Оставь надежду всяк это прочитавший


Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

boo4a

24.01.2014 - 18:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1006

Цитата (Фушульбе @ 24.01.2014 - 16:46)

Плохой пример. Помимо инстинктов есть еще навыки, которыми животные могут овладевать, с этим никто не спорит, у кого чайка хватает хлеб, у кого кошка дверь открывает и т.д. Но на основе этого не стоит делать вывод о наличии способности к абстрактному мышлению. Вы же не можете спросить у чайки, построила ли она параметрическую модель движения куска хлеба в воде, или просто несколько раз раньше видела это со стороны и запомнила?

Даже если чайка и подсмотрела, то подсмотрела она это явно не у человека. Будем предполагать разумную проточайку или утраченный инстинкт вытаскивания нямок из-под моста?

[^]

~~sergodinchik~~	24.01.2014 - 20:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 18.12.12 Сообщений: 606	"Каждому воздастся по Вере его." Да уж, да уж. Вы знаете, есть у меня знакомая, ходил с ней в горы, та еще атеистка....была. Для того что бы развеять тени сомнений, поднимите свои жопы и вперед к местам необычным. То что мы увидели, не объяснить не передать нельзя. Видеть надо. И никакому научному объяснению это не поддается.
	[^]

FF1912	24.01.2014 - 20:32 [ показать ] -1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 2.06.13 Сообщений: 820	Вообще-то исторически считалось что человек думает сердцем и там же помещается разум. То, что мозг главный мыслительный орган стали считать относительно недавно, века с XIX, когда появилось собственно больше научных данных о нем. Поэтому что там "люди методом исключения стали считать мозг" - это лютая хуйня. Люди методом исключения считали, что это сердце. Не, нуачо, реагирует же на мысли, дрожит, боится или радуется - все признаки налицо. Хотя явно путали причину со следствием, не зная того. Это сообщение отредактировал FF1912 - 24.01.2014 - 20:35
	[^]

~~sanandan~~

24.01.2014 - 20:40

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 136

самое очевидное, но то, до чего народ в большинстве своём так и не дойдёт умом, так это то, что смерти не существует.

материя живёт отдельно своей жизнью и наблюдатель живёт отдельно от нее.
электроны как крутились во время "жизни" индивида, так и после его ухода кружатся. индивид же просто смотрит мультики как счас, так и после ухода с этого плана бытия на другой. смерти нет - пойми это и ты немного успокоишься.

..вопрос же не в этом .а в том, куда я отправлюсь после того, как покину этот план. и всё, что приходит поначалу на ум, так это только этот мир с этими законами, а значит я в него и притянусь, так как сознание проявляется в тех местах, которые ему интересны.

мы не знаем никаких духовных миров, следовательно, пока нам о них не расскажут, мы будем возвращаться обратно.

Добавлено в 20:43

Цитата (FF1912 @ 24.01.2014 - 21:32)

Вообще-то исторически считалось что человек думает сердцем и там же помещается разум. То, что мозг главный мыслительный орган стали считать относительно недавно, века с XIX, когда появилось собственно больше научных данных о нем.

да, но раньше люди не мышцу при слове "сердце" представляли, а сущность человека, сердцевину, тоесть индивидуума, душу, которая управляет телом, как большим механизмом. а разум - это надстройка над индивидуумом, биос, в котором зашиты основные проги .чтоб можно было прикоснуться к этому миру и понять что тут происходит. убери этот разум и ты поёмёшь, что вокруг просто однородная масса ,а точнее просто свет.

[^]

FF1912	24.01.2014 - 20:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 2.06.13 Сообщений: 820	Именно что мышцу в анатомическом плане. Отсюда поедание сердец всякими дикими племенами - съесть сущность врага. Средневековая медицина Европы ушла недалеко в своих представлениях. Это сообщение отредактировал FF1912 - 24.01.2014 - 20:59
	[^]

~~sanandan~~

24.01.2014 - 21:18

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 136

Цитата (FF1912 @ 24.01.2014 - 21:59)

Именно что мышцу в анатомическом плане. Отсюда поедание сердец всякими дикими племенами - съесть сущность врага. Средневековая медицина Европы ушла недалеко в своих представлениях.

ели они не только сердца. но печень тоже. дикари при этом расчитывали не сущность сьесть. а силу врага заполучить

[^]

voviks	24.01.2014 - 21:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.12 Сообщений: 3085	Пардонте именно атеист куда более обоснованно объяснит почему загробная жизнь может быть. Какие у нас доказательства загробной жизни от религии есть АД и РАЙ, туда души и попадают..Кстати а при чем тут бог, по моему явно не приделах. А атеист может оперировать: квантовой теорией, биологией, ЛОГИКОЙ. А также может допускать вероятность существования посмертия.
	[^]

liosh	24.01.2014 - 21:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.05.12 Сообщений: 1423	Да Вы, батенька, буддист, наверное!
	[^]

Dan74

24.01.2014 - 22:00

Статус: Offline

Архипредатель

Регистрация: 11.05.10
Сообщений: 4182

Цитата (Вирмалайсет @ 23.01.2014 - 18:05)

Этот человек жил без то ли двух третей, то ли трёх четвертей мозга?
Было такое. Вот если без трёх третей...
Зато известны науке и другие случаи. И точно известно: при повреждении - сравнительно небольшом - каких именно грубо-материальных областей мозга наступает, например, фиксационная амнезия. И "полевой (квантовый, эфирный, суперструнный - нужное подчеркнуть) суперкомпьютер" не помогает. Хотя вроде бы должен. А уж банальный атеросклероз или альцгеймер его работе тем более помешать вроде бы не в силах. Мешает, однако.

А если мозг - это "транслятор-декодер" для взаимодействия с этим самым "супермегакомпьютером"?

[^]

voviks

24.01.2014 - 22:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085

Цитата (Dan74 @ 24.01.2014 - 23:00)

А если мозг - это "транслятор-декодер" для взаимодействия с этим самым "супермегакомпьютером"?

Может интерфейс тела с душой?!
А также пошло поехало, а может мы весь мир воображаем? Может болеем и мрем потому что так принято? А может сама жизнь ограничивает хаос, чтобы существовать? а.........

P.S. Не врубился про супер мега компьютер.

[^]

Woobox	24.01.2014 - 22:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Kid For Today Регистрация: 24.09.11 Сообщений: 443	По-моему, париться на счет смерти - самое бесполезное занятие, поживем увидим. Можно научиться телекинезу, читать чужие мысли, но что будет после смерти узнать невозможно, пока не умрешь. А может быть бесконечное число вариантов. Того, что мы знаем сейчас хватает, чтобы составить пару теорий о том, что же там в загробном мире. В будущем будет больше знаний, появятся новые теории, но дело так и тронется с мертвой точки.
	[^]

voviks

24.01.2014 - 22:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085

Цитата (Woobox @ 24.01.2014 - 23:18)

По-моему, париться на счет смерти - самое бесполезное занятие, поживем увидим.
Можно научиться телекинезу, читать чужие мысли, но что будет после смерти узнать невозможно, пока не умрешь. А может быть бесконечное число вариантов.

Вы агностик?

[^]

Woobox

24.01.2014 - 22:34

Статус: Offline

Kid For Today

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 443

Цитата

Вы агностик?

Я без ярлыков

[^]

voviks

24.01.2014 - 22:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085

Цитата (Woobox @ 24.01.2014 - 23:34)

Цитата

Вы агностик?

Я без ярлыков

Если по простому агностик допускает существование все и вся: существование бога, отсутствие бога, окончательную смерть при смерти мозга и загробную ну т.д.
Атеист принципиально отрицает существование бога! Но не загробной жизни.

[^]

KOCMOC577	24.01.2014 - 22:50 [ показать ] 2
Статус: Offline Trollbusters Регистрация: 13.06.13 Сообщений: 107	Я видел что происходят с теми, кто умер. Их хоронят. В землю. Так делали всегда с теми кого я видел, что они умерли. А дальше их сначала часто вспоминают. Потом реже. Потом только на ДР и в день смерти, и когда слова да дела усопшего вспомнят. Потом только слова и дела, достижения, родство... И да, ведь тема про душу, бога, веру... Я думаю, что всё это возможно нужно живым. Есть такие, кто обходятся без бога и веры. Их зовут атеистами. Лично мне эти ребята понятны в том, что свое неверие они не навязывают и за веру никого не осуждают. И реже утверждают что-то такое, о чем мало понимают. Это сообщение отредактировал KOCMOC577 - 24.01.2014 - 22:50
	[^]

voviks

24.01.2014 - 23:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085

Цитата (KOCMOC577 @ 24.01.2014 - 23:50)

Я видел что происходят с теми, кто умер.
Их хоронят. В землю. Так делали всегда с теми кого я видел, что они умерли.
А дальше их сначала часто вспоминают. Потом реже. Потом только на ДР и в день смерти, и когда слова да дела усопшего вспомнят. Потом только слова и дела, достижения, родство...
И да, ведь тема про душу, бога, веру... Я думаю, что всё это возможно нужно живым. Есть такие, кто обходятся без бога и веры. Их зовут атеистами. Лично мне эти ребята понятны в том, что свое неверие они не навязывают и за веру никого не осуждают. И реже утверждают что-то такое, о чем мало понимают.

Вы не встречались с боевыми атеистами, которые чуть упоминание о религии начинают пеной исходить.
По мне терпимей нужно быть, если религия занимается своими делами и не лезет во власть, я бы сам первый побежал ее поддерживать.

[^]

Mixolap	24.01.2014 - 23:37 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 8.04.07 Сообщений: 133	Что там после смерти - слабо себе представляю, но исходя из закона сохранения энергии - разум тоже должен во что-то переродиться, хотя его хрен взвесишь. http://ftpface.ru/music/7rasa__samskara.html
	[^]

voviks	24.01.2014 - 23:55 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.12 Сообщений: 3085	Лично я склоняюсь: окружающий нас мир есть упорядоченный сознанием хаос(возможно срез хаоса), так как сознание не может существовать в хаосе. А так как нас много вот и полилось то что получилось. Так что в каком то роде каждый человек бог. Сознание бессмертно, но так как принято болеть и помирать(кстати вполне логично, изменил мир, уступи место другому), нам приходится этот мир покидать. Ну как то так.
	[^]

ProMrSerge

25.01.2014 - 10:12

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 150

Цитата (ratmirka99 @ 24.01.2014 - 05:19)

Цитата (Sverch @ 23.01.2014 - 18:42)

Вы в самом деле верить что у человека случайно, эволюционно, развился мозг до возможности осознование себя и мира? Само положение нашей планеты в солнечной системы и создание на ней условий для появления жизни является чудом, которое просто не могло случиться само по себе. Если уж заговорили об эволюции, то такой вопрос - а зачем жизнь развилась до разумного состояния в виде человека? Выжить можно и без разума и сознания. Размножаться, жрать- для этого мозг не нужен.

Да влёгкую!)) Ты думаешь-положение и условия на нашей планете настолько уникальны?Посмотри это видео

Только до конца досмотри!И это-всего лишь так сказать"видимая" нам часть Вселенной!А что дальше нее,в невидимых частях,и до какого предела они вообще??

И после этого попробуй только сказать,что не имеет шанса быть триллионам,да че уж там-охулиардам комбинаций планет и звёзд,с определенными формами жизни,заточеными под эту комбинацию элементов!Да да!Мысли не однобоко!Вполне логично,что не планета заточена под наше проживание-это мы заточены под проживание на ней!Кто сказал,что мы-это единственно возможная форма жизни,и другой ее основы не может быть впринципе?Да это даже чьорд побьери представляется более логичным человеческому мышлению,когда ты начинаешь осознавать,насколько необьятно то,что вокруг нас!Мы-центр Вселенной?Да мы даже не пыль,вся наша Галактика-даже не пыль на лице такого организма,что пипец!Мы там что то задумываемся-а что там происходит во Вселенной,когда я умер.... Да ничего там не происходит!Там такие масштабы и мерки,что вся наша цивилизация-это даже не вспышка сознания,ее даже и незаметно на общем фоне происходящих процессов!О каком чуде ты говоришь?Что мы вообще знаем о природе чудес?Да у нас нет даже миллиардной части всех данных об окружающем нас мире!И мы,основываясь на знании что есть дерево,камень и кислород образно говоря-делаем выводы,что ну никак не могло это все само появиться из древесины,кремния и соединения кислорода с водородом!Ну не смешно,не?
Выжить и размножаться без разума и сознания-а фиг его знает.Может где то даже и есть подобная жизнь,может так условия сложились...)).А мы пока копошимся в своем муравейнике,и только только пытаемся понять-что тут вообще происходит блин...))

Добавлено в 04:22
Мы слишком много мним о своих персонах....)))

ТС всё равно будет уверен что всё только ради него создано. Самомнение у верунов гиперзавышенное. Тут такие масштабы что осознать невозможно, а им похрен, думают что если пошептал перед крашеной доской молитву и всё, с воображаемым создателем всего этого в прямой контакт вышел.

[^]

Аригус	25.01.2014 - 10:21 [ показать ] 1
Статус: Offline Ныне живущий Регистрация: 24.08.13 Сообщений: 6282	Умирает старый еврей , и уже на смертном одре спрашивает жену "Сара ты тору приготовила рядом положить " "Да Абрам , приготовила " он "А Библию ?" Да , приготовила.. Он " А Коран принесла " жена " А Коран-то зачем ".. Абрам " На всякий случай Сара , на всякий случай " Это сообщение отредактировал Аригус - 25.01.2014 - 10:22
	[^]

~~aLex66~~	25.01.2014 - 11:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.12.11 Сообщений: 7218	всё, конечно и не стоит загружать себе голову, пвсевдонаучными теориями, мракобесием.
	[^]

~~zra~~	25.01.2014 - 17:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 18.11.13 Сообщений: 638	вот оно как
	[^]

~~prawdoruboff~~

25.01.2014 - 19:23

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 0

Цитата (VSM2012 @ 24.01.2014 - 18:14)

Вера.
Смотря что мы имеем в виду.
Можно предполагать. Т.е. верить относительно. В какой то степени доверять, полагаться.
Можно быть уверенным, но и опять же, не на все сто.
Можно тупо, основываясь на прошлом опыте, полагаться на авось, без каких либо фактов, верить и всё тут.
Можно верить на основе знаний.
Вот атеизм, это продукт социального происхождения, со своим набором предшествовавших до этого состояния фактов.
Например, ваш дом находится в непосредственной близости от церкви, что дает вам возможность лицезреть как поп, борется с искушениями. То часы Роллекс мелькнут под рукавом рясы, то появился Патрол в личном пользовании оного. Какая уж тут вера, если ещё и знакомая ухаживающая в церкви, расскажет как батюшка постится, на курочке и сале.
Атеизм. Как же не атеизм, вы же не идиот, давать себя считать недалеким, во благо батюшек.
Но ведь и это убеждение, основано на фактах которым вы верите.
Не зная жизни общества, её искажений, будь вы ребёнком только только познающим смыслы слов, вы не станете атеистом, если при этом вам говорят о вере.
Атеизм, может не фанатичная вера, но это разнообразность веры. Причем, большая часть людей выбирает себе атеизм, для спокойствия и не раздваивания между верой и религией денег.
Хотя, чистой веры, как таковой наверное и не существует. Это своего рода симбиозы, с преобладанием каких либо убеждений.

Ну уж нет. Тогда другой пример.
Ваши родители не промывали Вам мозг сказками из древнееврейской книжки, в школе вы учились хорошо, почему идет дождь - знаете. Что земля круглая - знаете. На самолете летали. И тут Вам начинают рассказывать про твердь небесную, про то что все организмы на планете произошли от близкородственного спаривания (всякой твари по паре же было, в том числе и человеков, поэтому без инцеста никак не могло обойтись по логике сказочников), что женщина сделана из ребра, а земля плоская. Вы разумеется смеетесь в глаза сказочнику. Вы просто не берете в расчет его смехотворные доводы. Вы в его глазах так называемый атеист.
Получается Ваш атеизм это Вера? Во что? "Вера" - это принятие чего либо бездоказательно. В сказки про то что есть твердь небесная. А вы не "верите", вы ЗНАЕТЕ что небо не твердое. на собственном опыте (полет на самолете).
Так зачем же утверждать, что атеизм это "вера". Атеизм это отказ от слепой веры. Покажите Бога, докажите его существование - и любой атеист с Вами согласится, что существо,именуемое Богом на самом деле есть. А пока что доказательств этого не более, чем доказательств существования лешего, царевны-лягушки и человека-паука. Просто художественная литература.

[^]

~~Soap~~	25.01.2014 - 19:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.05.13 Сообщений: 1311	Нет "там" ничего. И самого "там" нет и быть не должно. Просто человеческая психика и психология формировалась таким образом, что понять такую простую и естественную вещь очень непросто. Для начала нужно понять, что никаких принципиальных различий между человеком и любым другим существом попросту нет. Об этом можно спорить, не соглашаться, но это так. Опавшая листва не попадает ни в ад, ни в рай, они просто часть процесса, цикла. И отдельно взятый человек хоть и индивидуален, но такая же частичка целого, он никак не уникален, хотя это вдалбливается нам с самого рождения. И умирая, человек никакого уникального сознания не теряет, потому как его и не было никогда. Хотя нам, конечно, в нашем самосознании кажется иначе
	[^]

~~Дюруа~~

25.01.2014 - 20:49

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 74

Цитата (prawdoruboff @ 24.01.2014 - 16:21)

Я же говорю - демагогия сплошная.
"Вера — признание чего-нибудь истинным без опоры на факты или логику, лишь на основании внутренней (субъективной) уверенности".
Соответственно "неверие" - не требуется доказывать.
А по логике любителей верить получается что:
Лысина — цвет волос.
Некурение — курение отсутствия дыма.
Несобирание марок — хобби.
Неупотребление наркотиков — вредная привычка.
Голодание — поедание отсутствия пищи.

Вера или неверие - это только субъективное отношение к какому-то убеждению, к признанию или не признанию его истинным или ложным. Это отношение не определяет истинность или ложность самого убеждения. Если кто-то во что-то верит - это не делает его автоматически не правым, а правым неверующего. Поэтому, если кто-то хочет доказать свою правоту, истинность своего убеждения - он должен это именно доказывать в независимости от того, в вере или в неверии его убеждение состоит. Либо признавать, что его убеждение только вера. Можно вообще не иметь какого-либо отношения к убеждению, но атеизм не является отсутствием отношения, это именно наличие совершенно определенного отношения - неверия. Пока он основывается только на внутреннем убеждении - это та же вера, только с отрицательным значением, само по себе называние себя атеистом не означает опору убеждения исключительно на факты и логику.

Кстати, лысина нет цвет волос, но и сами волосы не цвет, лысина не прическа, но и просто волосы на голове без какой-либо укладки тоже не прическа, это отсутствие прически, так что эти сравнения некорректны. Если лысина появилась после посещения парикмахера, то она является стрижкой, такая стрижка называется "налысо", "наголо", под "ноль" и заключается в удалении с головы волос. Лысина не является отсутствием стрижки, никто желая подстричься "налысо" не заказывает парикмахеру "отсутствие стрижки". Так же и атеизм не является отсутствием веры, это вера с отрицательным значением, "неверие".

P/S Понятие "вера" использовалось в общем, а не религиозном значении.

Это сообщение отредактировал Дюруа - 25.01.2014 - 20:58

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 27102
0 Пользователей: