Библейские персонажи, чьи поступки и действия, далеки от норм человеческой морали

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DemofoB
22.01.2014 - 16:28
3
Статус: Offline


Потрахунчик-Домовой

Регистрация: 8.08.13
Сообщений: 252
Цитата (ASSASIN64 @ 22.01.2014 - 17:25)
yakontra - молодец, не побоялся против зомбостада...

А по мне - пусть злобствуют, собаки лают - караван идёт.

Это мы то зомбостадо? Да вы, батенька, юморист! Или настолько жирный тролль, что еще один такой пост и у меня из монитора этот жир хлынет водопадом.
 
[^]
Meganom
22.01.2014 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4975
Цитата
это Ваше мнение. Которое вытекает из Вашего мировоззрения.
Да, я считаю, что убивать и мучать людей, это плохо. Но, содержимое Библии от моего хотения никак не меняется. Вам стоит ознакомиться с общепринятыми религиозными доктринами, а то и концепцию непорочного зачатия записали в "моё мнение".
Цитата
Вся беда в мировосприятии и расстановки приоритетов. Имхо, неверующему человеку Библию лучше не читать.
Когда я начинал её читать, я был вполне себе традиционным "верующим". И будь моя воля, я бы обязал всех верующих читать Библию, что бы их выбор был основан на собственных убеждениях, а не поповских сказках о "добром боженьке".

Кстати, про обсуждаемый тут камень - всё просто.
Любой бог, если он всемогущий, способен создать камень, который он не сможет поднять. И сможет его поднять, если того пожелает.
Этим и отличается логика божественная от человеческой. dont.gif

Это сообщение отредактировал Meganom - 22.01.2014 - 16:38
 
[^]
yakontra
22.01.2014 - 16:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Meganom @ 22.01.2014 - 17:37)
Цитата
это Ваше мнение. Которое вытекает из Вашего мировоззрения.
Да, я считаю, что убивать и мучать людей, это плохо. Но, содержимое Библии от моего хотения никак не меняется. Вам стоит ознакомиться с общепринятыми религиозными доктринами, а то и концепцию непорочного зачатия записали в "моё мнение".
Цитата
Вся беда в мировосприятии и расстановки приоритетов. Имхо, неверующему человеку Библию лучше не читать.
Когда я начинал её читать, я был вполне себе традиционным "верующим". И будь моя воля, я бы обязал всех верующих читать Библию, что бы их выбор был основан на собственных убеждениях, а не поповских сказках о "добром боженьке".

Кстати, про обсуждаемый тут камень - всё просто.
Любой бог, если он всемогущий, способен создать камень, который он не сможет поднять. И сможет его поднять, если того пожелает.
Этим и отличается логика божественная от человеческой. dont.gif

А что такое "традиционный верующий"?
 
[^]
SVR110
22.01.2014 - 17:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 173
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 17:41)
Цитата (Meganom @ 22.01.2014 - 17:37)
Цитата
это Ваше мнение. Которое вытекает из Вашего мировоззрения.
Да, я считаю, что убивать и мучать людей, это плохо. Но, содержимое Библии от моего хотения никак не меняется. Вам стоит ознакомиться с общепринятыми религиозными доктринами, а то и концепцию непорочного зачатия записали в "моё мнение".
Цитата
Вся беда в мировосприятии и расстановки приоритетов. Имхо, неверующему человеку Библию лучше не читать.
Когда я начинал её читать, я был вполне себе традиционным "верующим". И будь моя воля, я бы обязал всех верующих читать Библию, что бы их выбор был основан на собственных убеждениях, а не поповских сказках о "добром боженьке".

Кстати, про обсуждаемый тут камень - всё просто.
Любой бог, если он всемогущий, способен создать камень, который он не сможет поднять. И сможет его поднять, если того пожелает.
Этим и отличается логика божественная от человеческой. dont.gif

А что такое "традиционный верующий"?

мудак
 
[^]
Лопух
22.01.2014 - 17:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.08
Сообщений: 254
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 10:32)
Знать человеку не дано. Человек может только верить.
Веру каждый человек избирает сам.
Объясните пожалуйста, зачем верить во всякую гадость?


думать, конечно, человеку не дано? хотя я понимаю, откуда ноги растут:

Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум. dont.gif

Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен. dead.gif

Разум есть величайший враг веры, он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. no.gif

Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума. bravo.gif
 
[^]
Шеогорат
22.01.2014 - 18:01
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
по мне - так отличное сравнения. Я не нападаю ни на христианства (в чем у них разница, анафема их побери?) Ни на ислам с его "традициями". И еще, буддизм тут не рассматривали.

Да, всем верующим и не-верующим:
http://vk.com/video-12678282_137441690 (простите за ВКу, но мне лень перетаскивать)

И огромное спасибо за икону со стрелком в метро!

Это сообщение отредактировал ВладимирЯсноСолнышко - 22.01.2014 - 18:07

Библейские персонажи, чьи поступки и действия
 
[^]
Meganom
22.01.2014 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4975
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 17:41)
А что такое "традиционный верующий"?

Тот, который верит в свое представлении о боге. Или в поповские сказки.
Кстати, лет 25-30 назад, я бы подписался почти под каждым вашим словом в этой дискуссии.
Потом, заметив значительные разногласия в религиозных доктринах решил обратиться к первоисточникам. И понял, что мне с еврейским богом не по пути. Тем более, что идея о его "всеобщести" тоже является выдумкой. И сам Яхве, и его сын Исус, весьма недвусмысленно подтверждают свою приверженность одному народу.

Добавлено в 18:05
Цитата (SVR110 @ 22.01.2014 - 18:15)
мудак

Совсем необязательно.
Я даже среди священников встречал весьма достойных людей. Правда, в 90е их почти полностью вытеснили коммерсанты от религии.
 
[^]
Шеогорат
22.01.2014 - 18:10
1
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата (Meganom @ 22.01.2014 - 19:03)
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 17:41)
А что такое "традиционный верующий"?

Тот, который верит в свое представлении о боге. Или в поповские сказки.
Кстати, лет 25-30 назад, я бы подписался почти под каждым вашим словом в этой дискуссии.
Потом, заметив значительные разногласия в религиозных доктринах решил обратиться к первоисточникам. И понял, что мне с еврейским богом не по пути. Тем более, что идея о его "всеобщести" тоже является выдумкой. И сам Яхве, и его сын Исус, весьма недвусмысленно подтверждают свою приверженность одному народу.

Добавлено в 18:05
Цитата (SVR110 @ 22.01.2014 - 18:15)
мудак

Совсем необязательно.
Я даже среди священников встречал весьма достойных людей. Правда, в 90е их почти полностью вытеснили коммерсанты от религии.

Поддержу, и среди "батюшек"(у меня один Отец, и я знаю кто он, и люблю-ценю-уважаю его) встречаются достойные люди. Однако, даже среди ГАИшников такие тоже встречаются.
 
[^]
Шеогорат
22.01.2014 - 18:13
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата (max10 @ 22.01.2014 - 15:03)
Путь праведника труден, ибо препятствуют ему себялюбивые и тирания злых людей. Блажен тот пастырь, кто во имя милосердия и доброты ведет слабых за собой сквозь долину тьмы, ибо именно он и есть тот самый, кто воистину печется о ближних своих. И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим, и узнаешь ты, что имя моё - Господь, когда мщение моё падёт на тебя.

Отличный фильм!

Однажды Иисус стоял у Геннисаретского озера в окружении напиравшей толпы. Она слушала слово, которое возвещал через Него Бог.
Иисус увидел две лодки, стоявшие у берега. Рыбаки, выйдя из лодок, мыли сети.
Войдя в одну из лодок (это была лодка Симона), Иисус попросил его немного отплыть от берега и, сидя, из лодки продолжал учить людей.
А закончив, сказал Симону:
— Отплыви на глубину и забросьте сети для лова.
— Наставник, — ответил Симон, — мы всю ночь трудились не покладая рук и ничего не поймали. Но раз Ты велишь, я заброшу сети.
Они забросили — и поймали такое количество рыбы, что стали рваться сети.
Они замахали товарищам с другой лодки, чтобы те плыли на помощь. Те приплыли. Они заполнили обе лодки рыбой, так что лодки стали погружаться в воду.
Увидев это, Симон Петр упал на колени перед Иисусом и сказал:
— Господин мой, уйди от меня, я человек грешный!
Ведь и Симон, и те, кто были с ним — в их числе Иаков и Иоанн, сыновья Зеведея, товарищи Симона, — перепугались при виде такого улова. Но Иисус сказал Симону:
Не бойся. Отныне ты будешь ловцом людей.

Ага, лови дальше.
 
[^]
PlanetDark
22.01.2014 - 18:16
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 0
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 15:02)
Цитата (PlanetDark @ 22.01.2014 - 14:37)
Я уже не раз с тобой спорил: макал тебя мордой в твое же дерьмо, а ты улыбался и продолжал утверждать, что это - шоколад.
В твоих демагогических выкладках заранее заложена определенная позиция. Св. отцы поставили условие - и все! Обсуждению не подлежит. Дальше ты требуешь подходить ко всем вопросам с этим предубеждением. Какой смысл тогда с тобой о чем-то говорить, если ты - банальный демагог?

Все правильно. В моих выкладках изначально заложена позиция. Она обусловлена моей Верой, т.е. моим желанием. Не возможно знать каков Бог "на самом деле", можно только верить. Верить в "плохого, злого, беспомощного бога" нет смысла вообще, поэтому я верю только в такого Бога, лучше Которого и представить нельзя. Эта моя определенная позиция, эта мое восприятие мира, это мое восприятие Библии, это мое восприятие Бога.
Я не требую подходить ко всем вопросам с моим мировосприятием. Я говорю, что мое мировосприятие, моя Вера лучше любой другой. Предваряя дальнейшие инсинуации: а как человек я - говно, не смотря на безусловное превосходство моей Веры.

Имя твоей вере - ложь. Неоднократно говорил, что на лжи ничего хорошего построить невозможно.

Добавлено в 18:18
Цитата (BirManat @ 22.01.2014 - 16:18)
Цитата (PlanetDark @ 22.01.2014 - 13:20)
Вспомнил его имя - Сихем! И Дина - расписная красавица четырех лет. :) Бытие глава 33

Намеренно лжете в расчете, что и так поверят, или просто не владеете?

Глава, кстати, 34.

Что тебе не нравится, настоящий возраст Дины? Он был определен человеком, который разбирался в библии получше всех попов РПЦ вместе взятых, и подробно расписан.
 
[^]
yakontra
22.01.2014 - 18:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Лопух @ 22.01.2014 - 18:59)
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 10:32)
Знать человеку не дано. Человек может только верить.
Веру каждый человек избирает сам.
Объясните пожалуйста, зачем верить во всякую гадость?


думать, конечно, человеку не дано? хотя я понимаю, откуда ноги растут:

Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум. dont.gif

Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен. dead.gif

Разум есть величайший враг веры, он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. no.gif

Тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума. bravo.gif

Думать человеку не дано?
Где я такое написал? По диагонали читали что ли?
Не дано знать Бога, а думать - думайте пожалуйста.
 
[^]
yakontra
22.01.2014 - 18:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Meganom @ 22.01.2014 - 19:03)
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 17:41)
А что такое "традиционный верующий"?

Тот, который верит в свое представлении о боге. Или в поповские сказки.
Кстати, лет 25-30 назад, я бы подписался почти под каждым вашим словом в этой дискуссии.
Потом, заметив значительные разногласия в религиозных доктринах решил обратиться к первоисточникам. И понял, что мне с еврейским богом не по пути. Тем более, что идея о его "всеобщести" тоже является выдумкой. И сам Яхве, и его сын Исус, весьма недвусмысленно подтверждают свою приверженность одному народу.

Добавлено в 18:05
Цитата (SVR110 @ 22.01.2014 - 18:15)
мудак

Совсем необязательно.
Я даже среди священников встречал весьма достойных людей. Правда, в 90е их почти полностью вытеснили коммерсанты от религии.

То бишь тот, кто либо страдает безграничным самомнением, считая что его представление о Боге истина, либо тот, кто ленив и доверчив доневозможности, не дает себе труда проанализировать что такое вера и в чем она состоит.
Хм... Ну неудивительно, что Вы разуверились в таком случае.

Интересно вот откуда берется этот безапелляционный тон "полностью вытеснили", "ни одного не осталось". Все батюшки, которых я лично знаю - достойнейшие люди. Так что Вы соврамши

Добавлено в 18:30
Цитата (PlanetDark @ 22.01.2014 - 19:16)
Имя твоей вере - ложь. Неоднократно говорил, что на лжи ничего хорошего построить невозможно.


На лжи ничего хорошего построить невозможно. Но в ложь я не верю. Я Верю в такого Бога, лучше которого и быть не может.

А в чем Ваша вера? Вы верите в то, что моя вера ложь? То бишь, если меня не будет, Вам и верить будет не во что. Верьте уже во что-нибудь хорошее, Ваша вторая производная от моей Веры право слово жалка.
 
[^]
Meganom
22.01.2014 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4975
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 19:27)
То бишь тот, кто либо страдает безграничным самомнением, считая что его представление о Боге истина, либо тот, кто ленив и доверчив доневозможности, не дает себе труда проанализировать что такое вера и в чем она состоит.
Хм... Ну неудивительно, что Вы разуверились в таком случае.

Интересно вот откуда берется этот безапелляционный тон "полностью вытеснили", "ни одного не осталось". Все батюшки, которых я лично знаю - достойнейшие люди. Так что Вы соврамши


Думать человеку не дано?
Где я такое написал? По диагонали читали что ли?
shum_lol.gif
Где я описывал свои представления о боге? И уж тем более, представлял их истиной. blink.gif
Я даже не говорил, что разуверился.

Насчёт батюшек. Я написал, что среди них есть достойные люди. Вы написали, что все, которых вы знаете достойные. В чем тут соврамши? Может, у нас даже есть общие знакомые батюшки. cool.gif
Или вас нынешние "коммерсанты" устраивают. Опять же, в чём я соврал, высказав свое мнение "я ... встречал"?
 
[^]
PlanetDark
22.01.2014 - 18:53
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 0
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 19:27)
На лжи ничего хорошего построить невозможно. Но в ложь я не верю. Я Верю в такого Бога, лучше которого и быть не может.

Твоя вера представляет собой ложь. Веришь ты в существование придуманного существа. Конкретно в твоем случае, это еще и самообман.
Цитата
А в чем Ваша вера? Вы верите в то, что моя вера ложь? То бишь, если меня не будет, Вам и верить будет не во что. Верьте уже во что-нибудь хорошее, Ваша вторая производная от моей Веры право слово жалка.

Давным давно пора уяснить, что у атеистов нет веры, но есть знания. Вера представляет собой всего лишь одну из разновидностей лжи.
 
[^]
yakontra
22.01.2014 - 18:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Meganom
На счет батюшек Вы писали
Правда, в 90е их почти полностью вытеснили коммерсанты от религии.
Куда вытеснили-то? Извергли из сана? Или они все вымерли? Вы чушь порите.
Ну да ладно, я не буду к словам цепляться.

Вы написали
Тот, который верит в свое представлении о боге. Или в поповские сказки.
Но верить в Бога - верить Богу. Т.е. верить в то, что на все не случай тупой, а воля Божья, причем все, что не происходит с человеком, не исключая страдания здесь на Земле и смерть - все дается для блага человека и на пользу ему.
 
[^]
Звездочет
22.01.2014 - 18:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Цитата (hercules2000 @ 21.01.2014 - 18:23)
ну, вообще говоря не только христианская, но еще и как минимум иудейская.

кстати, ислам - он ведь тоже является авраамистической религией. А как у них там с почитаемыми персонажами до-мухаммедовой эры? Мож кто знает?

У муслимов вообще в этом плане бардак полный.
Например, они как бы против проституток и борделей, как бы грех и в то же время шахиду предлагается после смерти трах с 40 бабами. Если это не супер-бордель, то что это?
 
[^]
Лопух
22.01.2014 - 18:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.08
Сообщений: 254
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 18:21)
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 10:32)
Знать человеку не дано. Человек может только верить.


Думать человеку не дано?
Где я такое написал? По диагонали читали что ли?
Не дано знать Бога, а думать - думайте пожалуйста.

"только" - частица, использутся в значении "исключительно". Пример - " я видел такое только в кино".

Думать ввм, действительно, не стоит, не выходит, как-то

Это сообщение отредактировал Лопух - 22.01.2014 - 19:00
 
[^]
yakontra
22.01.2014 - 18:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (PlanetDark @ 22.01.2014 - 19:53)
Твоя вера представляет собой ложь. Веришь ты в существование придуманного существа. Конкретно в твоем случае, это еще и самообман.

Моя Вера - мои убеждения. Не самообман, а осознанный выбор, сделанный для того, чтобы в соответствии с ним строить мою личную жизнь. Я не выдаю желаемое за действительное. Я осознаю, что это желаемое, а строю свою жизнь так, как если бы это было действительное. В этом суть любой веры или убеждений.

Давным давно пора уяснить, что у атеистов нет веры, но есть знания. Вера представляет собой всего лишь одну из разновидностей лжи.
На счет Веры Вы заблуждаетесь. Вера - самое прекрасное, что есть на земле. Знания (а у меня их побольше будет, чем у другого атеиста) сами по себе человека ни к чему подвигнуть не могут. На подвиг, на самосовершенствование человека воодушевляет только вера и убеждения. Впрочем на всякого рода подлости тоже вера и убеждения. Поэтому к выбору Веры лучше подходить тщательно. Я уверен, что лучше моей веры быть не может.
 
[^]
yakontra
22.01.2014 - 19:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
Цитата (Лопух @ 22.01.2014 - 19:56)
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 18:21)
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 10:32)
Знать человеку не дано. Человек может только верить.


Думать человеку не дано?
Где я такое написал? По диагонали читали что ли?
Не дано знать Бога, а думать - думайте пожалуйста.

"только" - частица, использутся в значении "исключительно". Пример - " я видел такое только в кино".

Думать, ввм, действительно, не стоит, не выходит, как-то

Экий Вы буквоед.
Я писал в этой теме исключительно о Боге.
Знать Бога человеку не дано.
Или Вы каким-то образом сподобились?

А, я понял. Есть такие люди с короткой оперативной памятью, в которую влезает только одна фраза, или ее фрагмент, вырванная из контекста. Вы из них. Ну да не переживайте, значит, Вы обрабатываете информацию быстро... хотя и не правильно.

Это сообщение отредактировал yakontra - 22.01.2014 - 19:03
 
[^]
vron
22.01.2014 - 19:09
1
Статус: Offline


всегда

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 1695
Кстати, уважаемый yakontra, вы меня так и не просветили на счёт крещения Иисуса. Как его крестили и самое главное - ЧЕМ?
 
[^]
yakontra
22.01.2014 - 19:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.11
Сообщений: 43
vron
Иоанн Креститель крестил водой
 
[^]
Росич
22.01.2014 - 19:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 0
Кому интересно,наберите в поисковике "Давайте разберёмся с библией"-аудио файл 16 частей и прослушайте.Очень любопытная вещь-рекомендую.
 
[^]
vron
22.01.2014 - 19:31
1
Статус: Offline


всегда

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 1695
Цитата (yakontra @ 22.01.2014 - 20:14)
vron
Иоанн Креститель крестил водой

Можно с этого места подробнее? Потому, что если мы обратимся к этимологии слова "крещение", то увидим, что оно образовано от слова "крест", что между прочим и является символом христианства. Этот символ появился не раньше 5-6 веков, отсюда резонный вопрос - после каких глюциногенов или бутиратов Иоан узнал, что надо именно крестить?
 
[^]
Meganom
22.01.2014 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4975
Цитата (PlanetDark @ 22.01.2014 - 19:53)

Давным давно пора уяснить, что у атеистов нет веры, но есть знания. Вера представляет собой всего лишь одну из разновидностей лжи.

Хотелось бы уточнить, что у атеистов есть и вера, и знание.

На абсолютное всезнание не претендует даже наука. Другое дело, что при научном познании проводится разграничение, что является установленным и проверенным фактом, а что - всего лишь гипотезой. Т.е. люди в это верят, но допускают возможность собственной ошибки. Причём, фундаментальная наука признает наличие вещей, которые подтвердить экспериментальным путем будет невозможно.

Так же как и вера, не является обязательным условием отказа от пути познания.
Больше зависит от самого человека, который может быть догматиком-атеистом, свято уверовавшим во Всесилие и Всезнание Науки. pray.gif А может быть и пытливым, ищущим верующим, старающимся познать Бога через его творение - окружающий нас мир и самих себя. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Meganom - 22.01.2014 - 19:35
 
[^]
vron
22.01.2014 - 19:36
2
Статус: Offline


всегда

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 1695
Цитата (Росич @ 22.01.2014 - 20:14)
Кому интересно,наберите в поисковике "Давайте разберёмся с библией"-аудио файл 16 частей и прослушайте.Очень любопытная вещь-рекомендую.

Библия не терпит толпы и если уж она надиктована б-гом, то её должен понять любой человек без помощи "святых" умников, которые во все времена по разному толковали эту книгу... Как того требовала политическая конъюктура на тот момент.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36523
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх