Немного про типичные писательские ошибки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Peredvan
27.11.2023 - 18:04
2
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7611
Цитата (Rumer @ 27.11.2023 - 19:56)
Peredvan, со сборником всё? ППР?

Нет, после ККК. А то админы ремня всыпят ещё, а я нежный и ранимый smile.gif
 
[^]
Rumer
27.11.2023 - 18:06
8
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20195
kaha
Цитата
Случилось мне быть знакомым с несколькими писателями-фантастами и детективщиками с замиллионными тиражами.
То есть уже заслуженными
Сейчас они в нищете, авторских отчислений нет, тиражи копеечные зарабатывают чуть ли не грузчиками.
Все книги появляются на торрентах еще до тиража.
Какое тут писать для души?

Скажем, я особыми успехами в тиражах и прочем, похвастать не могу. Но точно знаю, что заработать творчеством почти невозможно. Вот не знаю ни одного, кто бы хоть что-то существенное заработал. Нет, авторы пытаются, что-то даже иногда и зарабатывают, но живут-то они, как и я, на зарплату с основной работы.
 
[^]
Rumer
27.11.2023 - 18:06
3
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20195
Цитата (Peredvan @ 27.11.2023 - 22:04)
Цитата (Rumer @ 27.11.2023 - 19:56)
Peredvan, со сборником всё? ППР?

Нет, после ККК. А то админы ремня всыпят ещё, а я нежный и ранимый smile.gif

Ладно, проехали rulez.gif
 
[^]
йош
27.11.2023 - 18:12
6
Статус: Online


Shit happens

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 3909
Цитата (Rumer @ 27.11.2023 - 19:47)
Цитата (30баг @ 27.11.2023 - 20:34)
Вот тут, кстати, отметились некоторые товарищи, которые не чужды писательства.

Скажите плиз, а как вы себя заставляете текст после написания проверять да вычесывать из него явные ляпы, многочисленные повторения и т.п.?

Или у вас сразу из-под клавы выходит готовый продукт, не нуждающийся в этом? Так сказать, преобразование мыслей в текст сопровождается коррекцией?

Основные моменты выше описали. А я, например, в процессе написания истории, несколько раз перечитываю уже написанное. И продолжаю писать дальше. По окончании перечитываю всю историю снова. И так не один раз. И постоянно правлю, правлю, правлю... И когда приношу на ЯП, снова вижу недочёты smile.gif

Поэтому весь этот движ с созданием не только тобой читаемых текстов - это прежде всего труд. Причём, если этот труд не приносит мазохистского удовольствия, то приподнять голову хоть на миллиметр над поверхностью графоманского болота, наверное, невозможно.
Я пробовал написать пару текстов. Когда от собственного текста начинает уже тошнить в ходе стопятисотой вычитки, начинаешь люто завидовать людям, которые могут написать хотя бы десяток предложений "из-под пера", которым нет необходимости хотя бы тафтологии и окаменевшие штампы вычёсывать из текста.
Понимаю, что мой удел - местечковый конкурс на пару десятков начинающих графоманов с четырёхзначным лимитом знаков, потому что вообразить себе объем работы необходимый для того чтобы причесать хотя бы повесть, просто не могу.

Хотелось бы попробовать поработать с литературными неграми в формате - я надиктовываю основную канву, веду персонажей, иногда ныряю в места требующие красивостей и вытребенек, и всё это само собой обрастая грамотным и гладким текстом возвращается мне на вычитку через недельку.

Но пока это недостижимо, как кокаиновая оргия на яхте в нейтральных экваториальных водах с десятком муллаток модельной внешности.

Может с развитием нейросетей, которые умеют и в грамотность и в твой неповторимый стиль, такое станет возможным.

Под "такое" я имею ввиду, конечно, яхту и муллаток. gigi.gif
 
[^]
МашруМ
27.11.2023 - 19:03
7
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14950
Прочитал, сделал глубокомысленное лицо. Многозначительно покивал.
Хотел написать умный коммент, но прочитал первую страницу и понял, что тут собрались и без меня умные люди.

Пойду еще чая налью.
 
[^]
Peredvan
27.11.2023 - 19:09
5
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7611
Цитата (МашруМ @ 27.11.2023 - 21:03)
Прочитал, сделал глубокомысленное лицо. Многозначительно покивал.
Хотел написать умный коммент, но прочитал первую страницу и понял, что тут собрались и без меня умные люди.

Пойду еще чая налью.

Тут, между прочим, умных людей уже на 7 страниц набралось. Так что ты чай-то пей, конечно, но и дальше читай cool.gif
 
[^]
МашруМ
27.11.2023 - 19:15
6
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14950
Цитата (Акация @ 27.11.2023 - 15:25)
Откровенное говно мало кто читает и забывается оно быстро, а вот хорошие вещи помнят, перечитывают и обсуждают. Те же Кирпичи или Мужики до сих пор в почете.

Данияр Сугралинов, автор "Кирпичей", отошел от реализма и пишет фантастику.
Есть такой жанр, литРПГ, прокачка, статы, расчет полученного урона, рост уровней и прочее, я его терпеть не могу. Жанр этот.

Но Сугралинов пишет в этом нелюбимом мной жанре так, что я читаю и покупаю его книги.
Это как выпускница консерватории зеленеет и падает в обморок от слова "шансон", но томно закатывает глаза, услышав Михаила Круга. - Ах, ка-акой голосище! Слушала и слушала бы!
 
[^]
МашруМ
27.11.2023 - 19:17
4
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14950
Цитата (Peredvan @ 27.11.2023 - 19:09)
Цитата (МашруМ @ 27.11.2023 - 21:03)
Прочитал, сделал глубокомысленное лицо. Многозначительно покивал.
Хотел написать умный коммент, но прочитал первую страницу  и понял, что тут собрались и без меня умные люди.

Пойду еще чая налью.

Тут, между прочим, умных людей уже на 7 страниц набралось. Так что ты чай-то пей, конечно, но и дальше читай cool.gif

Передумал чая наливать. Плеснул еще на два пальца безо льда. А по-другому никак.

Посмотрел на свои тощие пальцы, долил еще.
 
[^]
МашруМ
27.11.2023 - 19:21
5
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14950
Цитата (Rumer @ 27.11.2023 - 18:06)
kaha
Цитата
Случилось мне быть знакомым с несколькими писателями-фантастами и детективщиками с замиллионными тиражами.
То есть уже заслуженными
Сейчас они в нищете, авторских отчислений нет, тиражи копеечные зарабатывают чуть ли не грузчиками.
Все книги появляются на торрентах еще до тиража.
Какое тут писать для души?

Скажем, я особыми успехами в тиражах и прочем, похвастать не могу. Но точно знаю, что заработать творчеством почти невозможно. Вот не знаю ни одного, кто бы хоть что-то существенное заработал. Нет, авторы пытаются, что-то даже иногда и зарабатывают, но живут-то они, как и я, на зарплату с основной работы.

Я знаю одного успешного камрада, писавшего тут на один ККК текст, занявший не последнее место.
Сейчас пишет на АТ вполне себе коммерчески успешно. И продуманно, знает, когда сделать анонс, и когда выкладывать следующую главу.
Жанр востребованный, тот же самый литРПГ, люди покупают.

Хотя, полагаю, "коммерчески успешно" не вполне коррелируется с темой.., эмм, темой темы.
 
[^]
Jazv
27.11.2023 - 19:34
5
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5300
Цитата (Kapues @ 27.11.2023 - 08:59)
Цитата (Акация @ 27.11.2023 - 08:48)
Kapues
То есть вы считаете, что все вышеизложенное совершенно неверно? Не нужно планировать, вычитывать, закладывать идеи? Как же тогда, по-вашему, нужно писать?

Я считаю, что учить писать должен мастер.
Если человек не понимает, зачем у главного персонажа блевотина на брюках и почему "Больше всего Кей Дач не любил детей", - возможно, ему следует самому поучиться, а не других учить.

Мастер, еще не значит, что хороший учитель... и наоборот. Но учителя дают основы, которые потом самостоятельно развиваются или нет. А вот мастер может в итоге либо отбить желание, либо сделать подмастерье повторяющего мастера...

так что, очень спорное утверждение.

Скажем так, самородок от пения может изначально быть выше чем учащиеся музыкальных школ, но без того же образования как у них он в итоге проиграет, потому что есть унылая база, которая как минимум должна быть.
 
[^]
Jazv
27.11.2023 - 19:40
5
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5300
Цитата (МашруМ @ 27.11.2023 - 19:21)
Цитата (Rumer @ 27.11.2023 - 18:06)
kaha
Цитата
Случилось мне быть знакомым с несколькими писателями-фантастами и детективщиками с замиллионными тиражами.
То есть уже заслуженными
Сейчас они в нищете, авторских отчислений нет, тиражи копеечные зарабатывают чуть ли не грузчиками.
Все книги появляются на торрентах еще до тиража.
Какое тут писать для души?

Скажем, я особыми успехами в тиражах и прочем, похвастать не могу. Но точно знаю, что заработать творчеством почти невозможно. Вот не знаю ни одного, кто бы хоть что-то существенное заработал. Нет, авторы пытаются, что-то даже иногда и зарабатывают, но живут-то они, как и я, на зарплату с основной работы.

Я знаю одного успешного камрада, писавшего тут на один ККК текст, занявший не последнее место.
Сейчас пишет на АТ вполне себе коммерчески успешно. И продуманно, знает, когда сделать анонс, и когда выкладывать следующую главу.
Жанр востребованный, тот же самый литРПГ, люди покупают.

Хотя, полагаю, "коммерчески успешно" не вполне коррелируется с темой.., эмм, темой темы.

Тогда нужно разделить - умение писать и создание произведения...

По смыслу умение писать можно реализовать и в написании коммерческих текстов для годовых отчетов корпораций. Де юрэ - вы зарабатываете написанием. Де факто - это не произведения. И ценности не имеют.

Румер тоже не прав насчет невозможности зарабатывания денег. Просто есть массовое и не массовое. Сборник стихотворений в современном мире купит 1000 человек, заплатив литресу или еще кому то электронному и автор получит 50 тысяч рублей. Массовое литРПГ можно выдавать на гора чуть ли не одну книгу в месяц-два и получать уже с 2-3 тысяч фанатов... и зарабатывать. За счет популярности это направление востребовано, нетяжелое, как жвачка, которую по дороге на работу пожевывают, чтоб отрешится от реальности. Думать не надо, как сериальчик.
 
[^]
TimaKlimenko
27.11.2023 - 19:52
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 977
Цитата (Акация @ 27.11.2023 - 19:25)
Цитата (TimaKlimenko @ 27.11.2023 - 13:39)
Цитата (Акация @ 27.11.2023 - 15:06)

Дык талантливые и дисциплинированные создадут. Остальным низзя!  dont.gif

А вот тут двояко: с одной стороны цензура (и критика) душит авторов. С другой стороны, некоторых авторов за бездарную писанину и придушить не грех, и пальцы сломать во благо.

Вариант не читать не подходит?) Откровенное говно мало кто читает и забывается оно быстро, а вот хорошие вещи помнят, перечитывают и обсуждают. Те же Кирпичи или Мужики до сих пор в почете.

А как не читая понять шлак рассказ или Вещь? Я вот в прошедший конкурс страшилок зашёл, посмотрел комментарии. И по ним убил на корню всё желание читать, ибо хорошие вещи ТАК хаять не будут. И не стал читать. Потом увидел в наградном топике комментарий Арета, что его рассказ по миру Проклятого. А я этот роман читаю. Нашёл рассказ, прочитал. Интересный. Получается, я себя обокрал. Минимум на один рассказ.

Вот Вам и вариант не читать.
 
[^]
Rumer
27.11.2023 - 20:00
5
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20195
Jazv
Главное - заявить, что кто-то неправ smile.gif И сделать теоретические рассчёты.
И забить на то, что было написано тем, кого объявил неправым. Можно даже и не читать, что он там написал - пошёл он... gigi.gif
 
[^]
TimaKlimenko
27.11.2023 - 20:15
4
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 977
Цитата (Rumer @ 27.11.2023 - 22:06)
Скажем, я особыми успехами в тиражах и прочем, похвастать не могу. Но точно знаю, что заработать творчеством почти невозможно. Вот не знаю ни одного, кто бы хоть что-то существенное заработал. Нет, авторы пытаются, что-то даже иногда и зарабатывают, но живут-то они, как и я, на зарплату с основной работы.

Потому что творчество это не работа. Это хобби. Лично для меня, прошу обратить на это внимание! Поэтому я публикую всё написанное бесплатно и огорчаюсь, когда мне в ВК или на АТ пытаются сунуть "соточку автору на чай".

Ибо много не заработаешь, а мараться об мелочь и не стОит.

Где-то читал, не факт что правду, что последними кто жил исключительно на гонорары с творчества были Есенин и, кажется, Горький.
 
[^]
Choke
27.11.2023 - 20:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 12192
Ну не последние. Ведь Акунин и Пелевин на стройке не работают)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Solpin
27.11.2023 - 20:46
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 935
Цитата (TimaKlimenko @ 27.11.2023 - 20:15)
Где-то читал, не факт что правду, что последними кто жил исключительно на гонорары с творчества были Есенин и, кажется, Горький.

Не надо утрировать. Choke правильно написал про Олегыча, у которого, ходили слухи, пожизненный контракт с издательством. Сергей Васильич Лукьяненко наверняка не жалуется. Бушков туда же. Авторы женских детективов, десятки их. Другое дело, что у всех на слуху условный Степан Кинг с его заработками, или Джеймс Паттерсон, который выбил стомиллионный конракт на несколько следующих книг (детективщик, пишущий сериал про Алекса Кросса, дико популярен на родине, малоизвестен у нас), и кажется, что за океаном зарабатывают все писатели. Нет, не все. А те же самые 20-30 человек, которые известны всему миру.

Это сообщение отредактировал Solpin - 27.11.2023 - 20:49
 
[^]
ackcmd
27.11.2023 - 20:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Jazv @ 27.11.2023 - 19:40)
Массовое литРПГ можно выдавать на гора чуть ли не одну книгу в месяц-два и получать уже с 2-3 тысяч фанатов... и зарабатывать. За счет популярности это направление востребовано, нетяжелое, как жвачка, которую по дороге на работу пожевывают, чтоб отрешится от реальности. Думать не надо, как сериальчик.

Неправильно ты, Дядя Федор, примеры приводишь. Топ жанров с одной из площадок:

Фэнтези 27469 (из них 7735 - любовное фентези)
Любовные романы 18869
Фантастика 15972
Эротика 10419

Топ 20 тегов оттуда же:

Властный герой 4828
От ненависти до любви 3362
Юмор 2806
Приключения 2686
Любовь и страсть 2671
Очень откровенно 2595
Сильная героиня 2264
Сложные отношения 2238
Магия 1961
Разница в возрасте 1896
Романтика 1816
Противостояние характеров 1770
Первая любовь 1753
Измена 1649
Любовный треугольник 1513
Попаданка 1510
Оборотни 1448
Истинная пара 1446
Мистика 1403
Сильные чувства 1355

Ну то есть писать надо совсем не литрпг, а женскую любовную прозу с элементами тяжелого порно. Такая уж нынче экологическая обстановка (ц).
 
[^]
Solpin
27.11.2023 - 20:50
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 935
Цитата (ackcmd @ 27.11.2023 - 20:49)
женскую любовную прозу с элементами тяжелого порно

Это было популярно и десять и двадцать и сорок лет назад. Пресловутая Джеки Коллинз по деньгам и тиражам крыла любого фантаста или автора триллеров как бык овцу.


Да и было бы, что читать из литрепеге. Эти попадания к эльфам 80 уровня откровенно задолбали

Это сообщение отредактировал Solpin - 27.11.2023 - 20:54
 
[^]
Rumer
27.11.2023 - 21:17
6
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20195
TimaKlimenko
Цитата
на АТ

Много раз слышал от людей, что именно там и зарабатывают. Сам не знаю, не пробовал.
 
[^]
МашруМ
27.11.2023 - 21:32
4
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 14950
Цитата (Solpin @ 27.11.2023 - 20:50)
Да и было бы, что читать из литрепеге. Эти попадания к эльфам 80 уровня откровенно задолбали

Я могу тебе ссылку в личку кинуть, почитаешь. Как я писал, от тега литРПГ меня тошнит.
Но. В любых жанрах можно писать так, что их станет читать даже ненавистник жанра в целом.

Про жанры, кстати. Попалось такое определение на днях:

Смотрите сами:

Фэнтези или Фантастика - это антураж.

Бояра или ЛитРПГ - это формат, то есть тип событий, сама структура книги.

Темнофэнтези, Постапокалипсис, Юмор, Эротика - это настроение, то есть оформление подачи.


Это сообщение отредактировал МашруМ - 27.11.2023 - 21:34
 
[^]
Arenas
27.11.2023 - 22:50
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.10.20
Сообщений: 154
"Там не присутствовало мэтров, которые указывали, как правильно."

В этой фразе, наверное, есть какой-то шифр? Или знаменитая цитата?
Поэтому она мне не зашла?


Достаточно почитать книги Тома Шервуда (Владимира Ковалевского) и ознакомиться с его биографией, чтобы понять, как тяжело заработать писательским трудом, даже если ты пишешь ярко и оригинально.
 
[^]
DasKochet
27.11.2023 - 23:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12616
Rumer
Цитата
Вот не знаю ни одного, кто бы хоть что-то существенное заработал

Сценарии пиши. alk.gif
 
[^]
Крестная
28.11.2023 - 01:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.22
Сообщений: 5069
Цитата (kaha @ 27.11.2023 - 16:31)
Сейчас они в нищете, авторских отчислений нет, тиражи копеечные зарабатывают чуть ли не грузчиками.
Все книги появляются на торрентах еще до тиража.
Какое тут писать для души?

Kaha, ну наши-то пишут! Вон конкурс за конкурсом проходит, а энтузиазм не ослабевает! biggrin.gif Мы ж тут больше о любителях, не о профессионалах. О тех, кто бескорыстно. Чисто ради удовольствия. И это - совсем не мало!
 
[^]
Акация
28.11.2023 - 06:08
2
Статус: Online


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 27948
Цитата (TimaKlimenko @ 27.11.2023 - 19:52)
А как не читая понять шлак рассказ или Вещь? Я вот в прошедший конкурс страшилок зашёл, посмотрел комментарии. И по ним убил на корню всё желание читать, ибо хорошие вещи ТАК хаять не будут. И не стал читать. Потом увидел в наградном топике комментарий Арета, что его рассказ по миру Проклятого. А я этот роман читаю. Нашёл рассказ, прочитал. Интересный. Получается, я себя обокрал. Минимум на один рассказ.

Вот Вам и вариант не читать.

Достаточно прочитать пару абзацев. Чаще всего этого за глаза хватает, чтобы понять уровень автора. А дальше уже решать, читать все или нет. Хоть немного интересно или вообще никуда не лезет.
 
[^]
Peredvan
28.11.2023 - 06:27
6
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 7611
Цитата (TimaKlimenko @ 27.11.2023 - 22:15)
Цитата (Rumer @ 27.11.2023 - 22:06)
Скажем, я особыми успехами в тиражах и прочем, похвастать не могу. Но точно знаю, что заработать творчеством почти невозможно. Вот не знаю ни одного, кто бы хоть что-то существенное заработал. Нет, авторы пытаются, что-то даже иногда и зарабатывают, но живут-то они, как и я, на зарплату с основной работы.

Потому что творчество это не работа. Это хобби. Лично для меня, прошу обратить на это внимание! Поэтому я публикую всё написанное бесплатно и огорчаюсь, когда мне в ВК или на АТ пытаются сунуть "соточку автору на чай".

Ибо много не заработаешь, а мараться об мелочь и не стОит.

Где-то читал, не факт что правду, что последними кто жил исключительно на гонорары с творчества были Есенин и, кажется, Горький.

Что-то вспомнилось. Один мой товарищ любил говаривать: "сколько мне надо, вы не заплатите, а сколько вы заплатите - мне не надо" smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24265
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх