Гомеопатия: работает или нет? Взгляд биохимика

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
evilsun
17.01.2021 - 11:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3042
Автор абсолютно прав, но еще от себя добавлю, что на руку гомеопатам действует недоверие официальным источникам, медицине. Заметьте, как популярны темы плоской земли, альтернативной истории, уфологов, "власти скрывают" и т.д. Научный язык описывает явления мира сухо и непонятно, к тому же содержит пробелы, а какая-нибудь скандальная невероятная теория красочна и интересна. Вот и начинают доверять различным магам, ясновидящим, астрологам, гомеопатам.

В плане "помогает" может еще влиять отмена на фоне гомеопатически препаратов - других, которые угнетают иммунитет. Например, человек лечит вирусную инфекцию термоядерными антибиотиками, а тут ему советуют какой-нибудь Окцилококцинум. Он отменяет антибиотики, закидывается гомеопатией и о чудо - есть эффект.
 
[^]
PaSquirrel
17.01.2021 - 11:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14527
Цитата (АМАЛКЕР @ 17.01.2021 - 11:16)
Цитата (Tone @ 17.01.2021 - 10:51)
но точно знает, что это шарлатанство, плацебо и не работает.

Вы сами даже не понимаете что пишете.
Плацебо работает.
Гомеопатия не работает.
Плацебо это не гомеопатия.
Гомеопатию можно использовать в качестве плацебо.

проблема в том, что плацебо может работать а может не работать, именно по этому нормальные препараты тестируют на эффективность ВЫШЕ чем у плацебо.
 
[^]
Liquid
17.01.2021 - 11:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 1152
Цитата (1640 @ 16.01.2021 - 18:45)
В гомеопатии в милионных долях разводят ЯД, а не лекарственные препараты, как тут шпалящие ебанашки думают. Образно, болит голова - берут яд вызывающий головную боль. Разбодяживают его и принимают. И боль проходит. Так работает гомеопатия.
Почему выздоровление происходит - никто не знает.
И мы не знаем, как действует электричество, однако это не мешает нам сидеть под лампочками и писать в интернетике, и всё это крутится на непонятном и невидимом электричестве.

Даже не вижу смысла вступать в дискуссию)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pafnuti
17.01.2021 - 11:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 19584
Цитата (jarosl @ 16.01.2021 - 16:38)
как так получается, что даём человеку "пустышку" вместо препарата, а он неожиданно выздоравливает.

С крестом животворящим и не такая хуйня прокатывает! lol.gif
 
[^]
токарь279
17.01.2021 - 11:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 676
Цитата (Бойцоваямышь @ 16.01.2021 - 16:56)
Цитата (Селия @ 16.01.2021 - 16:46)
Цитата
Если бы вода "запоминала" что-то о других веществах, случайно или неслучайно попавших в неё, было бы презабавно. Одна крупинка сахара делала бы сладкой цистерну чая, а капля спирта превращала бы в водку весь мировой океан.

Какой еще сахар и капля спирта?
Вся вода просто превратилась бы в мочу, причем еще при динозаврах lol.gif

Рыбы тоже ссут.

Ссут это вторично, а пьют ли рыбы воду вот вопрос? cool.gif

Это сообщение отредактировал токарь279 - 17.01.2021 - 11:23
 
[^]
АМАЛКЕР
17.01.2021 - 11:23
2
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1255
Тут гомеопаты пишут про "память воды"
Только вот воды в таблетках вроде как нету практически.
Выпарилась, вместе с памятью.
Как тут быть?
 
[^]
pww2000
17.01.2021 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 2973
Цитата (токарь279 @ 17.01.2021 - 16:22)
Ссут это вторично, а пьют ли рыбы воду вот вопрос? cool.gif

Ссут или ссат?
 
[^]
Tone
17.01.2021 - 11:25 [ показать ]
-12
evilsun
17.01.2021 - 11:26
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3042
И еще вопрос сторонникам гомеопатии.
Ну ок, давайте временно согласимся, что она действует, пусть даже на каких-то неведомых для науки принципах. Может, третью чакру открывает, может чистая магия - не важно, главное - что якобы работает по вашим утверждениям.
Дайте, пожалуйста, тогда ссылку на исследование в рецензируемом журнале, что есть статистически достоверные доказательства реального эффекта вашего чудо лекарства по отношению к контрольной группе? или нет таких??? Если нет, то тогда о чем вы говорите вообще?

Это сообщение отредактировал evilsun - 17.01.2021 - 11:28
 
[^]
Ungydrid
17.01.2021 - 11:28
5
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15893
Цитата (АМАЛКЕР @ 17.01.2021 - 11:23)
Тут гомеопаты пишут про "память воды"
Только вот воды в таблетках вроде как нету практически.
Выпарилась, вместе с памятью.
Как тут быть?

Память сахарозы!©
 
[^]
GalaGala
17.01.2021 - 11:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3532
Цитата (jarosl @ 16.01.2021 - 16:38)
Молодец, в очередной раз развенчал лженауку...
Вот бы с экономикой так же разобрались бы..

А вообще хотелось бы от уважаемых специалистов узнать что такое  "плацебо". Прочитать чёткое определение. Мне лично совершенно непонятно, как так получается, что даём человеку "пустышку" вместо препарата, а он неожиданно выздоравливает.
Каков механизм плацебо?

Человеческий организм штука зело сложная и познанная процентов на 10-15 (оптимистически).
Больше сорока лет назад бабушку оперировали (онкология) и маме врач сказал:´Мы сделали, что могли. Дальше от неё зависит: если захочет жить, то будет´
Из ее ´палаты´ (почти месяц вместе лежали) двое из шестерых выжили. Обе - ´с шилом в попе´ и с ´нагрузкой´: детей выучить, внуков присмотреть и т.п.
Если человек верит, что ЭТО ему поможет, есть шанс, что ему и ´сидение на правом крайнем краю табуретки через час после захода солнца´ поможет
Но этим нельзя, ни в коем случае, заменять инструменты доказательной медицины! Как дополнение - Ок, но не как альтернатива. ´На Бога надейся, а сам не плошай!`

Это сообщение отредактировал GalaGala - 17.01.2021 - 11:32
 
[^]
rachel4
17.01.2021 - 11:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 1178
О.Генри
Цитата
В городке, где я был перед этим, дела шли неважно: у меня оставалось всего пять долларов. Прибыв на Рыбачью Гору, я пошел в аптеку, и там мне дали взаймы шесть дюжин восьмиунцевых склянок с пробками. Этикетки и нужные припасы были у меня в чемодане. Жизнь снова показалась мне прекрасной, когда я достал себе в гостинице номер, где из крана текла вода, и бутылки с «Настойкой для Воскрешения Больных» дюжинами стали выстраиваться передо мной на столе.
Шарлатанство? Нет, сэр. В склянках была не только вода. К ней я примешал хинина на два доллара, да на десять центов анилиновой краски. Много лет спустя, когда я снова проезжал по тем местам, люди просили меня дать им еще порцию этого снадобья.
 
[^]
legionerguga
17.01.2021 - 11:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.04.20
Сообщений: 30
Человеческий организм это самоисцеляющаяся конструкция,как говорил один доктор,если вы заболели ОРЗ принимая лекарства вы будете болеть 7 дней,а не принимая одну неделю
 
[^]
koryuun
17.01.2021 - 11:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (musaget @ 17.01.2021 - 10:48)
Ни разу не химик, но помню примерно в 80-х была статья, по моему в Науке и жизни, что вода обладает "памятью". Брали раствор с заданными свойствами и разбавляли, пока в новом растворе не оказывалось ни одной молекулы прежнего вещества. Но общий раствор якобы сохранял часть свойств первоначального. Может, кто вспомнит.

Фактически, научный метод в последние десятилетия претерпел некоторую революцию. Теперь опыт является недостаточно убедительным доказательством.
Доказательством является воспроизводимый опыт, а лучше метаанализ.
Сам термин "метаанализ" появился в середине 70x

Метаанализ - это статистическое исследование исследований.
Например, в результате метаанализа может обнаружиться, что все удачные опыты обладали одной общей особенностью. Например (несколько утрируя), во всех удачных опытах участвововал один и тот же лаборант. А во всех неудачных его не было.
 
[^]
MaxMeD
17.01.2021 - 11:29
9
Статус: Offline


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 4553
Цитата (Малыж @ 17.01.2021 - 11:09)
Цитата (ryskaa @ 16.01.2021 - 16:34)
Но ведь троюродному брату мужа соседки гомеопатия помогла!

Вот, мы дошли до объяснения феномена "а вот помогло же". Здесь - несколько возможных вариантов. Первый (наиболее вероятный) - улучшения наступили по независящим от приёма "чудо-таблеток" причинам. Часто так бывает при простудных заболеваниях. Фишка в том, что иммунитету, если он встретился с незнакомым возбудителем инфекции, всегда нужно какое-то время, чтобы научиться производить нужные антитела. Потом закономерно наступает улучшение (это - очень упрощённая схема, но для примера вполне подходящая). Смотрите-ка: троюродный брат мужа соседки ведь наверняка не сразу начал пить гомеопатические "препараты". Сначала он подождал несколько дней - авось само пройдёт? Не прошло, и он принялся лопать таблетки с мелом и сахаром (гомеопатические средства зачастую сделаны именно из этих веществ). НО: несколько дней уже ведь миновало, и иммунитет троюродного брата это время даром не терял, он учился. Выучился - и начал действовать. Наступило улучшение, а затем и выздоровление. Благодаря действию иммунитета. Не благодаря действию "гомеопатических препаратов".

Второй вариант: эффект плацебо. Слышали о таком? Сейчас есть много высказываний, что такого эффекта не существует, с разным уровнем аргументации. Но как минимум в ряде случаев, по нашему мнению, этого эффекта не может не быть. Принятие таблетки из мела и сахара (но только если верить, что это - чудодейственное средство) таки запустит ряд биохимических событий. Связанных не с содержанием таблетки, а с самим фактом её принятия. Не будем сейчас утомлять в деталях, как оно бывает. "Я же выпил(а) крутейшее гомеопатическое лекарство за 100500 денег, оно обязательно сработает!" Подъём настроения, дофамин, серотонин и т.п. В свою очередь это влияет на тот же иммунитет: он начинает действовать чуть активнее. Не повлиять не может, ведь иммунная система и гормональная система тесно связаны. Но куда лучше принимать настоящие медицинские препараты, они ведь тоже запустят этот механизм. Но при этом, ещё и реально действуют, реальным действующим веществом.

Есть такая наука как математика.
Если a = b, b = c. То a = c.
Если какой либо гомеопатический препарат это фуфломицын. При этом миллионы людей постоянно принимают его и при этом не умирают. То все все остальные препараты от этой болезни тоже фуфломицын.

логика и причинно-следственная связь, к сожалению, отсутствуют в Вашем утверждении.
то, что они не умирают от фуфломицина, означает лишь то, что он безвреден, но никоим образом не говорит, что другие препараты не лечат.
 
[^]
PapaBol
17.01.2021 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата
Селия


Сижу, блин, кофий пью... задумался.

Прокипятил-же..))) глисты полюбому сдохнут

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Малыж
17.01.2021 - 11:30
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
Цитата (PaSquirrel @ 17.01.2021 - 11:11)
Ну так покажите мне хоть одно гомеопатическое средство с подтвержденной 2м слепым методом эффективностью -)  Сюрприз - НЕТ такого.

Если при одной и той же болезни муж принимает препараты сподтвержденной эфективностью, а жена фуфломицын и при этом результат одинаковый. То это значит, что "доказанная эфективность" препарата мужа это такая же херня как и фуфломицын жены.

Это сообщение отредактировал Малыж - 17.01.2021 - 11:37
 
[^]
Игорь59
17.01.2021 - 11:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 6657
Эффект плацебо работает же. Гомеопатия держится за счёт эффекта этого.
 
[^]
Ungydrid
17.01.2021 - 11:30
9
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15893
Цитата (Tone @ 17.01.2021 - 11:25)
Насколько знаю, точный механизм действия гомеопатии доподлинно неизвестен. По сути принцип тот же, как у противоядия — малые дозы яда вылечивают отравление эти ядом.

Хуясе, как, оказывается противоядия действуют.... Теперь понятно почему навальному хуево было. Тупые врачи его атропином кололи, а надо было просто еще немножко новичком намазать. И он бы сразу заплясал.
 
[^]
Menshchikoff
17.01.2021 - 11:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4144
Ничо вы не понимаете!
Гомеопаты - добрейшие люди на планете. Смотрите сами - при таких концентрациях в таблетках (при условии что это вещество производилось и "памяти" воды) - мировой океан это уже одна большая таблетка, причем, от всего, т.к. в нем есть все лечащие вещества. Совершенно бесплатно великие гомеопаты сделали таблетку для всех и от всего. :)))
Так что пиздуйте на океан на пару недель и лечитесь, польза будет огромная. ;)

Да, а если учесть что водичка с "памятью" испаряется из океана, даже попадает в верхние слои стратосферы, откуда даже иногда уносится солнечным ветром в космическое пространство... Да эти великие люди всю галактику вылечат через пару млрд. лет. Зря вы их говном поливаете - видите как они заботятся обо всех. :)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Малыж
17.01.2021 - 11:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
Цитата (Игорь59 @ 17.01.2021 - 11:30)
Эффект плацебо работает же. Гомеопатия держится за счёт эффекта этого.

Плацебо не работает а всего лишь доказывает что все препараты от этой болезни это развод на бабки. Что организм вполне способен справится с болезнью сам.

Это сообщение отредактировал Малыж - 17.01.2021 - 11:35
 
[^]
PaSquirrel
17.01.2021 - 11:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14527
Цитата (Tone @ 17.01.2021 - 11:25)
Цитата (PaSquirrel @ 17.01.2021 - 11:03)
Цитата (Tone @ 17.01.2021 - 11:02)
И ничего, что принцип работы  гомеопатии лежит в другой области.
в какой? в области эзотерики что ли?)

Насколько знаю, точный механизм действия гомеопатии доподлинно неизвестен. По сути принцип тот же, как у противоядия — малые дозы яда вылечивают отравление эти ядом. Только вот при разбавлении до гомеопатических доз, когда вещества уже практически нет, эффект всё равно есть, что бы там не балаболили местные эксперты "пастернака не читал, но осуждаю" и "этого не может быть потому что этого не может быть".

Так это бредор полный. Более того противоядия - это не малые дозы яда ни разу)
Но, если вы считаете иначе, приведите пример классической гомеопатического средства, эффективность которого подтвердили клиническими исследования, аля 2-й слепой тест, как это делают с нормальными лекарствами? Можете? Нет? Тогда о чем разговор.
 
[^]
PaSquirrel
17.01.2021 - 11:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14527
Цитата (Ungydrid @ 17.01.2021 - 11:30)
Цитата (Tone @ 17.01.2021 - 11:25)
Насколько знаю, точный механизм действия гомеопатии доподлинно неизвестен. По сути принцип тот же, как у противоядия — малые дозы яда вылечивают отравление эти ядом.

Хуясе, как, оказывается противоядия действуют.... Теперь понятно почему навальному хуево было. Тупые врачи его атропином кололи, а надо было просто еще немножко новичком намазать. И он бы сразу заплясал.

угу, а противоядие от яда кобры - это, похоже, еще немножечко яда кобры) Чувак явно разбирается в том, что пишет)

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 17.01.2021 - 11:37
 
[^]
PapaBol
17.01.2021 - 11:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (1640 @ 16.01.2021 - 17:56)
Электричества тоже не видно. однако оно крутит и светит миллиарды машин и лампочек по всей планете. Или "это другое!"

Ты еще про велосипедные спицы пиздани байку..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GalaGala
17.01.2021 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3532
Цитата (koryuun @ 17.01.2021 - 11:29)
Цитата (musaget @ 17.01.2021 - 10:48)
Ни разу не химик, но помню примерно в 80-х была статья, по моему в Науке и жизни, что вода обладает "памятью". Брали раствор с заданными свойствами и разбавляли, пока в новом растворе не оказывалось ни одной молекулы прежнего вещества. Но общий раствор якобы сохранял часть свойств первоначального. Может, кто вспомнит.

Фактически, научный метод в последние десятилетия претерпел некоторую революцию. Теперь опыт является недостаточно убедительным доказательством.
Доказательством является воспроизводимый опыт, а лучше метаанализ.
Сам термин "метаанализ" появился в середине 70x

Метаанализ - это статистическое исследование исследований.
Например, в результате метаанализа может обнаружиться, что все удачные опыты обладали одной общей особенностью. Например (несколько утрируя), во всех удачных опытах участвововал один и тот же лаборант. А во всех неудачных его не было.

Вопрос репрезантитавности выборки - наше все в доказательной практике!
4 группы: проблема+решение; проблема+плацебо; нетпроблемы+решение; нетпроблемы+плацебо...
Долго, дорого, но зато доказательно dont.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31769
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх