Оставь надежду всяк это прочитавший

Oh mein Gott.

DenMorrison ,разве я недостаточно их высказала в своих предыдущих комментариях?

И, кстати, не видела именно Ваших мыслей, кроме отсылок к "авторитетным" источникам.

Тема интересная...
Следуя изначальной темы ТС, смею предположить что душа, о которой ТС говорит,это продукт жизнидеятельности мозга. Вся та информация которая обрабатывается мозгом,она и формирует нашу душу (любовь, доброта. взаимопомощь, ответственность, трудолюбие и т.д.). Когда рождается ребенок, он как и животные, по сути не имеет души,его мозг чист как лист бумаги и мы, родители, начинаем на этом листе писать то что хотели бы. В итоге ребенок подрастая начинает исполнять ту роль которую ему написали родители. Это даже может происходить еще в утробе матери. Если задаться вопросом почему так получилось, что человек единственное млекопитающие которое наделено разумом, мозг которого способен размышлять о своем бытие, о жизни и о смерти. Ведь на это не способен не один мозг ни одного млекопитающего на планете. Я предполагаю что это видимо из-за космической радиации, которая поступала на землю с падающими космическими телами (астеройды и кометы). Далее пошла именно мутация. Ведь правильно тут подметили в недавней теме, что человек единственное живое существо которое не приспособлено к жизни на планете. Мы живы только благодаря своему мозгу, который начинал на основе инстинкта самосохранения пытаться выжить.
Ну а если говорить о том что будет после смерти, то с одной стороны печально, если такая энергетика, которой обладает мозг, исчезнет, раствориться в пространстве после гибели физического тела. Хотя в противовес этому хочется подвести другое мнение. Почему все люди рождаются в разных условиях? И так было всегда. Почему у одних судьба более счастливая, а другие мучаются всю жизнь и жизнь у них проходит в пустую. Здесь можно предположить что всё-таки энергия мозга выходит из тела и потом в кого-то заново поселяется. Даже это отчасти можно объяснить похожесть совершенно не знакомых людей. Хотя с другой стороны у каждой оплодотворенной яйцеклетки есть чуть более 70 000 вариантов того как в итоге будет выглядеть ребенок. И получается что где-то эти варианты совпадают. Таким образом, если предположить что энергия мозга попадает в нового ребенка,она способна к своему продолжению. Причем в себе она уже несет, если можно так сказать, карму прошлого. Именно поэтому можно предположить что у людей разные судьбы.

*
Однажды нас не станет на планете,
но в продолженье вечного пути;
мы проникаем в будущее, в детях,
которых зачинаем и растим.
*
Дойдя уже почти, что до погоста
и оценив, на что ты тратил силы,
задайся риторическим вопросом:
"И на хрена все Это нужно было?"
*
Меня года безжалостно секут,
но лишь недавно с болью осозналась,
неповторимость радостных минут
и неизбежность грустного финала.
*
Как снег весной года уходят.
Покрывшись плесенью и пылью
мы растворяемся в природе,
которой некогда и были.
*
А время интенсивно учит,
что бытие на самом деле -
лишь мимолетное созвучие
души и суетного тела.
*
В плену формулировок и идей,
нам сложно осознать, понять, заметить,
что эволюция животных и людей -
лишь циркуляция навоза по планете.
*
Привычный образ не меняя,
живем, как будто в полусне
и жизнь свою лишь усложняем
своими мыслями о ней.
*
Без зависти, живу себе спокойненько,
поскольку по источникам проверенным:
мы все - потенциальные покойники,
слегка лишь разнесенные во времени.
*
При свете дней и в сумерках ночей,
как ветром подгоняемые листья,
скитаемся, не ведая зачем,
по лабиринтам кажущихся истин.
*
Я смысла жизни не постиг,
а лишь с прискорбием отметил;
что наша жизнь - всего лишь миг,
в цепочке миллионолетий.
*
Как наша жизнь бездумно скоротечна!
В пылу погони к призрачной мечте,
мы оставляем за спиною вечность
и зависаем в душной пустоте.
*
Старайся жить беспечно, как в раю,
особо не лукавя и не мудрствуя,
и будь доволен, тем, что жизнь свою,
обогащаешь собственным присутствием.
*
Миг промелькнет и канет в лету.
Смысл бытия? Какого толку?
И наша жизнь, быть может, это -
воспоминания потомков?
*
Уж, как ты там не назови,
что мы творим, в постели ночью,
но человек - продукт любви,
хотя, скорей всего, побочный.
*
У Фрейда и у Дарвина, без грима,
видны людская сущность и природа;
и все проблемы наши объяснимы,
примативизмом человеческого рода.
*
Себя сомненьями не мучая,
поверь, что явно и наверно;
твое рожденье - дело случая,
а смерть - уже закономерность.
*
В круговоротах встреч, разлук и судеб
проходят наши лучшие года.
И повторенья их уже не будет,
как это не прискорбно, иногда.
Hо понимает далеко не каждый,
что годы эти не вернутся впредь.
Нам суждено родиться лишь однажды.
Как впрочем, лишь однажды умереть.
*

Кстати если не вдаваться в сильные подробности, если в этой жизни вы кому то сильно насолили или даже не дай бог убили встретившись с этой "душой" после смерти Вам будет довольно таки некомфортно. Тем более если эта душа ох какая злая. Ну а если после перерождения та душа так и будет Вам мстить то пойдут всякие болезни и тд и тп.
Вообщем атеистом может и можно быть тут не чего такого, некоторым так жить легче, но некоторые заповеди все таки нарушать не стоит.

Это сообщение отредактировал Torus45 - 24.01.2014 - 12:02

Все правильно говорит. Считается, что мозг и сознание две разных вещи, и они настолько разные, что друг с другом тяжело уживаются. Почему и говорят - войти в гармонию с самим собой. Это когда ты допустим научил тело курить и бухать, а потом решаешь бросить. Ты так же споришь с телом, когда силишься бросить, а тебе в голову кто-то нашептывает, типа зачем братан, и так хорошо.
Это не Сатана шепчет, а твое тело, которое со своим характером и на поводу которого ты постоянно идешь. Хочу конфету, не хочу спортом заниматься и так далее. ТЫ - это сознание, а тело лишь придаток, делающий, все что ему вздумается. Поэтому и говорят, что надо воспитывать себя.

Если рассматривать вариант с пост мортем, то придумайте ка сколь-нибудь ужасное мучение, сравнимое с полным небытием...
Гарантирую, все ваши попытки обречены на провал))

Это сообщение отредактировал boo4a - 24.01.2014 - 12:31

Расскажите мне принципиальную разницу между сознанием человека и сознанием к примеру дельфина, очень прошу.
Только постарайтесь избегать оборотов вроде "всем известно" и "давно понятно" что у животных нет самосознания.

Alexeykov
У животных нет сознания,у них инстинкты. Они не понимают что значит быть убитым,что значит умереть. Они не умеют мечтать,представлять,у них нет воображения и т.д. Эти все вещи присущи только разумным существам, обладающим разумом. КОгда гепарт бежит за антилопой,антилопа не понимает что она сейчас умрет и её съедят. Даже когда гепрад вцепился в её шею, она не знает чем это для неё закончится. А убегает от хищников чисто инстинктивно, потому что тоже самое делали и сотни тысяч лет назад её предки. И я на самом деле не понимаю вобще зачем обсуждать животных, у которых нет тех способностей мозга что у человека.

Меня кстати всегда удивляла следующая ситуация.

Стадо каких-нибудь травоядных бродит и степенно жует, а неподалёку сидит какая-нибудь здоровая кошка, а то и не одна.
Так вот травоядные максимум что делают - внимательно смотрят в сторону кошек и не предпринимают никаких особых действий.

Согласитесь, что группа людей в подобной ситуации себя так не ведёт.
Завидев опасность, человек стремится её превентивно предотвратить. В той же ситуации племя попыталось бы кошек испугать, прогнать или убить.

Животные вам сами об этом сказали что они ничего не осознают, или вы придумали это за них дабы венец природы не отняли?
Как вы прокоментируете то что у дельфинов есть имена, какие инстинкты у животных отвечают за имена? И каким инстинктом продиктовано например следующее видео:



На каком основании вы вообще заявляете что у животных нет воображения и они не могут мечтать? Только ли на том что вы не можете понять о чем они общаются? Ну так дело тогда не в животных получается.

Зачем если кошки не голодные и в данный момент не представляют опасности тратить на них ресурсы?
Вас это удивляло только потому что вы не знаете особенностей выживания на той территории, группа каких нить залетных туристов без гида заехав в львиный прайд уже начала бы палить во все встороны, массово откладывая материал для последующего открытия кирпичных заводов, в то время как гиды знают когда животные сыты и не представляют опасности и поэтому можно сделать вот так:

За тем, что они живут рядом с нами, и присущее им отсутствие сознания, памяти, души, хотя это довольно спорные предположения, приводит к определенным закономерным результатам.
На основе их, этих результатов, можно понимать сущность человека.
Многие из нас, вот, даже в стихотворной форме, см. выше, убеждают всех, что надо жить в удовольствие, удовольствиями, потому что будет гармония. Потому что изучение жизни, мироздания, ни к чему не ведут, кроме расстройств, и познания бессмысленных сознательных закономерностей, которые в свою очередь тоже как бы мертвы.
Чем бы человек не занимался, что бы ни делал, всё теряет смысл, если нет понимания зачем он здесь вобще, существует как таковой. Все дела его, будут иметь лишь сиюминутное, ситуативное значение, быть здесь и сейчас. Выжить. Дать возможность выжить своему потомству.
Если человек не просто животное, то зачем ему просто жить, быть, выжить?
Посмотрите любую религию, любого народа, там отсутствует смысл жизни человека, который
бы был ясно, однозначно описан, без двусмыслий.
Но за то там описаны правила жизни, примеры жизни, страх перед разумом организующим жизнь.
Имея хоть какой то жизненный опыт, опираясь на эти описания правил жизни, можно сделать много явных выводов, о смысле существования человека.
Отсутствие истинной цели существования человека, делает все правила жизни размытыми, сомнительными, с малой степенью достоверности.
Но даже для того, чтобы просто самосохраниться, человеку, обществу, всё равно необходимы правила.
И тот кто убеждает общество жить этими правилами, при этом используя любую возможность освободить себя от этих правил, тварит мракобесие.
И ни какое сравнение с безсознательным животным миром, показывающим что выживает сильнейший, не оправдывает этого мракобесия.
Кстати, смысл жизни человека, его истинная цель жизни, очень даже успешно могли были быть удалены из писаний, самими мракобесами. Люди в таком случае становятся стадом, нуждающимся в повадыре, пастухе. Пасторе.

Господа, позвольте беспардонно влезть в ваш разговоров о различиях человека и животных и предположениях, что для людей есть "загробная", а для животных она не положена.

так вот. а где та грань, между человеком и животным? порой, к некоторым людям хочется обратиться "в бобруйск, животное!". как и когда сам человек справедливо стал назваться человеком? с каких времен, с какого этапа эволюции человека, перед ним "открылись врата Рая"?

Это сообщение отредактировал kocapb - 24.01.2014 - 15:09

Вы не правы. Многие животные обладают абстрактным мышлением, которое, как считается, присуще лишь разумным существам.
Яркий пример с чайкой на мосту. Лично наблюдал.
Чайка сидит на мосту и замечает кусок нямки плывущий по-течению. Чайка снимается с места, но нямка уплывает под мост. Чайка перелетает на др. сторону моста, ждет и, наконец, забирает нямку.
Делаем вывод - птица построила в башке новую (!) модель с некоторыми параметрами - течение, нямка, мост и т.д, прокрутила эту модель во времени, получила результат, поступила в соответствии.
Какие еще доказательства разума, пусть и примитивного, у животных вам еще нужны?

Думаю, утверждения о неразумности высших животных - это ошибка из Средневековья. Ваш котик или собачка не зависает же наглухо, если сталкивается с ситуациями не описанными инстинктами?

Это сообщение отредактировал boo4a - 24.01.2014 - 14:59

Культисты такие жалкие. Серьезно. Так боятся смерти. Как же так такой великолепный и великий Я и после смерти не буду продолжать существование. Этого просто не может быть, этого НЕ ДОЛЖНО быть. Вот тут и рождается их божество, которое дает им дальше лелеять свое невообразимое величие.
Еще раздражают любители бабабашек, экстрасенсов, призраков и прочего дерьма с криками "ну не может быть все так просто, наука ничего не знает" Хотя даже об этом "просто" знают чуть менее чем ничего.

да, скорее всего мутация, уродство- такой большой мозг-обуза, требует слишком много энергии. Однако получилось так, что такое уродство оказалось полезным, и человек во многих случаях имеет возможность прокормить свой мозг.Но не всегда и не везде- б0льшая часть человечества все же голодает.

Я же говорю - демагогия сплошная.
"Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности".
Соответственно "неверие" - не требуется доказывать.
А по логике любителей верить получается что:
Лысина — цвет волос.
Некурение — курение отсутствия дыма.
Несобирание марок — хобби.
Неупотребление наркотиков — вредная привычка.
Голодание — поедание отсутствия пищи.

Тем же кто любит истово верить в сказки - рекомендуется к прочтению : http://lurkmore.to/%D0%96%D0%BE%D0%BF%D0%B...%BD%D0%BA%D0%B0

А денег то хватит на новое тело? Ещё толком никто не реинкарнировался, типа, посоны, я вернулся!

Короче говоря, приходим к мысли, что человеку достаточно жить, что называется, по совести, не быть животным.
Вера в Бога вроде как тоже этому не мешает, однако накладывает дополнительные ограничения, в которых либо приходится разбираться самому (на что может уйти куча времени), либо слепо доверять церкви.

Плохой пример. Помимо инстинктов есть еще навыки, которыми животные могут овладевать, с этим никто не спорит, у кого чайка хватает хлеб, у кого кошка дверь открывает и т.д. Но на основе этого не стоит делать вывод о наличии способности к абстрактному мышлению. Вы же не можете спросить у чайки, построила ли она параметрическую модель движения куска хлеба в воде, или просто несколько раз раньше видела это со стороны и запомнила?

Вот об этом я и говорю... Мы , как и прочие, живые создания... Да и вообще- кто вам сказал, что человек обладает Разумом? Для подобных заключений необходимо заключение другого, условно разумного вида, который сравнит нас с собой. При неимении подобного не возможно знать наверняка.

Добавлено в 16:04

Это тебе они рассказали, или ты в прошлой жизни животным был а сейчас вспомнил?

Есть такой подлый вопрос:

Осознают ли животные свою бессознательность? Если дать простейший ответ, содержащийся в вопросе, то прямое логическое построение покажет, что свой уровень сознания мы так же объективно оценить не сможем. И говорить что бы нечто большее, нежели сверхсообразительные (по земным меркам) животные - есть высшая форма гордыни, ибо судить о таком сами мы в принципе не в состоянии.

Это сообщение отредактировал CATAH - 24.01.2014 - 16:05

Смотрю шпалами со мной поделились.
Ссылки брал отсюда - http://www.yaplakal.com/forum2/st/150/topi...f#entry18526631
Четвёртую добавил, т.к. сейчас сам её читаю. После прочтения первых трёх, стало интересно почитать в подробностях, чтобы разобраться, а не фуфло ли это всё.
Почему у кого-то не открываются ссылки, не понятно. Пробовал открывать в Хроме, Опере, Фаерфоксе (здесь предлагает открыть через программу), всё нормуль!
Если что, то всё это здесь (по порядку - За окраиной мира, бытия и сознания, Книга Живы, Хроносфера и временной фактор, СФЕРА РАЗУМА. Общенаучные аспекты биоэнергоинформатики) - http://www.x-intellect.org/wiki/index.php?...%B5%D0%BA%D0%B0
P.S. По-моему есть, над чем задуматься, проанализировать. По крайней мере не жалею потраченного времени, хоть и не любитель читать.

Вера.
Смотря что мы имеем в виду.
Можно предполагать. Т.е. верить относительно. В какой то степени доверять, полагаться.
Можно быть уверенным, но и опять же, не на все сто.
Можно тупо, основываясь на прошлом опыте, полагаться на авось, без каких либо фактов, верить и всё тут.
Можно верить на основе знаний.
Вот атеизм, это продукт социального происхождения, со своим набором предшествовавших до этого состояния фактов.
Например, ваш дом находится в непосредственной близости от церкви, что дает вам возможность лицезреть как поп, борется с искушениями. То часы Роллекс мелькнут под рукавом рясы, то появился Патрол в личном пользовании оного. Какая уж тут вера, если ещё и знакомая ухаживающая в церкви, расскажет как батюшка постится, на курочке и сале.
Атеизм. Как же не атеизм, вы же не идиот, давать себя считать недалеким, во благо батюшек.
Но ведь и это убеждение, основано на фактах которым вы верите.
Не зная жизни общества, её искажений, будь вы ребёнком только только познающим смыслы слов, вы не станете атеистом, если при этом вам говорят о вере.
Атеизм, может не фанатичная вера, но это разнообразность веры. Причем, большая часть людей выбирает себе атеизм, для спокойствия и не раздваивания между верой и религией денег.
Хотя, чистой веры, как таковой наверное и не существует. Это своего рода симбиозы, с преобладанием каких либо убеждений.

Про загробную жизнь не знаю. Но то, что душа не стареет - это точно. Душа вечная, только тело бренное ее подводит. Но так все устроено. Не нами. Поэтому, мне кажется, что душу быстренько переселяют в новое тело и запускают по новому кругу страданий и терзаний земных. При этом учитывается сколько добрых дел сделал и грехов замолил. В Создателя и его верховенство верил, людей не обижал, то быть тебе снова человеком.

Целя новоявленного человека - любовь и творчество. Любовь к Творцу, ближним и окружающим.

А вот аборты, чем чреваты - убивают они не только ТЕЛЬЦЕ, но и душу. Она уже не в кого не переселится. Поэтому аборты никак нельзя.

blondex