Велоспорт

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
iLobster
6.08.2022 - 14:07
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 904
ТС, спасибо за пост! Поскольку сам занимаюсь (или -лся) ровно тем же, все эти удивительные факты про шоссейный велоспорт выглядят как совершенно нормальные рядовые вещи, но тем они и прекрасны ))
Про бритые ноги недавно рассказал одной знакомой -- долго ржала и поначалу, похоже, не поверила. Через день пишет (а там у нас велокафе есть, народ туда каждодневно с тренировок заезжает кофе попить) "А-а-а, я всё видела и слышала! Они своему другу выговаривали, что он ноги не бреет!! А я-то теперь всё знаю и почему!!" ))) В общем восторгов было много и до сих пор не улеглись )

Кстати, бритьё ног шоссейниками давно стало уже просто традицией и хорошим тоном. Профессионалом, которому это необходимо, быть совсем не обязательно. Иначе зачмырят, в пелотон не пустят, кроме шуток! ))

Это сообщение отредактировал iLobster - 6.08.2022 - 14:12
 
[^]
Ahakov74
6.08.2022 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 2621
Цитата (fatmanua @ 6.08.2022 - 14:21)
Цитата (Андрей82 @ 6.08.2022 - 11:06)
Цитата (fatmanua @ 6.08.2022 - 11:55)
Перелом ключицы и шиловидного отростка лучевой кости вообще профессиональные трамвы велосипедиста. Любого. Не обязательно спортсмена

в моём случае - плеча со смещением и лучезапястного сустава, или как там его. не спортсмен, турист

ну правильно, летел вперед, выставив руки перед собой :)
ТС писал, что их учили йобаться на землю. Скорее всего, речь идет о том, что падать надо, не растопыривая клешни в инстинктивной попытке защитить лицо, оно-то защищено шлемом, руки надо подбирать под себя и падать корпусом на бок.
Но оно конечно хорошо на диване, а в жизни, когда переднее колесо соскальзывает с мокрого рельса, и ты мгновение назад ехал, насвистывая песенку кота Леопольда, а сейчас ты уже несешься мордой вперед и не понимаешь, почему, сообразить, как группироваться, можно и не успеть. Это мой случай я описываю. Опять же, слава Армстронгу, обошлось без особых повреждений, дело было зимой, был одет.

думаю 90% так падают , я так падаю , причом раньше ездил без шлема не падал , одел шлем и пздец lol.gif
 
[^]
AHSAS
6.08.2022 - 14:35
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 632
может до ТС не доводили, но ноги спортсмены (пловцы, велогоны) бреют для уменьшения сопротивления среды (трения) а вовсе не для красоты...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Honunok
6.08.2022 - 14:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.18
Сообщений: 2647
3. Еда и напитки

Велоспорт
 
[^]
Yarver85
6.08.2022 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
Какая омерзительная история. А как быть если срать приперло? Уважаю за выносливость этих спортсменов. Не каждый сдюжит, но как спорт не понимаю, прости бро. Пилить всем табуном 150 км чтоб разница между победителем и вторым 0.00000000000001секунды.ну глупо же. Зелени накину.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MasterN8
6.08.2022 - 15:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.02.22
Сообщений: 27
Цитата (Enot22rus @ 06.08.2022 - 06:52)
Езжу 30км утром на работу и 30км вечером обратно в садоводство. Так как заплыл жиром.
20 км это обочина гравийка. Остальное горки и битый асфальт.
Не устаю, дыхание не сбивается, по дороге не пью. Но и средняя у меня 12км/ч, то есть не напрягаюсь.

Прям как мне на работу 30, но перепад высоты от дома до работы 120 метров.
Сколько по времени дорога занимает?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dantigem
6.08.2022 - 16:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.17
Сообщений: 485
О! Можно вопрос не в тему? Нужна помощь, а то другой раз на вел садиться не охота.
Немеют запястья.
Первые килОметров 10-15 нормально, а после 20 уже постоянно руки разминать надо.
Неправильная посадка? Или регулировка вилки?
Вел хардтейл GT самосбор на 26", вроде бы Aggressor. Вилка Маниту воздушка Bomber.
Размер рамы "L", По таблице 19" это на рост 178-188, во мне было 182, сейчас с годами может 1см утоптался.
С выносами игрался разными, однозначно так и не определился, сейчас пока на 45мм поставил, но немеют и на 75 и на 100.
Катаюсь:
-асфальт 3-4км,
-дальше утоптаная гравийка, довольно гладкая километра 3,
-разбитая гравийка с острыми камнями около 5-10км(в зависимости от направления), по ней постоянная вибрации и больше всего бьёт по рукам.
-дальше тропа, корни-камни-трава.
Ну и обратно до дома тоже самое.
Недавно друг с дочкой, 11-леткой позвал покататься, по ровному и гладкому покрытию (бетон и асфальт) накатали мы почти 20км(с ребёнком!), руки не болят, но блин... хочу на бездорожье, не нравится мне по гладкому кататься :(
Помогите каким советом?

Это сообщение отредактировал Dantigem - 6.08.2022 - 16:49
 
[^]
caes
6.08.2022 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.08
Сообщений: 2496
Цитата (bandit650 @ 5.08.2022 - 23:56)
Плюньте в рожу тому, кто говорит, что шоссейный или городской велосипед должен обязательно иметь 100500 передач. Это все из-за ущербной физической формы. У нас в категории было 20 передач, 2 спереди (54 и 39) и 10 сзади (14-24 зубьев). Из них мы постоянно использовали дай бог 10 (в основном 54 спереди), так как часть из комбинаций пересекалась.

Та же херня - пользуюсь максимум 8 передачами из 27 - на них и отстроен вел.
 
[^]
thecrow2003
6.08.2022 - 17:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 219
Цитата (Dantigem @ 06.08.2022 - 16:19)
О! Можно вопрос не в тему? Нужна помощь, а то другой раз на вел садиться не охота.
Немеют запястья.
Первые килОметров 10-15 нормально, а после 20 уже постоянно руки разминать надо.
Неправильная посадка? Или регулировка вилки?
Вел хардтейл GT самосбор на 26", вроде бы Aggressor. Вилка Маниту воздушка Bomber.
Размер рамы "L", По таблице 19" это на рост 178-188, во мне было 182, сейчас с годами может 1см утоптался.
С выносами игрался разными, однозначно так и не определился, сейчас пока на 45мм поставил, но немеют и на 75 и на 100.
Катаюсь:
-асфальт 3-4км,
-дальше утоптаная гравийка, довольно гладкая километра 3,
-разбитая гравийка с острыми камнями около 5-10км(в зависимости от направления), по ней постоянная вибрации и больше всего бьёт по рукам.
-дальше тропа, корни-камни-трава.
Ну и обратно до дома тоже самое.
Недавно друг с дочкой, 11-леткой позвал покататься, по ровному и гладкому покрытию (бетон и асфальт) накатали мы почти 20км(с ребёнком!), руки не болят, но блин... хочу на бездорожье, не нравится мне по гладкому кататься :(
Помогите каким советом?

Посадка и положение запястья по отношению к рулю и рычагам. Возможна нужна регулировка выноса по длинне и градусу наклона. Может размер байка не правильный. Я пошел к специалисту который мне подогнал все на специальном станке, отдельшо шоссер и отдельно маунтин

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
thecrow2003
6.08.2022 - 17:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 219
Цитата (Dantigem @ 06.08.2022 - 16:19)
О! Можно вопрос не в тему? Нужна помощь, а то другой раз на вел садиться не охота.
Немеют запястья.
Первые килОметров 10-15 нормально, а после 20 уже постоянно руки разминать надо.
Неправильная посадка? Или регулировка вилки?
Вел хардтейл GT самосбор на 26", вроде бы Aggressor. Вилка Маниту воздушка Bomber.
Размер рамы "L", По таблице 19" это на рост 178-188, во мне было 182, сейчас с годами может 1см утоптался.
С выносами игрался разными, однозначно так и не определился, сейчас пока на 45мм поставил, но немеют и на 75 и на 100.
Катаюсь:
-асфальт 3-4км,
-дальше утоптаная гравийка, довольно гладкая километра 3,
-разбитая гравийка с острыми камнями около 5-10км(в зависимости от направления), по ней постоянная вибрации и больше всего бьёт по рукам.
-дальше тропа, корни-камни-трава.
Ну и обратно до дома тоже самое.
Недавно друг с дочкой, 11-леткой позвал покататься, по ровному и гладкому покрытию (бетон и асфальт) накатали мы почти 20км(с ребёнком!), руки не болят, но блин... хочу на бездорожье, не нравится мне по гладкому кататься :(
Помогите каким советом?

И ещё, у братьев кетайцев можно воттаку хрень заказать. Себе поставил, достаточно удобная штукенция оказалась

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Велоспорт
 
[^]
Dantigem
6.08.2022 - 17:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.17
Сообщений: 485
Цитата (thecrow2003 @ 6.08.2022 - 17:04)
И ещё, у братьев кетайцев можно воттаку хрень заказать. Себе поставил, достаточно удобная штукенция оказалась

это типа рога? валяются где то среди запчастей такие как на фото. Снял лет 10 назад, очень за них любят ветки цепляться.
Вот только совершенно не помню, было ли с ними онемение.

Велоспорт
 
[^]
thecrow2003
6.08.2022 - 17:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 219
Цитата (Dantigem @ 06.08.2022 - 17:13)
это типа рога? валяются где то среди запчастей такие как на фото. Снял лет 10 назад, очень за них любят ветки цепляться.
Вот только совершенно не помню, было ли с ними онемение.

Нет не рога, а именно вот эти, они эргономичные, братья как всегда скопировали с фирменных

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fatmanua
6.08.2022 - 20:50
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 689
Цитата (Dantigem @ 6.08.2022 - 15:19)
О! Можно вопрос не в тему? Нужна помощь, а то другой раз на вел садиться не охота.
Немеют запястья.
Первые килОметров 10-15 нормально, а после 20 уже постоянно руки разминать надо.
Неправильная посадка? Или регулировка вилки?
Вел хардтейл GT самосбор на 26", вроде бы Aggressor. Вилка Маниту воздушка Bomber.
Размер рамы "L", По таблице 19" это на рост 178-188, во мне было 182, сейчас с годами может 1см утоптался.
С выносами игрался разными, однозначно так и не определился, сейчас пока на 45мм поставил, но немеют и на 75 и на 100.
Катаюсь:
-асфальт 3-4км,
-дальше утоптаная гравийка, довольно гладкая километра 3,
-разбитая гравийка с острыми камнями около 5-10км(в зависимости от направления), по ней постоянная вибрации и больше всего бьёт по рукам.
-дальше тропа, корни-камни-трава.
Ну и обратно до дома тоже самое.
Недавно друг с дочкой, 11-леткой позвал покататься, по ровному и гладкому покрытию (бетон и асфальт) накатали мы почти 20км(с ребёнком!), руки не болят, но блин... хочу на бездорожье, не нравится мне по гладкому кататься :(
Помогите каким советом?

я буквально вчера одному "бате" пытался пояснить (он дочке вел купил и спрашивал про установку седла), что если у тебя фит на веле таков, что ты при езде сползаешь с седла вниз к рулю, то у тебя будут неметь запястья, так как ты постоянно ими отталкиваешься от руля.
Вот тебе ссылка, изучи вопрос
https://www.competitivecyclist.com/Store/ca...culatorBike.jsp
 
[^]
HOMO
6.08.2022 - 20:51
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 168
Бритые ноги у человека на велосипеде это красиво.

Верните мне мои 14 юкки)))

Это сообщение отредактировал HOMO - 6.08.2022 - 20:52
 
[^]
fatmanua
6.08.2022 - 20:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 689
Цитата (bandit650 @ 6.08.2022 - 11:31)
Мы всегда крутили, во-первых какая-никакая прибавка к скорости, во-вторых лучшая переработка молочной кислоты да и вообще улучшение кровообращения.

Если на затяжном спуске долго не крутить педали ноги "деревенели".

ну так у вас и расчеты по звездам не такие, как у кантрил. На 54/12 можно и вниз покрутить, а чо. А мне вот месить атмосферу с моими 44/11 как-то не комфортно
 
[^]
bandit650
6.08.2022 - 20:59
0
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2564
Цитата (fatmanua @ 6.08.2022 - 20:55)
Цитата (bandit650 @ 6.08.2022 - 11:31)
Мы всегда крутили, во-первых какая-никакая прибавка к скорости, во-вторых лучшая переработка молочной кислоты да и вообще улучшение кровообращения.

Если на затяжном спуске долго не крутить педали ноги "деревенели".

ну так у вас и расчеты по звездам не такие, как у кантрил. На 54/12 можно и вниз покрутить, а чо. А мне вот месить атмосферу с моими 44/11 как-то не комфортно

54/12 мы иметь не могли, только 14 сзади, такие правила для юниоров.

Такая передача эффективна макс до 45-50кмч. С горки мы ездили быстрее, соответственно крутили лишь воздух))

Но 44/11, конечно, еще тихоходней

Это сообщение отредактировал bandit650 - 6.08.2022 - 21:01
 
[^]
winggs
6.08.2022 - 21:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.20
Сообщений: 2143
Не хватает фото велосипедисток lol.gif

Велоспорт
 
[^]
bandit650
6.08.2022 - 21:02
2
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2564
Цитата (Dantigem @ 6.08.2022 - 16:19)
О! Можно вопрос не в тему? Нужна помощь, а то другой раз на вел садиться не охота.
Немеют запястья.
Первые килОметров 10-15 нормально, а после 20 уже постоянно руки разминать надо.
Неправильная посадка? Или регулировка вилки?
Вел хардтейл GT самосбор на 26", вроде бы Aggressor. Вилка Маниту воздушка Bomber.
Размер рамы "L", По таблице 19" это на рост 178-188, во мне было 182, сейчас с годами может 1см утоптался.
С выносами игрался разными, однозначно так и не определился, сейчас пока на 45мм поставил, но немеют и на 75 и на 100.
Катаюсь:
-асфальт 3-4км,
-дальше утоптаная гравийка, довольно гладкая километра 3,
-разбитая гравийка с острыми камнями около 5-10км(в зависимости от направления), по ней постоянная вибрации и больше всего бьёт по рукам.
-дальше тропа, корни-камни-трава.
Ну и обратно до дома тоже самое.
Недавно друг с дочкой, 11-леткой позвал покататься, по ровному и гладкому покрытию (бетон и асфальт) накатали мы почти 20км(с ребёнком!), руки не болят, но блин... хочу на бездорожье, не нравится мне по гладкому кататься :(
Помогите каким советом?

Слишком много веса на руках. Или угол неправильный, или седло.
 
[^]
fatmanua
6.08.2022 - 21:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 689
Цитата (bandit650 @ 6.08.2022 - 19:59)
Цитата (fatmanua @ 6.08.2022 - 20:55)
Цитата (bandit650 @ 6.08.2022 - 11:31)
Мы всегда крутили, во-первых какая-никакая прибавка к скорости, во-вторых лучшая переработка молочной кислоты да и вообще улучшение кровообращения.

Если на затяжном спуске долго не крутить педали ноги "деревенели".

ну так у вас и расчеты по звездам не такие, как у кантрил. На 54/12 можно и вниз покрутить, а чо. А мне вот месить атмосферу с моими 44/11 как-то не комфортно

54/12 мы иметь не могли, только 14 сзади, такие правила для юниоров.

Такая передача эффективна макс до 45-50кмч. С горки мы ездили быстрее, соответственно крутили лишь воздух))

Но 44/11, конечно, еще тихоходней

а что за дискриминация? типа "мал еще, щеголь, на 54/12 катать! заслужить еще надо такие системы! вон мы в старину карданили на 52/16, и ничо! не подохли!", так да? cool.gif
Это у меня щас обвес SRAM, там через 11 идет, 22-33-44, кстати, очень удобно. А до этого был вел на шимане, верхняя звездень была вообще 42. Но и я был конечно лапух тот еще.
 
[^]
bandit650
6.08.2022 - 21:21
1
Статус: Offline


CBF600SA

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 2564
Цитата (fatmanua @ 6.08.2022 - 21:05)
Цитата (bandit650 @ 6.08.2022 - 19:59)
Цитата (fatmanua @ 6.08.2022 - 20:55)
Цитата (bandit650 @ 6.08.2022 - 11:31)
Мы всегда крутили, во-первых какая-никакая прибавка к скорости, во-вторых лучшая переработка молочной кислоты да и вообще улучшение кровообращения.

Если на затяжном спуске долго не крутить педали ноги "деревенели".

ну так у вас и расчеты по звездам не такие, как у кантрил. На 54/12 можно и вниз покрутить, а чо. А мне вот месить атмосферу с моими 44/11 как-то не комфортно

54/12 мы иметь не могли, только 14 сзади, такие правила для юниоров.

Такая передача эффективна макс до 45-50кмч. С горки мы ездили быстрее, соответственно крутили лишь воздух))

Но 44/11, конечно, еще тихоходней

а что за дискриминация? типа "мал еще, щеголь, на 54/12 катать! заслужить еще надо такие системы! вон мы в старину карданили на 52/16, и ничо! не подохли!", так да? cool.gif

хаха, нет, такие были правила нашей федерации - Federazione Ciclistica Italiana.

Juniores M/F (“Norme Attuative 2015” art 11.1). Juniores M/F: moltiplica anteriore con 52 denti e pignone posteriore con minimo 14 denti. Sviluppo massimo consentito del rapporto è di mt. 7,93 (52x14).

Возможно, чтобы сильно быстро не гоняли и не калечились.

Кстати, я везде писал 54, по памяти, оказалось 52, сорян, годы берут свое gigi.gif
 
[^]
Dantigem
6.08.2022 - 21:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.17
Сообщений: 485
Цитата (fatmanua @ 6.08.2022 - 20:50)
я буквально вчера одному "бате" пытался пояснить (он дочке вел купил и спрашивал про установку седла), что если у тебя фит на веле таков, что ты при езде сползаешь с седла вниз к рулю, то у тебя будут неметь запястья, так как ты постоянно ими отталкиваешься от руля.
Вот тебе ссылка, изучи вопрос
https://www.competitivecyclist.com/Store/ca...culatorBike.jsp

Это где про "будет писю натирать" ? Знатно поржал. И да, у меня седло строго горизонтально.
А по ссылке я сходить не могу, почему то изменяется https://www. alpinetrek.
co.uk/?wt_mc=uk.referral.backcountry.competitivecyclist.-&pid=10004&utm_source=backcountry&utm_medium=referral
 
[^]
Dantigem
6.08.2022 - 21:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.17
Сообщений: 485
Цитата (bandit650 @ 6.08.2022 - 21:02)
Слишком много веса на руках. Или угол неправильный, или седло.

Угол чего? седла? горизонтально всегда ставлю.
В прошлом году было самое простейшее, Vertu с Али, вполне себе нормальное седло, слегка пружинит, примерно как и дермантиновые. А пятая точка на любом седле у меня привыкает ровно 2 недели после открытия сезона. В этом году поставил какое то другое, разницы нет, по гравию руки устают.
Вот думаю, может стравить немного воздуха из вилки? Хотя я и так часто езжу на заблоченой, по корням и крупным камням если втапливать то разблокирую. Или грипсы эргономические купить? Хз. Перчатки с гелем купил, один фик.

Это сообщение отредактировал Dantigem - 6.08.2022 - 21:59

Велоспорт
 
[^]
fatmanua
6.08.2022 - 21:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 689
Цитата (Dantigem @ 6.08.2022 - 20:35)

Это где про "будет писю натирать" ? Знатно поржал. И да, у меня седло строго горизонтально.
А по ссылке я сходить не могу, почему то изменяется https://www. alpinetrek.
co.uk/?wt_mc=uk.referral.backcountry.competitivecyclist.-&pid=10004&utm_source=backcountry&utm_medium=referral

да, там -)
ну давай я ссылку просто текстом дам, чтоб яп референс не добавлял.
Цитата
https://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp

хз, у меня открывается то самое. Может попробуй через vpn, мало ли.
 
[^]
andreisirota
6.08.2022 - 21:55
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.03.18
Сообщений: 248
Цитата (Dantigem @ 6.08.2022 - 16:19)
О! Можно вопрос не в тему? Нужна помощь, а то другой раз на вел садиться не охота.
Немеют запястья.
Первые килОметров 10-15 нормально, а после 20 уже постоянно руки разминать надо.
Неправильная посадка? Или регулировка вилки?
Вел хардтейл GT самосбор на 26", вроде бы Aggressor. Вилка Маниту воздушка Bomber.
Размер рамы "L", По таблице 19" это на рост 178-188, во мне было 182, сейчас с годами может 1см утоптался.
С выносами игрался разными, однозначно так и не определился, сейчас пока на 45мм поставил, но немеют и на 75 и на 100.
Катаюсь:
-асфальт 3-4км,
-дальше утоптаная гравийка, довольно гладкая километра 3,
-разбитая гравийка с острыми камнями около 5-10км(в зависимости от направления), по ней постоянная вибрации и больше всего бьёт по рукам.
-дальше тропа, корни-камни-трава.
Ну и обратно до дома тоже самое.
Недавно друг с дочкой, 11-леткой позвал покататься, по ровному и гладкому покрытию (бетон и асфальт) накатали мы почти 20км(с ребёнком!), руки не болят, но блин... хочу на бездорожье, не нравится мне по гладкому кататься :(
Помогите каким советом?

Не заморачивайтесь, перчатки одевайте ВСЕГДА и всё будет отлично.
 
[^]
fatmanua
6.08.2022 - 22:01
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 689
Цитата (andreisirota @ 6.08.2022 - 20:55)

Не заморачивайтесь, перчатки одевайте ВСЕГДА и всё будет отлично.

запястья, блжадь, у него немеют запястья! причем тут перчи? перчи всего лишь для того, чтобы потная рука не скользила по грипсам, если есть мягкие вставки - чтобы слегка аммортить биения в вилку, а замшевая вставка на тыльной стороне перчуни - чтобы пот с чела вытирать. Вот вся функция перчатки. На запястья она не работает.
А, еще одна функция перчатки: в конце сезона понтоваться странным загаром на кистях рук -)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27151
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх