Возникновение жизни на Земле оказалось почти невозможным без помощи извне — научное исследование.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Орвер1
4.08.2025 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1087
Цитата (8lol8 @ 4.08.2025 - 14:07)
Цитата (zdesia @ 04.08.2025 - 10:02)
На самом деле таких учёных много, просто мнение непопулярное, вот особо такие заявления и не афишируются.

Не афишируются это строго в головах у любителей теории заговора.
А если учёный сможет это доказать, он будет по крутости равен Эйнштейну, Дарвину, Ньютону.
Только вот научный метод нам говорит о том, что если ты что-то утверждаешь, то будь добр это доказать. Если ты вывел доказательство, то тебя другие учёные проверят. Если ты прав, то вот тебе памятник в три твоих роста и всемирное признание, институт имени тебя. А если нет, то грустно идёшь разрабатывать новую тему.

абсолютно точно. Бремя доказательства ложится на утверждающего
 
[^]
ledchik74
4.08.2025 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 1563
Цитата
А браконьеры тут причем?

За компанию)

Хотел включить шизокушку, но за нее в бан отправляют

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
4.08.2025 - 17:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14627
Цитата (8lol8 @ 4.08.2025 - 17:12)
Цитата (PaSquirrel @ 04.08.2025 - 17:08)
Лично вам это сказал?)

Я на Дзене нашёл
Запретное интервью Николы Теслы, которое нашли лишь спустя 83 года, его мысли поражают

Хорошая шутка)
 
[^]
BirManat
4.08.2025 - 17:21
1
Статус: Online


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4981
Цитата (zdesia @ 4.08.2025 - 09:41)
Он сравнил этот процесс с попыткой написать связный текст, наугад нажимая кнопки на печатной машинке: чем сложнее должен быть текст, тем менее вероятно, что он получится случайно.

С ростом структурной и информационной сложности вероятность самопроизвольного формирования жизни точно так же падает.


Согласно второму закону термодинамики, в изолированной системе энтропия (мера беспорядка) либо возрастает, либо остается постоянной, и никогда не уменьшается.
А чтобы собрать живую систему, наоборот, нужно сформировать высокоорганизованную структуру — и сделать это без внешнего вмешательства. Эндрес приходит к выводу, что для этого могла потребоваться не только удача, но и какие-то пока неизвестные физические закономерности.

Ну вообще-то это очевиднейшие вещи, тоже мне, открыл Америку. why.gif
 
[^]
popuasik
4.08.2025 - 17:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.24
Сообщений: 343
Цитата (PaSquirrel @ 4.08.2025 - 17:08)
Цитата (popuasik @ 4.08.2025 - 17:03)
Цитата (HAARP @ 4.08.2025 - 09:47)
То есть пытается научным походом обосновать концепцию Бога. Пустое это. Путь в Средневековье... Надо просто бросить заниматься хуйней , типа войны и обогащения и кинуть все силы на познание Природы. Во всяком случае у Теслы это получалось...

Тесла считал электричество живым и разумным, как и всю Вселенную.

Лично вам это сказал?)

А вы почитайте его лекции и выступления.
 
[^]
shnorkel
4.08.2025 - 17:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.05.22
Сообщений: 471
Цитата (zdesia @ 4.08.2025 - 09:41)
Как собрать живую клетку из неживых молекул без посторонней помощи?

Новая математическая модель показывает, что эта задача намного сложнее, чем представлялось раньше.
В недавнем исследовании физик Роберт Эндрес поставил под сомнение идею, что жизнь могла возникнуть на Земле исключительно случайным образом и в пределах доступного времени.

Роберт Эндрес, профессор Имперского колледжа Лондона, применил методы теории информации и алгоритмической сложности, чтобы оценить, насколько реально образование первой живой клетки из простых химических соединений.
Он сравнил этот процесс с попыткой написать связный текст, наугад нажимая кнопки на печатной машинке: чем сложнее должен быть текст, тем менее вероятно, что он получится случайно.

С ростом структурной и информационной сложности вероятность самопроизвольного формирования жизни точно так же падает.

В центре работы — математическая модель, основанная на так называемой теории скорости-искажения (rate–distortion theory). Она учитывает, как часто и насколько сильно химическая система может отклоняться от упорядоченного состояния, необходимого для жизни.

Согласно второму закону термодинамики, в изолированной системе энтропия (мера беспорядка) либо возрастает, либо остается постоянной, и никогда не уменьшается.
А чтобы собрать живую систему, наоборот, нужно сформировать высокоорганизованную структуру — и сделать это без внешнего вмешательства. Эндрес приходит к выводу, что для этого могла потребоваться не только удача, но и какие-то пока неизвестные физические закономерности.

Он не утверждает, что жизнь не могла появиться на Земле сама по себе. Однако его расчеты показывают, что одних известных химических и физических процессов может быть недостаточно.

Исследователь говорит, что если мы хотим понять происхождение жизни, нужно искать новые принципы, способные объяснить, как в хаосе ранней Земли могла появиться упорядоченная клетка.

В своей работе Эндрес также упоминает гипотезу панспермии — предположение, что жизнь могла быть занесена на Землю разумной внеземной цивилизацией.
Эту идею предложили в 1970-х годах молекулярные биологи Фрэнсис Крик и Лесли Оргел.
Исследователь оговаривается, что подобные сценарии противоречат принципу бритвы Оккама, согласно которому научные объяснения должны быть максимально простыми.
Но он признает: пока мы не нашли убедительной модели появления жизни на Земле, исключать такую возможность тоже нельзя.

Важность этой работы заключается не столько в ответах, сколько в постановке правильных вопросов.
Она не отменяет теории естественного происхождения жизни, но показывает, что она пока неполная.

Чтобы объяснить, как из неживых молекул возникли организмы, одного химического подхода может быть недостаточно. Возможно, математика способна помочь найти недостающие звенья.

via

Уже показали откуда мы в известном фильме

Возникновение жизни на Земле оказалось почти невозможным без помощи извне — научное исследование.
 
[^]
PaSquirrel
4.08.2025 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14627
Цитата (popuasik @ 4.08.2025 - 17:22)
Цитата (PaSquirrel @ 4.08.2025 - 17:08)
Цитата (popuasik @ 4.08.2025 - 17:03)
Цитата (HAARP @ 4.08.2025 - 09:47)
То есть пытается научным походом обосновать концепцию Бога. Пустое это. Путь в Средневековье... Надо просто бросить заниматься хуйней , типа войны и обогащения и кинуть все силы на познание Природы. Во всяком случае у Теслы это получалось...

Тесла считал электричество живым и разумным, как и всю Вселенную.

Лично вам это сказал?)

А вы почитайте его лекции и выступления.

Ну ты же мне сейчас скинешь ссылку с цитатой и на подлинный документ, правда?
 
[^]
бозон
4.08.2025 - 17:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2050
Цитата (nikolkas @ 4.08.2025 - 09:45)
Ну давай.
Срач инопланетянин надрочил или боженька сотворил открыт!
Лишь бы не думать...

ну так боженька же

если бы инопланетянин - это только перенос вопроса о возникновении жизни в другое место,
а там тогда откуда ?

Это сообщение отредактировал бозон - 4.08.2025 - 17:34
 
[^]
googs
4.08.2025 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6201
Цитата (popuasik @ 4.08.2025 - 17:03)
Цитата (HAARP @ 4.08.2025 - 09:47)
То есть пытается научным походом обосновать концепцию Бога. Пустое это. Путь в Средневековье... Надо просто бросить заниматься хуйней , типа войны и обогащения и кинуть все силы на познание Природы. Во всяком случае у Теслы это получалось...

Тесла считал электричество живым и разумным, как и всю Вселенную.

Ну и что, что он там считал?
Доказательства где? Или мы ему должны верить нас слово.
Эйнштейн не принимал вероятностную природу квантовой механики, считая, что за ней скрываются «скрытые параметры».
В 1939 году он опубликовал статью, доказывающую, что чёрные дыры не могут существовать.
Критиковал Фридмана и Леметра за расчёты расширения Вселенной.
 
[^]
Davlad
4.08.2025 - 17:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 15556
Задача сложная, базара ноль. Но за миллиарды лет на миллиардах планет один раз может и получиться.
Глядя на тот уровень, до которого эволюция развила живые организмы с я ничему уже не удивляюсь.

Ориентация с ультразвуком, зрение в УФ и ИК, размеры от микрометров до десятков метров, среда обитания от дна океана до высокогорья… короч во Вселенной времени и возможностей для случайного перебора просто дофига и больше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MihalisX85
4.08.2025 - 17:52
5
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 17.10.16
Сообщений: 203
Если жизнь занесли из космоса, то в космосе она откуда? А по факту: я могу сколько угодно радиоэлементов насыпать в мешок, вместе с аккумулятором, но создать работающий радиоприемник перемешиванием не создать - сколько бы миллионов лет не прошло. Чем больше узнаешь информации о строении клетки, тем больше убеждаешься, что это работа интеллекта. И он учится, создаёт и совершенствует свои творения. Одно только архивирование и копирование РНК - что-то невероятное. Как можно молекулам " захотеть" соединиться в строгой последовательности для записи информации, а органеллам, которые тоже каким-то образом собрались сами по себе, научиться читать части РНК и синтезировать молекулы, которые закодированы в нуклииновой последовательности? Это настолько потрясающе! Ну не может это само по себе "намешаться". Одно могу сказать: учёные, которые исследуют мироздание и продвигают науку дали нам возможность приблизиться к искусству создателя и поистине восхититься его гением.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wildhumster
4.08.2025 - 18:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.25
Сообщений: 85
Читал как-то статью, в которой выполнялся расчёт вероятности образования простейшего одноклеточного организма.
Времени на это потребовалось бы больше, чем возраст Земли.
Вопросики.
При этом было предположение, что жизнь могла попасть с метеоритами, которые содержали много воды. Например, тихоходки могут выживать в супер экстремальных условиях
 
[^]
Kapakypt
4.08.2025 - 18:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 2083
Цитата (CHATskii @ 4.08.2025 - 16:31)
Цитата (captainkuk @ 4.08.2025 - 15:56)
На ютубе были ролики "О чём молчит ДНК". Там в очень интересной форме рассказывалось о появлении и работе клетки. К сожалению из-за идиотской политики посмотреть эти видео сейчас невозможно.

Реально же, в днк заложено масса информации… поищу фильм.

Есть ещё интересная книжка на эту тему :
"Хлопок одной ладонью: Как неживая природа породила человеческий разум" | Кукушкин Николай Вадимович
 
[^]
Shi18
4.08.2025 - 18:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 2792
Цитата (8lol8 @ 04.08.2025 - 17:07)
Нет таких доказательств, науке это неизвестно ©
Как и доказательств обратного.

О чём тогда спорим?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
googs
4.08.2025 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 6201
Цитата (wildhumster @ 4.08.2025 - 18:00)
Читал как-то статью, в которой выполнялся расчёт вероятности образования простейшего одноклеточного организма.
Времени на это потребовалось бы больше, чем возраст Земли.
Вопросики.
При этом было предположение, что жизнь могла попасть с метеоритами, которые содержали много воды. Например, тихоходки могут выживать в супер экстремальных условиях

Вероятность на то и вероятность, что может с одного раза получится.
Если принять, что жизнь зародилась в глинистых минеральных вулканических породах, их было тысячи.
Это как кинуть несколько тысяч мячиков для гольфа с 1000 метров, один раз не попадешь ,а кидай их каждую минуту в течении 1 млрд лет, то шанс увеличится

Это сообщение отредактировал googs - 4.08.2025 - 18:14
 
[^]
rubmelnikov
4.08.2025 - 18:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 582
кто помог помощникам?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adammazer2
4.08.2025 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.21
Сообщений: 3136
А я говорил этим эволюционерам...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adammazer2
4.08.2025 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.21
Сообщений: 3136
Цитата (rubmelnikov @ 04.08.2025 - 18:15)
кто помог помощникам?

У них было больше времени, как вариант.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
uralzp
4.08.2025 - 18:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3278
Цитата (nikolkas @ 4.08.2025 - 09:45)
Ну давай.
Срач инопланетянин надрочил или боженька сотворил открыт!
Лишь бы не думать...

Ну, придумай, как такое само сложилось,и записалась информация о функционировании..

Возникновение жизни на Земле оказалось почти невозможным без помощи извне — научное исследование.
 
[^]
alchimical
4.08.2025 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1548
Сравнивать возможности самоорганизации белковых молекул с ветром и боингом или случайно написанной поэмой весьма некорректны
 
[^]
Archimedis
4.08.2025 - 18:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5010
Цитата (zdesia @ 4.08.2025 - 12:41)
Новая математическая модель показывает, что эта задача намного сложнее, чем представлялось раньше.
В недавнем исследовании физик Роберт Эндрес поставил под сомнение идею, что жизнь могла возникнуть на Земле исключительно случайным образом и в пределах доступного времени.

Предсказуемо. Если бы жизнь зарождалась на каждой планете, то мы бы жили у них в заповеднике. А вот скорость химической эволюции пока никто толком не измерил, просто потому что путь от бульона органических веществ до живой клетки пока не изучен. И скорость этого процесса могла быть весьма и весьма большой, например, лет так 8 миллиардов в специальных маловероятных условиях. Затем столкновение с большим астероидом, выброс вещества с клетками в межзвёздное пространство, полёт до Земли в течение ещё 1 миллиарда лет, а потом вдруг "взрыв" жизни, биологическое разнообразие и т.п.
И инопланетян мы не видим потому что мы первые прошли этот путь, остальные ещё не успели.

Цитата
Согласно второму закону термодинамики, в изолированной системе энтропия (мера беспорядка) либо возрастает, либо остается постоянной, и никогда не уменьшается.

Вот только земные условия не являются изолированной системой. Каждый квадратный метр земной поверхности получает более 1 КВт солнечной энергии, что нехило сдвигает энтропию в опу.

Цитата
В своей работе Эндрес также упоминает гипотезу панспермии — предположение, что жизнь могла быть занесена на Землю разумной внеземной цивилизацией.

Так это очевидное решение.

Цитата
Исследователь оговаривается, что подобные сценарии противоречат принципу бритвы Оккама, согласно которому научные объяснения должны быть максимально простыми.

Если для химической эволюции нужны одни условия, а для биологической другие, то бритва Оккама затупляется.
 
[^]
uralzp
4.08.2025 - 18:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.12
Сообщений: 3278
Цитата (googs @ 4.08.2025 - 18:14)
Цитата (wildhumster @ 4.08.2025 - 18:00)
Читал как-то статью, в которой выполнялся расчёт вероятности образования простейшего одноклеточного организма.
Времени на это потребовалось бы больше, чем возраст Земли.
Вопросики.
При этом было предположение, что жизнь могла попасть с метеоритами, которые содержали много воды. Например, тихоходки могут выживать в супер экстремальных условиях

Вероятность на то и вероятность, что может с одного раза получится.
Если принять, что жизнь зародилась в глинистых минеральных вулканических породах, их было тысячи.
Это как кинуть несколько тысяч мячиков для гольфа с 1000 метров, один раз не попадешь ,а кидай их каждую минуту в течении 1 млрд лет, то шанс увеличится

Мячик для гольфа имеет одну цель, что бы получился нужный результат. Что бы сложилась живая клетка - надо одновременное попадание триллионов "мячей". И если хоть один не попал - результата нет.
На фото - строение клетки. Убери любую часть - и клетка жить не сможет.

Возникновение жизни на Земле оказалось почти невозможным без помощи извне — научное исследование.
 
[^]
Archimedis
4.08.2025 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5010
Цитата (uralzp @ 4.08.2025 - 21:28)
Цитата (nikolkas @ 4.08.2025 - 09:45)
Ну давай.
Срач инопланетянин надрочил или боженька сотворил открыт!
Лишь бы не думать...

Ну, придумай, как такое само сложилось,и записалась информация о функционировании..

Ну, до эукариотов целый миллиард лет эволюционировали. Сначала клеточки попроще были.
 
[^]
8lol8
4.08.2025 - 18:35
-1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11521
Цитата (Shi18 @ 04.08.2025 - 18:13)
О чём тогда спорим?

Наверное о научном методе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Semen40021
4.08.2025 - 18:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.21
Сообщений: 2188
Цитата
Ну давай.
Срач инопланетянин надрочил или боженька сотворил открыт!
Лишь бы не думать...

Думаем. Времени много было. Куча микробов, даже не кислородных.
Разных. Но! Тип строения клетки практически один, у всех нынешних тварей. Даже ДНК - рядом. Вирусы - отдельно.
Но и они - оттуда!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
33 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17210
31 Пользователей: Motomaniak, 4erkas, zdesia, MihalisX85, Qurpuldech, Мармелони, alex138, dvd78, petrushkaSAV, polotence420, huyvam, Gudier, Stellapolare, eph1r, Intensiv, Палтарасыч, dedMaksim, sergal78, kirjan65, cowon, mnogonuh, NERxZHUL, Ghost78, ifa, Skypun, Doctorbrom, kashsash, GrSnake85, gacho, Chebutraxer, box4
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх