Библейские персонажи, чьи поступки и действия, далеки от норм человеческой морали

Может ты начнешь внятно выражать свои мысли? Ну выделил ты три слова, и что дальше? Телепатией не владею.
Я объяснил, в чем заключается лживость толкования, предложенного krvest1. Ты пока даже не сообщил, что ты там себе подумал.

В науку верить невозможно, она существует вне зависимости от чьей-либо веры.
Яконта даже сам признался, что его бог - выдуманное существо, но тем не менее он верит, что оно существует в реальности. Натуральный самообман.

Научный метод познания мира опирается на наблюдения, опыт, использует математику. Затем из этого строятся гипотезы.

Ну а что мы имеем в религиозном методе? Выдумывается всемогущий бог, который все сотворил. Все особенности мира списывается на непостижимость высшего разума. Записывается эта муть в какую-нибудь книжку и называется св. писанием. Но ведь это же натуральна ложь! Чистая выдумка, выдаваемая за реальность.

пердежь какая то. не более того.

ТС - тебе не хватает объективности. Прочитав на заборе слово хуй, такие как ты начинают ругать сие действо (написание оного на заборе) такими же великими и могучими :)))

Верой и убеждениями определяется то, как человек проживает свою жизнь. Я как-то приводил этот пример, ну да ладно. Вот идет война, враг под Москвой.
Это объективная, научная реальность, данность. Но рассмотрим вопрос веры.
Один боец верит в нашу победу, верит в необходимость сражаться до последнего, верит в то, что надо защищать Родину пусть даже ценой своей жизни. Другой боец верит в ценность собственной жизни, считает своей основной задачей сохранить собственную жизнь любой ценой. Они могут погибнуть оба в любой момент, пусть даже очень скоро. Но качественно они проживут абсолютно разную жизнь. Получается, что знание о положении на фронте и собственных силах с точки зрения каждого человека вторичны, а жизнь человека определяется его верой и убеждениями.

а я контра, а не конта

Это сообщение отредактировал yakontra - 23.01.2014 - 14:18

Вообще-то, сотоны тогда ещё не было.
Эта концепция понадобилась церковникам гораздо позже, когда начали создавать образ "доброго боженьки". Ветхозаветный бог, с делом устрашения, сам великолепно справлялся. Туда ещё и сатану добавить - у человечества вообще шансов выжить не осталось бы.
Да и кстати, плод познания - не обязательно яблоко. Вполне возможно, что змей предложил таблетки.

Не совсем корректный пример. Необходимость защиты Родины - объективная реальность, независящая от личных предпочтений.
Вот если первый боец поверит в существование эльфов, и бросит своих товарищей в бою, отправившись защищать "желаемое". Т.е. начнёт "строить свою жизнь так, как если бы это было действительное" - очень быстро получит и точное определение, и должную оценку своих действий "по закону военного времени".
А второй боец и жизнь свою ценит, и трусит до невозможности, и вообще пацифист, но... он признает суровую, объективную реальность и поднимается в атаку.
Получается, что знание о положении на фронте и собственных силах с точки зрения каждого человека вторичны, а жизнь человека определяется его верой и убеждениями.

могу тебе ответить по всем этим пунктам, кстати, тут не просто отрывки вырваны из контекста, но я вижу здесь очень вольное истолкование библии; все перечисленные тобою ветхозаветные персоны - прежде всего были людьми, а уж потом святыми и пророками, их поступки не могут служить эталоном для верующих, для христиан и для меня в частности важна их абсолютная вера, как у Давида, но мы знаем, что тот же давид
23.01.14
страшно согрешил (давид и вирсавия), а его мудрейший сын, мудрость которого не вызывает сомнений и общепризнана, Соломон, в конце жизни вообще понастроил идолов, впал в грехи - имел много жен -язычниц и тэдэ
"Ибо все согрешили и лишены славы Божьей", "Праведного нет ни одного" - вот что говорит писание, в Библии просто описывается без прикрас все, что происходило на протяжении веков с избранным народом, очень часть народ этот отрекался, отворачивался, не слушался своего Бога.. Есть только один, Кто без греха, Ему мы и верим, Он наш Учитель, и никто более, я говорю о Христе
а гасчет этих так сказать выдержек из ветхого завета щас отправлю тебе
Пророк проклял не малых ребятишек.

В оригинале используемое слово "малые" может быть переведено как "меньший, младший, маловажный", а "дети" может быть переведено также:

1 . мальчик, отрок;

2 . юноша, молодой человек;

3 . слуга, раб.

То есть мы видим здесь не детишек, вышедших без родителей за пределы города, а толпу озлобленных подростков. Сегодня мы знаем, что могут натворить "юноши" такого возраста - об этом много говорится в новостях...

Тем более они его не просто высмеивали. Они называли его лысый и призывали взойти на небо... Дело в том, что слово переведенное "идти", может иметь также перевод в оригинале "взойти", А это в корне меняет ситуацию!

Злые подростки обращались к пророку Елисею, насмехаясь над ним, мол, попробуй взойти на небо, как недавно твой учитель Илия (см. стихи 4 Цар. 2:11-18 чуть выше исследуемого нами текста). Это было пренебрежением не просто человеку Елисею, а пророку Божьему и непосредственно Богу, мол, тот не возносил Илию, как думали тогда многие...

Стоит добавить, что Вефиль в северном царстве Израиля в то время уже стал местом поклонения альтернативным Иерусалиму в Иудее, что было отвратительно Богу. Вскоре 10 колен Израиля за идолопоклонство и морально-нравственный упадок будут навсегда рассеяны в Ассирии (см. 4 Цар. 17:22-24).
И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься....
По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа." (Судьи 11:30-39)

О способе исполнения обета Иеффая думают различно. Многие древние толкователи, к примеру Иоанн Златоуст, утверждали, что Иеффай в самом деле принес свою дочь, вышедшую к нему первой на встречу после победы над аммонитянами, во всесожжение. Другие же, особенно
позднейшие (Генгстенберг, Рейнке, Кассель, Келер и др.), полагают,
что дочь Иеффая осталась в девстве и была посвящена скинии для
некоторого служения, сообразного с ее полом. Апостол Павел видит в
Иеффае пример лиц, победивших своей верой (Евр. 11:32).
Я лично склонен читать библейский текст буквально. Буквальный контекст предполагает, что он принес ее в жертву всесожжения.

Такое всесожжение, безусловно не могло быть принято Господом. Иеффай поступил опрометчиво. Недопустимо было, почитая истинного Бога, уподобляться язычникам, которые приносили человеческие жертвы своим богам (Втор. 32:17; Пс. 105-37:38).

В этом обете также обнаруживается параллель между Иеффаем и Саулом, который произнес столь же противозаконное заклятье, едва не стоившее жизни его благочестивому сыну Ионафану (1Цар. 14:24-25).

Несмотря на предписание закона безусловно исполнять обет, данный Господу (Втор. 23:21-23), Иеффаю не следовало этого делать, ибо запрет на человеческие жертвоприношения был для Израиля абсолютным. Нельзя давать противоречащие божественному закону клятвы и обеты и тем более исполнять их (ср. Мф. 14:1-12). Иеффай отдает приоритет своему слову перед словом Божиим.

Иеффаю следовало бы отказаться от обета и покаяться, когда он обнаружил какова его цена. Нарушить обет - грех, но Бог бы принял покаяние и снял бы с него его грех. Но Иеффай поступил в угоду своему тщеславию. Цена его репутации в глазах людей была была для него выше цены жизни своей дочери.

В подобных сложных ситуациях нам необходимо руководствоваться словами Господа: "Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений." (Осия 6:6)

не могу согласиться! я не по книжкам пришёл к вере и не со слов священиков! были не объяснимые ситуации и случай со мной и с моими близкими! если обратишь внимание на мой возвраст, то поймёшь в какую эпоху я родился и вырос! и родители мои были не верующие... Людей научили верить "титулованым" учёным.. уже устал отмечать; каждый слышит и видит, то что хочет! Ведь вбили людям идею равенства.. обманулись миллионы людей... так почему не допустить мысли, что и сейчас могут быть обмануты люди?! ведь были случаи подделок находок! ошибки в определении и классификации находок!

Добавлено в 17:56

как в 50 псалме.
(21). Тогда благоволиши жертву правды. Когда, говорит, ублажишь Сиона и созиждутся стены Иepycaлимские, тогда и будут приносимы жертвы, жертвы не кровавые, но жертвы правды, т. е. хвалы. Возношение и всесожегаемая, и под всесожжениями разумеет приношение правды и бескровной жертвы. Тогда возложат на олтарь Твой тельцы, то есть, тельцы правды, так чтобы все было от правды, были и жертвы правды, и приношения правды, и всесожжения правды, и тельцы правды.
от сюда http://www.orthlib.ru/Athanasius/ps050.html

Добавлено в 17:58
сорри, кавычки исчезли(( лучше по ссылке смотреть!

«вера притупила их мечи, двери добычи закрылись…»
Марвази о русах, 912 г

вот и все

Добавлено в 18:44
Заметтье, что дорогие верующие:
а) даже не удосуживаются читать свои священные книги, в отличие от атеистов;
б) не владеют фактами;
в) не имеют своего мнения, а пересказывают то, что где-то слышали;
г) не владкют логикой;
д) их аргументы сводятся к «пути господни неисповедимы» и «мне вас жаль».

Да и отсутствие лжи в списке семи смертных грехов христианства как-то ставит под сомнение всю остальную концепцию...

1- кто хочет читает!
2- у не верующих "факты" свои
3- свое мнение так же как и у вас складывается из усланного и прочитанного, и кроме того из своего опыта!
4- не вижу ни какой логики и у вас, кроме высказываний других людей....
5- иной раз легче отговориться так, чем пытаться очень образованым и "логичным" разъяснять...
ЛОЖЬ- это большой грех! он также исходит от гордыни! гордыня входит в список смерных... просто с вашей логикой вы превзошли такие понятия...

Yakontra,
Ваши бесконечные мантры на тему "бог есть любовь" уже оскомину набили, чесслово... Это как в восточной поговорке, знаете ли - сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.

Добавлено в 20:52

"С богом" это где-то получилось?
Христианство существует 2000 лет. Назовите страну, где люди живут в братской любви друг к другу и в любви к богу, и там одно сплошное благоденствие.

Добавлено в 21:12

Именно в этом.
Читайте замечательную книжку И. Амусина "Кумранская община", главу IV, параграф 7 "Ритуальные омовения". Это был старинный иудейский обряд, ссылки на который есть в Ветхом завете.

Аморальность неотъемлемая спутница человека, и она часто упоминаются в литературе, но там она осуждается. А в Библии выдается за нечто обыденное, не нуждающееся в порицании, да еще и происходит с подачи Бога. Явно на учебник нравственности не тянет, как иногда ее называют верующие.

А как относится к рабству в Библии? Описание рабовладельческих отношений есть в заповедях Моисее, которые ему вроде как Бог диктовал.

Можно даже упростить задачу.
Назвать хоть одну страну, в которой с приходом к власти аврамической религии, жизнь хоть как-то продвинулась, к любви благоденствию.
Обычно, начинаются костры и резня, под лозунгом - "С нами Бог!"

о чем и речь! вы даже не понимаете разницу между фактами и логикой. и вывод лжи из гордыни еще раз это подтверждает.

не буду мешать. молитесь, поститесь и слушайте радио радонеж

Это сообщение отредактировал Лопух - 23.01.2014 - 22:11

Вы относитесь к 95% православных, не читавших Библию? Укажите место в Библии, где есть список грехов?
Грехи к Библии отношения не имеют, их придумали попы, этот список менялся, дополнялся и т.д.

Лопух
"жаль нет фотки, где попы лижут зад монгольскому хану"
так фоток и не надо! и так известно, в те времена много князей и простого люда лизали....
hector15

причём тут Библия? я и не говорю, что читал! начинал раз 5 и бросал.. Читаю Евангелие и другие книги!

Лопух

главное, что бы вы понимали! а я убогий лишь знаю, что практически все грехи от гордыни! Лнеь- что я буду понуждать себя такого распрекрасного! Обжорство, блуд- что я буду себя любимого лишать таких удовольствий! Обида, злость, зависть- как это меня проигнорировали, не поняли, не похвалили и прочее....

Добавлено в 22:47
hector15
личный вопрос-почему 15 ?

vron

жуть! вообще то Святитель Николай дал пощёчину Арию за еретические высказывания! "В 325 году был созван Первый Вселенский Собор, проходивший в Никеи, в Храме Святой Софии и имел своей целью восстановление Церковного мира. Он собрал 318 служителей Церкви наряду с императором Константином с целью выработать единый Символ Веры, документ содержащий основы Христианского вероисповедания. В Соборе принял непосредственное участие и Святой Николай. Его оппонентами выступали ариане во главе с еретиком Арием, ересь которого заключалась в том что он принижал Христа, считая его созданием Божьим, а не Единосущным Отцу, Который был, есть и будет всегда. Ариане предложили свой текст Символа Веры, который содержал хулы на Христа, обычные арианские выражения, принижающие Его Божественную сущность и был отвергнут. После чего началась жесткая полемическая борьба за текст Символа. В какой то момент она достигла такого накала, что Николай, что бы прервать поток ахинеи исходящей из уст Ария, ударил того по лицу. Неизвестно устоял ли Арий на ногах, но удар видимо был не слабый, его силы хватило что бы весть о нем дошла и до наших дней.
Надо сказать что поступок Николая был еще серьезен в том плане, что за подобное, да еще и в присутствии императора, вполне могли отрубить руку. Николай тут же был осужден Собором, разжалован и приговорен к опалению бороды, которая после этого уже не росла. Неизвестно чем бы все закончилось, если бы Сам Господь Иисус с Богородицей не вмешались в это дело. Ряду участников Собора во сне было видение, в котором Иисус подавал Николаю Евангелие, а Богородица облачала Николая в Омофор. Наутро, придя в темницу к Николаю, его обнаружили с Евангелием в руках и облаченным в Омофор, чего после разжалования быть не могло."

Только вот не нужно снова хитрить: данные фрагменты представляют собой целостную картину, ничего из контекста там не выдрано.
Здесь прямо пересказано содержание. Это попы у нас любят рассказывать, что не нужно понимать библию буквально и начинают нести полнейшую хрень в своих жалких попытка выкрутиться. Книженция старая, и писалась с расчетом на полное быдло, которое не способно анализировать текст и подвергать критике.

Опять вранье. Согласно церковных канонов эти люди признаются святыми и являются примером для всех верующих. Какой смысл умиляться их верой, если ради своей веры они творили самые гнусные преступления в мир?

О, да! Это охеренно меняет ситуацию. Они были не малые, а значит ничего страшного не случилось. Подумаешь медведи их разорвали ни за что, ни про что. В попытка оправдать своих пророков, верующие очень быстро теряют все остатки совести.

Так может или это вам так хочется. Я знаю, что попы очень часто пытаются манипулировать переводом слов. Так, например, пытаются заменить слово раб на прислужник и т. п.

Они уже стали озлобленными? Вот ты сидишь и внаглую добавляешь то, чего в библии нет! Нигде не сказано, что они были озлобленными.

Еще лучше. Оказывается быть подростком уже само по себе преступление!

Снова выдумки. Опять слово "может" быть переведено. Подтасовки, подтасовки...

Вранье на вранье. Надо быть полным моральным уродом, чтобы оправдывать подобное убийство (пусть и выдуманное).

А причина, по которой эта история написана, очень проста:
Религия может держаться исключительно на насилии, страхе и убийствах. Тот кусок дерьма, который сочинял эту бредятину, в первую очередь хотел поразить читающих степенью жестокости: "Мол попробуйте хоть слово сказать против бога, вас быстренько убьют каким-нибудь ужасным способом. Бойтесь нас."
Все очень просто, и на древнем быдле это вполне работало. Сейчас люди стали куда свободнее и понимают, что этот пророк и бог - полные ублюдки по всем человеческим нормам. Поэтому верующие всеми силами стараются оправдать всякую библейскую мразь.

PlanetDark

ну-ну, наслаждайтесь и дальше свой "свободой", упивайтесь своими "знаниями" и логичностью..!