась одним из важнейших условий успешного контрнаступления на первом его этапе. Кроме того, успех был достигнут благодаря использованию дополнительных сил. Для развития контрнаступления были привлечены 2 общевойсковые армии, 26 стрелковых и 8 кавалерийских дивизий, 10 стрелковых бригад, 12 отдельных лыжных батальонов и около 180 тыс. человек маршевого пополнения.

Все эти факторы, а также понесенные противником потери, особенно в военной технике, отсутствие у него оперативных резервов обусловили изменение соотношения сил и средств сторон. В итоге к концу контрнаступления оно уравнялось по артиллерии, а по людям и танкам стало в пользу фронтов западного направления соответственно в 1,1 и 1,4 раза."


да да наступление меньшими силами - это наверно трупами завалили ))

это битва за Москву и не где то шлялась а обороняли МОСКВУ!
а вы и дальше придирайтесь вас как всегда в дерьмо макнули, вы только причмокивая верещите что это варенье

Не вижу особенной офигенности ни Матильд ни Валентайнов, особенно в наших зимних условиях.

И да МС-1 с 45 мм. пушкой весьма неплох.
Во всяком случае 40 мм. пушка Валентайна с только бронебойными снарядами - не совесм убероружие. И это даже в 1941. В 1943 это уже откровенная фигня.

Особенно в сравнении с теми же франками. Не говоррю о немцах.

Ты дурачок что ли?
Тебе уже один раз сказали-МС-1 под Москвой не было.
А Елец совсем не под Москвой
А ты как баран повторяешь,что" ВО ВРЕМЯ битвы за Москву " они где то там были.
Никто с этим не спорит..МС-1 ВО ВРЕМЯ битвы за Москву и на Дальнем востоке были.

это битва за МОСКВУ
тебе чё ещё надо ?
Битва за Москву, учавствовали вместе с частью В Боевых действиях стоя между фрицами и Москвой

да наверно на марсе МС_1 в декабре феврале были а не под Москвой

кушай "варенье" только смердит от тебяааа

Это сообщение отредактировал tovarishart - 7.01.2018 - 22:27

Почитал бы документы сначала,а потом уже бы умничал

Я смотрю у вас нарушены логические связи в гойлове. Зачем Вы мне тут запостили этот отрывок? А ргументы про англицкие танки закончились? Так кто Вам виноват - сами себе Вы злобный буратино. Нет что-бы сразу отписать - ну поставили тачики, спасибо, они свою роль сыграли. Но взыграло ретивое , как же так, танки-то англицкие, а анличанка даже в танках гадить - так не бывать анлотанкам под Москвой, англизм не пройдёть. А кто не согласный - того заминусую.

Учите матчасть !!!
"150-я танковая бригада в Битве под Москвой. Ч. 4. Бои под г. Ливны (декабрь 1941 г.)
(на основе общедоступных источников информации)

Командный состав; предыдущая глава истории 150 ТБр; следующая глава ее истории


Бои под г. Ливны

С утра 18 декабря 1941 г. 150-я танковая бригада согласно частному боевому приказу №026 штаба 13-й армии от 17 декабря начала выдвижение из района с. Козьминка в полосу 143-й стрелковой дивизии для наступления на г. Ливны с запада против оборонявшейся там опергруппы Мозера (усиленная 1-я моторизованная бригада СС, XXXXVIII.Pz.Korps., Armee.2), к 9.00 она танковым полком и мотострелковым батальоном прошла с. Воротынск (6 км севернее г. Ливны), где была обстреляна тяжелой батареей противника, но потерь не имела, после чего сосредоточилась у д. Муратово во 2-м эшелоне дивизии вместе с 800-м стрелковым полком соседней 148-й стрелковой дивизии.




В 10.00 18 декабря войска 13-й армии перешли в общее наступление на Ливны, в т.ч. 143-я стрелковая дивизия, правофланговый 161-й стрелковый полк увяз в боях за станцию Здоровец, а левофланговый 635-й стрелковый полк ударом из с. Здоровец во 2-й половине дня достиг железной дороги перед д. Здоровецкие Выселки, где в 16.50 был контратакован пехотой и танками группы Мозера и позже отошел обратно в Здоровец. Для развития успеха в 17.00 на стыке между 143-й и 148-й дивизиями из Муратово были брошены в наступление на Моногарово (4,5 км северо-западнее г. Ливны) 800-й стрелковый полк и 150-я танковая бригады, возможно, узнав заранее о готовящейся атаке, в 17.00 противник открыл сильный артобстрел по Муратово, в 17.15 обе части вышли к железной дороге Ливны – Русский Брод напротив Моногарово, где пулеметно-артиллерийским огнем были остановлены, а соседний 635-й полк контратакой противника даже был выбит с исходных позиций, из с. Здоровец. Атаку конкретно танков штаб XXXXVIII.Pz.Korps в своем ЖБД не отмечал.

Согласно боевому донесению №018 штадива-143 от 19 декабря (на 2.00) ночью 800-й стрелковый полк со 150-й танковой бригадой даже ворвался в Моногарово (что никакими документами больше не подтверждено), но по каким-то причинам бригада прекратила поддерживать полк, «ушедшей бригадой полк был поставлен в тяжелое положение, вынужден был оставить Моногарово», после чего был перенацелен на поддержку 635-го полка южнее Здоровецких Выселок. Из потерь 150-й танковой бригады известно только, что 18 декабря у Муратово погиб начсвязи танкового полка старший лейтенант Александр Сурай, также был тяжело ранен и умер на следующий день командир взвода автоматчиков замполитрука Евгений Медведев.

В 6.00 19 декабря 143-я стрелковая дивизия возобновила наступление, однако 800-й полк почти сразу залег под артогнем в лесу в 1,5 км северо-восточнее Моногарово, в 11.00 11 танков (в ЖБД 48 ТК – штурморудия, танков в полосе группы Moser не было) с немецкой пехотой контратаковали 635-й и 800-й полки и вновь выбили их из с. Здоровец в Смагино и Муратово. Тем временем 150-я танковая бригада (к этому времени уже без исправных танков) к 9.00 вновь вышла к железной дороге, где также была остановлена "танками" и весь день вела здесь бой. Левее 150-й бригады в 7.30 была введена в наступление 132-я стрелковая дивизия, которая за день продвинулась к оврагу севернее г. Ливны, обеспечив ранее открытый фланг бригады. Вечером 635-й полк отбил Здоровец, после чего оборона 143-й дивизии и 150-й бригады стабилизировалась по железной дороге. В сумерках разведкой 48 ТК под Воротынском было замечено движение в юго-восточном направлении советских танков, кроме 150-й танковой бригады это не мог быть никто.

С 4.00 (согласно ЖБД 48 ТК – в 4.30) 20 декабря с рубежа железной дороги не имевшая ходовых танков 150-я танковая бригада вновь атаковала Моногарово на левом фланге боевой группы Philipp (входила в группу Мозера), но теперь уже без поддержки соседнего 800-го стрелкового полка, который весь день 2 батальонами оборонял Муратово, а 1 батальоном прикрывал правый фланг 150-й бригады на южной окраине Здоровецких Выселок. В 8.00 150-я танковая бригада согласно боевому донесению №025 штаба 800-го полка достигла северной окраины Моногарово, к утру овладела его восточной частью, где в 10.00 была контратакована из с. Крутое, с юго-запада, противником силою до батальона пехоты с танками и к 11.00 отошла на исходные позиции к железной дороге.

В течение дня 150-я бригада еще дважды безуспешно атаковала Моногарово, всего согласно оперсводке №110 штарма 150-я танковая бригада за день 20 декабря подбила 3 танка (из них 1 танк подбил наводчик орудия ПТО красноармеец Иван Каширин) и 2 станковых пулемета, уничтожила до 300 гитлеровцев (из них до 30 немцев уничтожил наводчик 82-мм миномета красноармеец Петр Грибенников) (ЦАМО, ф. 33, оп. 682524, д. 439). Сама 150-я танковая бригада 20 декабря потеряла (в основном от огня танков) 2 45-мм орудия, 3 станковых пулеметов, 24 ППШ, 12 ручных пулеметов ПД, 180 винтовок, 50 человек убитыми и 210 ранеными (ЦАМО, ф. 202, оп. 5, д. 19, л. 119), в именных списках потерь - 26 погибших (в танковом полку - инструктор пропаганды полка политрук Николай Карасев, старший адъютант батальона лейтенант Михаил Умеренков, взводный лейтенант Золя Гервец, механики-водители танков сержанты Николай Балабин, Ядута, красноармеец Сергей Паршинцев, башенные стрелки красноармейцы Дмитрий Панарин, Николай Вышневский, командиры башен танков сержанты Павел Варенов, Николай Рязанов, в мотострелковом батальоне - начинж лейтенант Иван Малахов, старшина батальона старшина Максим Красильников, командир стрелковой роты младший лейтенант Петр Червонный, взводные лейтенанты Николай Арапов и Халил Кадыров, помкомвзвода старший сержант Михаил Мальцев, 3 артиллеристов 45-мм орудий, 3 командиров отделений, 1 санинструктор, 3 рядовых стрелков), раненый осколками в живот воентехник 2-го ранга Александр Хмельницкий умер от ран 22 декабря.

Вечером 20 декабря соседняя 143-я стрелковая дивизия перешла к обороне, в 21.00 по приказу командования 150-я танковая бригада начала выход из боя для перехода на другой участок для наступления, но в 24.00 последовало распоряжение оставить бригаду в составе 13-й армии, после чего весь день 21 декабря бригада возвращалась в район с. Муратово, Воротынск для нового наступления на Моногарово, у Воротынска в тот день погиб 1 рядовой стрелок. Тем временем 132-я и 143-я стрелковые дивизии продолжали вести наступление, 132-я дивизия даже пересекла железную дорогу и вышла к Моногарово, откуда контратакой из самого Моногарово и Здоровецких Выселок была отброшена обратно за железную дорогу. К 22 декабря штаб 132-й дивизии оценивал силы противника в Моногарово в батальон пехоты с 4 орудиями и 2 танками (ЦАМО, ф. 1354, оп. 1, д. 12, л. 86).

В 7.00 22 декабря 498-й и 712-й стрелковые полки 132-й дивизии уже совместно со 150-й танковой бригадой вновь атаковали группу Moser на Моногарово от линии железной дороги, к 8.00 498-й полк вышел в 300 м северо-восточнее и восточнее Моногарово, однако у Моногарово пехота и 150-я бригада были контратакованы 3 танками и пехотой силою до 100 человек из Моногарово и Здоровецких Выселок и в 10.00 отброшены к железной дороге.

В 11.00 пехота полков возобновила наступление на Моногарово, а в 12.00 атаковала 150-я бригада (причем согласно ЖБД 48 ТК – со своими танками), к 13.00 вновь вышла к железной дороге, однако в 13.00 пехота полков (а вместе с ней и танки 150-й бригады) у окраины Моногарово была вновь контратакована 4 танками из Здоровецких Выселок, 2 танками из Моногарово и 4 бронемашинами со стороны г. Ливны. На танках и бронемашинах находилось по 5 – 6 автоматчиков, за ними следовало еще до 200 человек пехоты. В итоге оба полка 132-й дивизии в 16.00 вновь отошли за железную дорогу, контратакованная танками, к исходу дня отошла на исходные позиции в район Муратово и Воротынска и 150-я бригада, потеряв 1 Т-34 сожженным термитным снарядом (это подтверждено ЖБД 48 ТК). Всего за день 22 декабря 150-я танковая бригада согласно оперсводке №114 штарма-13 подбила 1 "тяжелый" танк противника, потеряв 1 Т-34 и 1 орудие ПТО уничтоженным (ЦАМО, ф. 251, оп. 646, д. 56, л. 41). Погиб 1 командир стрелкового отделения, оба пехотных полка потеряли свыше 80 человек."


я так понимаю вы тоже любитель макнуться в плохо пахнущее "варенье"

Теперь расскажи о боевой устойчивости прекрасных советских танков с пушками 45 мм - можно всех, не только МС-1.

какую роль ?
основная роль танка это не война с танками а уничтожение обороны противника и живой силы

много настреляешь без осоклочных боеприпасов с замёрзшим мотором и без боекомплекта ?

Нахер ты такие портянки постишь?
И для кого?
Тебе же сказали- читай аутентичные документы из архивов,а не всякое говно "(на основе общедоступных источников информации) "

и ?

34ки и КВ нормально устойчивы не только к колотушкам но и к пушкам более крупного калибра

БТхи, Т-26 и прочия зависит от года выпуска дальности и пр моментов а так это лёгкие танки и они как бы у нас не для того были ))

и ? что ви таки ентим сказать хотели ?

да да )) "вывсёврёти"
https://pamyat-naroda.ru/commander/89/
смотрите внимательно все журналы бригады 150й ))
и боевой путь

Это сообщение отредактировал tovarishart - 7.01.2018 - 22:47

Ещё больше может настрелять погибший экипаж сгоревшего танка, который имеет много осколочных снарядов, но вот брони этому танку не завезли. И проблемы с надёжностью советских танков ,я смотрю , не учитываются Вами в принципе.

И что такого сакрального в документе?

не..не всё
Вот скажи мне tovarishart,какое количество боеспособных танков имелось у РККА на фронтах на 31.12.1941
И сразу будет понятна твоя кваливикация