Библейские персонажи, чьи поступки и действия, далеки от норм человеческой морали

Конечно, кто самый праведный тот натворил делов в прошлом. Смотрите "Проповедник с пулеметом"

Все правильно. В моих выкладках изначально заложена позиция. Она обусловлена моей Верой, т.е. моим желанием. Не возможно знать каков Бог "на самом деле", можно только верить. Верить в "плохого, злого, беспомощного бога" нет смысла вообще, поэтому я верю только в такого Бога, лучше Которого и представить нельзя. Эта моя определенная позиция, эта мое восприятие мира, это мое восприятие Библии, это мое восприятие Бога.
Я не требую подходить ко всем вопросам с моим мировосприятием. Я говорю, что мое мировосприятие, моя Вера лучше любой другой. Предваряя дальнейшие инсинуации: а как человек я - говно, не смотря на безусловное превосходство моей Веры.

Путь праведника труден, ибо препятствуют ему себялюбивые и тирания злых людей. Блажен тот пастырь, кто во имя милосердия и доброты ведет слабых за собой сквозь долину тьмы, ибо именно он и есть тот самый, кто воистину печется о ближних своих. И совершу над ними великое мщение наказаниями яростными над теми, кто замыслит отравить и повредить братьям моим, и узнаешь ты, что имя моё - Господь, когда мщение моё падёт на тебя.

Это сообщение отредактировал max10 - 22.01.2014 - 14:04

Хорошо, давайте поговорим о подмене понятий. А начнём с простенького вопроса - на что опирались дееписатели, когда назначали Иисуса - Христом?

Любая Вера основана на желании, не на знании. Знание для человека мертво, оно ни на что человека не подвигает типа "да, я знаю, Бог есть. Ну и что?". Другое дело: я хочу, чтобы Бог был. Я хочу, чтобы Бог был Велик, Милостив, Добр, создал этот мир с Любовью и для любви.

Да. Этим вера отличается от желания: наполнением делами и поступками. Не всякая вера не лишена смысла. Вера в то, что можно угодить Богу убийством приводит к взрыву вокзалов. А это уже не просто бессмыслица, а блевотина и мерзость.

Ваши домыслы. Брак - форма целомудрия, а дети - благодать Божья.

Люди вообще существа неблагодарные.

Если Вас кто-то ограбит или убьет на улице, вряд ли это будет поп. В СССР вера была - верили в то, что смогут построить светлое Царство Небесное на земле без Бога. Не вышло.

Сортируйте конечно, но осторожно. Ибо не судите, и судимы не будете.

Для меня построение коммунизма - утопия, т.к. не возможно относиться к людям по-братски, как к родным, по-коммунистически, если угодно без Бога. С Богом-то трудно, а без Бога вообще невозможно. По поводу стабильного общества. Для меня стабильное общество не является высшей ценностью. В Содоме было стабильное общество, но это было общество пидарасов.

Я могу сказать только почему я верю в Христа.
Я могу верить и верю только в такого Бога, который Абсолют (абсолютное Благо, Добро, Свет, Любовь)
Если Бог есть Любовь и Он любит нас (людей), как Он мог не прийти к нам?
Верю - Он пришел, прожил жизнь человека, проповедовал, страдал, был распят и воскрес.
Христос Воскресе!

yakontra ты так и не ответил, перед кем несет ответственность животное за свое поведение при наличии у него разума?

Это сообщение отредактировал bf1648 - 22.01.2014 - 14:35

bf1648
я ответил, но еще раз отвечу:
перед людьми и Богом

То есть получается, если у животного (в нашем случае человека) есть так называемый "разум", то оно автоматически несет ответственность перед порождением своего же "разума" так называемым "богом"? Я правильно тебя понимаю?

Это сообщение отредактировал bf1648 - 22.01.2014 - 15:03

1 Вы сами, несколькими постами выше, нивелировали б-га до простого смертного (когда поведали нам, что он создал камень, который не смог поднять).
2 На основании чего основана ваша вера? Именно это я и пытаюсь у вас узнать - с чего вы взяли, что он б-г?
3 Наверно открою вам великую тайну, но Иисус тоже не безгрешен, причём об этом повествуют не атеистические агитки, а сама библия.
4 Теперь по поводу распятия и воскресения - это вообще великая мистификация, потому что если Иисус был б-гом, то этот факт автоматически переводит его в разряд кидалы на доверии (неужели вам и это надо разжевать).

Это сообщение отредактировал vron - 22.01.2014 - 15:00

Что сейчас в России и происходит.

bf1648
В каком-то смысле, но не все так просто.
Из того, что приемник улавливает радиоволны, не следует, что при отсутствии приемника не будет радиоволн. Бог не просто порождение разума. У любого явления или вещи есть причина. И неизвестна человечеству ни одного явления или события без нее. Бог - Причина всего Бытия. То, что я существую, я осознаю разумом. В этом смысле Бог - порождение разума. Но в той мере, в какой можно вообще говорить о чем либо объективно, Бог существует объективно, и ни от чьего разума не зависит. И если, допустим, атеисты верят, что причина всего - случай (слепой, неразумный, бессмысленный), то для православного Причина всего Бог, а Бог абсолютно Благ, Милостив, Мудр, Любит нас.

1. Не смог - не захотел, наделил камень разумом и свободой воли. Камень поднимется сам, если захочет (поверит)
2. Любая вера на основании желания
3. Иисус Христос безгрешен
4. Ваше "разжевать" в моем понимании богохульствовать. Поэтому мне не очень хочется, чтобы Вы что-то разжевывали. Ваше дело, в общем.

На вере основана даже наука. Потому что, невозможно узнать точно, как же появилась наша вселенная, жизнь на Земле и откуда взялся разум. Вот люди и придумывают различные теории и гипотезы. И некоторые верят в них, некоторые нет, некоторые выдвигают свои.
И основное различие между религией и наукой, то что одни оглядываются вокруг и пытаются выяснить что же их окружает, а другие начинают верить в свои собственные представления и пожелания. Например - Я хочу, чтобы Бог был Велик, Милостив, Добр, создал этот мир с Любовью и для любви.
Вы у бога спросили, хочет ли он соответствовать вашим пожеланиям?

В основном, в Библии именно убийствами и угождают богу. Как бы вам не хотелось обратного.

Почему же, непорочным зачатием, церковь (не я) считает ребёнка зачатого вне брака?

Прекрасно вышло. Но русские люди доверились Сихему (см. историю выше). И вернулись в нашу жизнь.

В данном случае, мы рассматриваем библию не как историю еврейского народа, а в религиозных традициях - как Святое Писание, Боговдохновенную книгу и Истину в Последней Инстанции.
Библия может и не лжет, но иногда в неё написано такое, что уж лучше бы она лгала.

Намеренно лжете в расчете, что и так поверят, или просто не владеете?

Глава, кстати, 34.

yakontra слушай, а ты случайно не сектант?
Просто мне как то на улице свидетели Иеговы такую же хрень впаривали

Тому, кто тупо минусует ВСЕ посты yakontra подряд: чувак, это глупо...

Meganom
Все, что у меня есть - маленькая, коротенькая жизнь. Поэтому я, говоря Вашим языком, выдвинул гипотезу, и строю свою жизнь в соответствии с этой гипотезой. Может быть другая гипотеза правильной, а не эта? Теоретически, да. Но я этого не узнаю, не исследовав эту.

В основном, в Библии именно убийствами и угождают богу. Как бы вам не хотелось обратного.
это Ваше мнение. Которое вытекает из Вашего мировоззрения.

Прекрасно вышло. Но русские люди доверились Сихему (см. историю выше). cry.gif И pop.gif вернулись в нашу жизнь
У нас разное понимание о прекрасном

Библия может и не лжет, но иногда в неё написано такое, что уж лучше бы она лгала.
Вся беда в мировосприятии и расстановки приоритетов. Имхо, неверующему человеку Библию лучше не читать.

Добавлено в 15:25

Я православный.
Иеговисты отвергают то, что Христос Бог.
Я с ними общался. Может быть мне попались неподкованные, конечно, но там вообще темный лес

Был я и сам религиозным фанатиком - христианином н-ое количество лет назад. Произошел сдвиг, все переосмыслил. Не вдаваясь в подробности как это произошло, свожу беседу с верующим к одному вопросу по типу " Где ангелы хранители, святые, ну или Сам, когда маньяк насилует и зверски убивает в лесу (или пох где еще) маленькую девочку ( или мальчика)?"Получаю мычание про " Пути Господни неисповедимы" ( от туповатых верующих) и про " Возможные будущие мучения данного человека, Боженька прибрал его раньше" от более продвинутых последователей культа (уж можно было бы как-то менее мучительно прибрать). Кстати в последнем ответе налицо прямая связь с Небесной Канцелярией. Ибо такое придумывать....
Собственно некоторые ответы на эти вопросы может дать иудаизм, но тут очень, очень на любителя.
Пока я не вижу прямого ( а не притянутого за уши в следствие тотального самоубеждения верующего) вмешательства высших сил в жизнь каждого и всякого - ни во что верить не буду.
Ну это так вкратце.

P.S. на возражения про "Блаженны не видевшие, но уверовавшие" - не реагирую.

DemofoB
фанатик - от фанатос, идущий на смерть.
Вот Вам прямое (не притянутое за уши) вмешательство высших сил:
Если маньяк уверует в Бога и покается до совершения преступления, не будет никакого преступления, а будет один раскаявшийся грешник.
Если маньяк всю жизнь трудолюбиво пестовал в себе свои страсти и грехи, раз за разом отвергая возможности покаяния, то в конечном итоге он совершит такую мерзость, какую и представить себе невозможно.
В какую сторону человек прикладывает свои усилия, к тому он рано или поздно приходит.

Хм.
Эй, минycатор, ты хоть обоснуй.

1 Ключевая фраза - не смог, значит не абсолют и соответственно - не б-г (это обычная логика).
2 Но вы же не верите в летающего макаронного монстра, у вас есть желание верить в Иисуса, отсюда вопрос - на чём основано желание, на собственном опыте (чтение библии) или на байках попов?
3 Читайте внимательно матчасть там сказано что он отжал у крестьянина осла, причём по-беспределу, а это, как вы понимаете, есть грех (не укради).
4 Первый интересный факт - как, и самое главное - чем, Иоан крестил Иисуса, если мне не изменяет память, то крёстной жертвы ещё не было и соответственно не было символа христианства (если только Христос не смотался в будущее). Теперь по поводу грехов - итак, Иисус вознёсся на небо, и теперь сидит на престоле одесную б-га. Но если б-г всем руководит, то что же делает на небесах Христос? Выслушивает наши просьбы? Берёт на себя наши грехи? Благословляет нас? Допустим. Но кто подменяет его, когда он спит? Ведь не может он бодрствовать двадцать четыре часа в сутки!
В библии не названо ни одного имени человека, которого Иисус спас от его грехов. Ни одного примера. Однажды Он сказал блуднице: "иди и не греши". Но в библии нет уточнения - грешила она после этого или нет. Грешили и сами Святые Апостолы.
Да и как можно спасти от грехов? Можно только предостеречь. Можно простить грехи, отпустить грехи, что делает мимоходом даже сельский священник. Но никто никого не спас ещё от грехов его. Не в силах это сделать сам Иисус Кроме того, в Евангелиях утверждается, что Иисус взял на себя грехи человечества. Надо так понимать, что он собрал все грехи, что скопились до него. А кто же собирает грехи после его смерти и воскресения. Существует ли служба, которая складирует и утилизирует их? На каких условиях можно сдать свои грехи? Сколько следует платить за килограмм этих опасных отходов? Очень неясно всё это...

это обычная демагогика

Ну считайте, что на собственном опыте. В сложных жизненных обстоятельствах, я не знал, как мне поступить. Обратился к Богу с просьбой меня вразумить. Вроде бы и обстановка не располагала - сектор Газа матом пел в машине, а вот поди ж ты, теперь я чебурашка православный. Так что Веру я себе вымолил, а в храм ходить и Библию читать начал потом.

Эх Вы, Фарисей Фарисеевич, я понимаю, Вы писали, старались. Но я дальше смысла отвечать не вижу т.к. если Вы веру обретете, Вы, так же как и я в свое время, постепенно сами найдете с Божьей помощью ответы на все Ваши вопросы и сомнения. А если Вы ее не обретете, то и убеждать Вас бессмысленно. Вера - это желание, кто желания не имеет, тому и аргументы не в аргументы.

yakontra - молодец, не побоялся против зомбостада...

А по мне - пусть злобствуют, собаки лают - караван идёт.

Вы видимо имели ввиду - демагогия? Но я говорил про логику, а не про влияние на малосознательную часть масс населения.

Единственное, что пришло на ум - "слив засчитан". Печаль, я то надеялся подискутировать, а тут... Вообщем, как всегда.