Гомеопатия: работает или нет? Взгляд биохимика

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LordG
17.01.2021 - 11:05
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.10.12
Сообщений: 176
Цитата (РичардШарп @ 17.01.2021 - 11:01)
Чушь.
Все доводы ТСа разбиваются вдребезги (для меня лично) о тот факт, что врач-гомеопат вылечил когдато моего годовалого ребенка от серьезного заболевания, традиционные медики ничем помочь не могли. Эффект Плацебо и самовнушение у годовалого??? Ха ха ха

Назови это "серьезное заболевание" и препараты, которыми его лечили. Ты ж не балабол?
 
[^]
бутурлин
17.01.2021 - 11:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 2084
Позавчера ходил на прием к врачу.
Вступительное слово его было такое:
- Понимаете ли, медицина - наука не точная...
- А фармакология? - спросил я.
- Ну, там вообще треш и угар...
До обсуждения гомеопатии мы не дошли.
 
[^]
MrShelter
17.01.2021 - 11:05
9
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (Маррла @ 17.01.2021 - 10:26)
Если кратко о гомеопатии рассказывать, то достаточно картинки:

biggrin.gif

Гомеопатия: работает или нет? Взгляд биохимика
 
[^]
Ungydrid
17.01.2021 - 11:05
5
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15893
Цитата (Tone @ 17.01.2021 - 11:02)
Цитата (Dim124 @ 17.01.2021 - 10:52)
Автор рассуждает с точки зрения сегодняшнего понимания мира.

Кроме того автор рассуждает как "биохимик". И ничего, что принцип работы гомеопатии лежит в другой области.

И блять в какой же? В области квантовой сука запутанности штоле?
 
[^]
Тиранка
17.01.2021 - 11:05
-5
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
Цитата
Гомеопатия в принципе не может иметь доказанной эффективности.

А если действительно помогает,какие нужны еще доказательства?Я не могу юзать обычные капли для носа-кровотечения случаются.Мазь Флеминга-единственная рулит.Оказывается,её рекомендуют еще для лечения дерматитов и даже(!) геморроя.Но с этими проблемами еще не сталкивалась,но для ринита моего-настоящее спасение. Вроде даже какие-то медали завоевала.
 
[^]
Besox
17.01.2021 - 11:07
2
Статус: Online


Завсегдатай

Регистрация: 7.02.19
Сообщений: 728
Цитата (artmaniac @ 17.01.2021 - 10:50)
Каэш входят: оцилококцинумы и прочие анафероны -- это самая та гомеопатия.
Прописывают по двум причинам:
1. Тупо занесли денег врачу.
2. В принципе, оно безвредно и для "спокойствия пациента" можно им дополнить список препаратов.

Ну и надо понимать, что люди не всегда приходят от врачей, обращаются напрямую к самым знающим специалистам в аптеках.

П. 1 Кому-то в Минздраве, так как эти пустышки всякие оказываются в приказах, определяющих порядки оказания мед.помощи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PaSquirrel
17.01.2021 - 11:07
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14527
Цитата (maximkoff @ 17.01.2021 - 11:02)
АМАЛКЕР
Pervachs
PaSquirrel
Ваши комментарии как раз и характеризуют вас как не весьма далёких. И не важно в каком аспекте.
Чёрным по белому написано:
Цитата
Совпадение? Может быть.
Эффективное противовирусное? Не знаю.

Но Вы всё равно видите только то, что сами хотите видеть и ничего больше.
Очень жаль, что такое зашоренное мировоззрение. mike.gif

Ну да, вы сахаром лечите все болезни, а недалекие мы -)
 
[^]
Zella
17.01.2021 - 11:07
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 426
Цитата (mooc @ 16.01.2021 - 16:39)
Анафероны которые прописывают врачи входят в эту категорию? И если да, то почему прописывают?

Ну надо же хоть что-то прописать кроме мукалтина и капель в нос при ОРЗ. Для того, чтобы оправдать пребывание на листе нетрудоспособности.
 
[^]
artmaniac
17.01.2021 - 11:08
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9609
Цитата (Tone @ 17.01.2021 - 11:02)
Цитата (Dim124 @ 17.01.2021 - 10:52)
Автор рассуждает с точки зрения сегодняшнего понимания мира.

Кроме того автор рассуждает как "биохимик". И ничего, что принцип работы гомеопатии лежит в другой области.

Какой это области?
Области фантазий долбоёбов?
 
[^]
bloodyman
17.01.2021 - 11:08
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 590
Цитата (artmaniac @ 17.01.2021 - 10:54)
Я тебе больше скажу: ажно в журнале "Природа" (Nature) в восьмидесятых была опубликована статья Жака Бенвениста.
С тех пор её многократно опровергли нахуй.
Дизайн исследования был очень предвзятый, а результаты тупо подогнаны под желаемые.

О! Это была славная охота!
сюда

 
[^]
MrdFace
17.01.2021 - 11:08
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 119
На счёт памяти воды, даже если она и есть, то почему она якобы запоминает «лекарственное действие», а не, скажем, стекло?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Малыж
17.01.2021 - 11:09
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
Цитата (ryskaa @ 16.01.2021 - 16:34)
Но ведь троюродному брату мужа соседки гомеопатия помогла!

Вот, мы дошли до объяснения феномена "а вот помогло же". Здесь - несколько возможных вариантов. Первый (наиболее вероятный) - улучшения наступили по независящим от приёма "чудо-таблеток" причинам. Часто так бывает при простудных заболеваниях. Фишка в том, что иммунитету, если он встретился с незнакомым возбудителем инфекции, всегда нужно какое-то время, чтобы научиться производить нужные антитела. Потом закономерно наступает улучшение (это - очень упрощённая схема, но для примера вполне подходящая). Смотрите-ка: троюродный брат мужа соседки ведь наверняка не сразу начал пить гомеопатические "препараты". Сначала он подождал несколько дней - авось само пройдёт? Не прошло, и он принялся лопать таблетки с мелом и сахаром (гомеопатические средства зачастую сделаны именно из этих веществ). НО: несколько дней уже ведь миновало, и иммунитет троюродного брата это время даром не терял, он учился. Выучился - и начал действовать. Наступило улучшение, а затем и выздоровление. Благодаря действию иммунитета. Не благодаря действию "гомеопатических препаратов".

Второй вариант: эффект плацебо. Слышали о таком? Сейчас есть много высказываний, что такого эффекта не существует, с разным уровнем аргументации. Но как минимум в ряде случаев, по нашему мнению, этого эффекта не может не быть. Принятие таблетки из мела и сахара (но только если верить, что это - чудодейственное средство) таки запустит ряд биохимических событий. Связанных не с содержанием таблетки, а с самим фактом её принятия. Не будем сейчас утомлять в деталях, как оно бывает. "Я же выпил(а) крутейшее гомеопатическое лекарство за 100500 денег, оно обязательно сработает!" Подъём настроения, дофамин, серотонин и т.п. В свою очередь это влияет на тот же иммунитет: он начинает действовать чуть активнее. Не повлиять не может, ведь иммунная система и гормональная система тесно связаны. Но куда лучше принимать настоящие медицинские препараты, они ведь тоже запустят этот механизм. Но при этом, ещё и реально действуют, реальным действующим веществом.

Есть такая наука как математика.
Если a = b, b = c. То a = c.
Если какой либо гомеопатический препарат это фуфломицын. При этом миллионы людей постоянно принимают его и при этом не умирают. То все все остальные препараты от этой болезни тоже фуфломицын.

Это сообщение отредактировал Малыж - 17.01.2021 - 11:09
 
[^]
artmaniac
17.01.2021 - 11:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9609
Цитата (Тиранка @ 17.01.2021 - 11:05)
Цитата
Гомеопатия в принципе не может иметь доказанной эффективности.

А если действительно помогает,какие нужны еще доказательства?Я не могу юзать обычные капли для носа-кровотечения случаются.Мазь Флеминга-единственная рулит.Оказывается,её рекомендуют еще для лечения дерматитов и даже(!) геморроя.Но с этими проблемами еще не сталкивалась,но для ринита моего-настоящее спасение. Вроде даже какие-то медали завоевала.

Не помогает.
В принципе не может помогать.
Это противоречит науке.

После не значит в следствии. ©
Если у тебя что-то прошло после приёма гомеопатии совсем не значит, что это произошло в следствии приёма гомеопатии.
Между прочим, сам организм весьма неплохо справляется с большинством болезней и безо всяких лекарств.

Особенно приятно лечить гомеопатией простуду: она и без неё отлично проходит. gigi.gif

Это сообщение отредактировал artmaniac - 17.01.2021 - 11:10
 
[^]
хытьха
17.01.2021 - 11:10
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2347
Зачем все усложнять. До сих пор нет ни одного клинического исследования (в том числе проведенного самими гомеопатами) показавшего эффективность выше плацебо. Собственно дальше и не нужно углубляться.
Даже если вдруг эффект памяти воды и всякая прочая магия существуют, гомеопаты за все время так и не научились ее применять, даже случайно ни разу не получилось.

К слову в доказательной медицине есть ряд расстроиств в которых рекомендуется назначать гомеопатию и это даёт проверенный качественный результат.
Это в психиатрии различного рода ипохондрические неврозы психосоматическими проявлениями. Если не выписать рецепт. Пациент нагуглит самый сильнодействующий препарат добудет его и будет травится. А так дорогой разрекламированный и абсолютно безвредный лучшее что можно придумать. И есть такая интересная наблюдаемая закономерность: выдуманные болезни хорошо лечатся выдуманными лекарствами. Настоящие настоящими. А вот когда что то настоящее а что-то нет получается плохо

 
[^]
PaSquirrel
17.01.2021 - 11:11
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14527
Цитата (Тиранка @ 17.01.2021 - 11:05)
Цитата
Гомеопатия в принципе не может иметь доказанной эффективности.

А если действительно помогает,какие нужны еще доказательства?Я не могу юзать обычные капли для носа-кровотечения случаются.Мазь Флеминга-единственная рулит.Оказывается,её рекомендуют еще для лечения дерматитов и даже(!) геморроя.Но с этими проблемами еще не сталкивалась,но для ринита моего-настоящее спасение. Вроде даже какие-то медали завоевала.

Ну так покажите мне хоть одно гомеопатическое средство с подтвержденной 2м слепым методом эффективностью -) Сюрприз - НЕТ такого.

более того

https://www.vidal.ru/drugs/flemings_ointment__35340

Calendula officinalis D1 (календула) 1.76 г
Hamamelis virginiana D1 (гамамелис) 1.76 г
Aesculus hippocastanum D1 (эскулюс) 1.76 г
Mentholum (ментол) 0.64 г
Zinci oxydum (цинка оксид) 9.4 г

какая-то странная гомеопатия - действующее вещество есть вполне) Возможно зарегили как гомеопатию, что бы меньше исследований делать. к "классической гомеопатии", где 1 молекула на вселенную - не имеет отношения)
 
[^]
PaSquirrel
17.01.2021 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 14527
Цитата (MrdFace @ 17.01.2021 - 11:08)
На счёт памяти воды, даже если она и есть, то почему она якобы запоминает «лекарственное действие», а не, скажем, стекло?)

не, скажем, мочу и говно - ведь она, вода, прошла через сотни людей и животных

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 17.01.2021 - 11:13
 
[^]
Dimoff
17.01.2021 - 11:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.11.20
Сообщений: 337
Цитата (Crazybrick @ 16.01.2021 - 16:50)
Голиковой покажите посадить её лет на 20.. Почему вообще, всё это фуфло, в аптеках продают? Мошенничество на государственном уровне.

С кашпировского надо бы начать..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pisuykatyj
17.01.2021 - 11:12
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.20
Сообщений: 93
Вспомнилось:
Старая история про гомеопатию и мочу гитлера.
Принцип гомеопатии это разбавление малого кол-ва действующего вещества в большом количестве воды.
Уровни разведения гомеопаты обозначают буквой С (сотенные разведения).
Для примера если на 99 мл воды приходится 1 мл действующего вещества, то на упаковке мы увидим C1. Если взять 1 мл полученного раствора и добавить 99 мл простой воды, то это обозначается С2 и т.д. То есть количество действующего вещества с каждым новым разведением уменьшается в 100 раз.
Гомеопатические средства обычно идут с маркировками С10, С20, С30, С100, С200 и т.д.
Теперь приведу пример в цифрах на соли.
Возьмем один литр воды и разведем в нем 58,44 грамма натрия хлорида. Теперь мы имеем литр воды, в которой плавают: 6,022*10^23 молекул нашей соли.
Для приготовления первого сотенного разведения (С1) мы берем 10 мл из стартового раствора и добавляем к нему 990 мл чистой воды. Количество молекул уменьшается в 100 раз.
Разведение С1 содержит 6,022*10^21 молекул NaCl.
Разведение С2 содержит 6,022*10^18 молекул NaCl.
Разведение С10 содержит 6022 молекулы NaCl.
В разведение С11 можно обнаружить 60 молекул NaCl.
А вот в разведении С12 можно найти 0,6 молекулы. Другими словами, существует лишь 60-процентная вероятность, что в С12 можно найти 1 молекулу начального вещества. Где-то здесь проходит граница между хоть каким-то теоретическим обоснованием, почему могут работать гомеопатические препараты.
В дальнейшем мы будем растворять воду водой до бесконечности, ведь существуют разведения С30, С100, С200 и даже больше. Но ни одной молекулы действующего вещества там не останется.
Причем тут моча Гитлера, спросите вы? Математика замечательная вещь, давайте посчитаем:
В сутки человек вырабатывает 1-1.5 литров мочи. Гитлер прожил 56 лет. 365*56 = 20440 литров мочи.
Високосными годами, когда Гитлер испускал мочу на 29 февраля мы пренебрежем. Мы также пренебрежем тем, что моча состоит из воды лишь на 97% и что Гитлер-младенец производил немного меньше мочи, чем взрослый фюрер.
Объем воды на Земле 1,386,000,000 кубических километров
Теперь берем стакан на 180 грамм воды.
Один моль воды, т.е. 18 грамм, содержит 6,022*10^23 молекул. В нашем стакане 10 моль воды т.е. 6,022*10^24 молекул.
Если предположить, что моча Гитлера распределена по Земному шару равномерно, то в нашем стакане 20440 * 6,022*10^24 / 1.386x10^21 молекул воды, которые были в моче Гитлера. То есть примерно 88 809 000 таких молекул!!!
То есть, если вы видите гомеопатическое средство с маркировкой С10, то знайте, что молекул мочи Гитлера там больше в 15,000 раз, чем лекарственного средства


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fpihlinski
17.01.2021 - 11:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 2180
Эта ищё хуйня.. иногда звонют клиенты и интирисуюца: а ваша вада жывая иле мёртвая? А когда говоришь, што вода соотвецтвует СанПиН 2.1.4.1074-01, то эти клиенты даже иногда обижаются... да и хуй с ними, таки да

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rapsodyche
17.01.2021 - 11:13
10
Статус: Offline


Порицатель

Регистрация: 28.07.19
Сообщений: 15555
Цитата (Тиранка @ 17.01.2021 - 13:05)
А если действительно помогает,какие нужны еще доказательства?Я не могу юзать обычные капли для носа-кровотечения случаются.Мазь Флеминга-единственная рулит.Оказывается,её рекомендуют еще для лечения дерматитов и даже(!) геморроя.Но с этими проблемами еще не сталкивалась,но для ринита моего-настоящее спасение. Вроде даже какие-то медали завоевала.

Открываешь состав: Гомеопатия, гомеопатия, гомеопатия, ментол и хоба, просто оксид цинка.(Обладает противовоспалительным, подсушивающим, адсорбирующим, вяжущим и антисептическим действием.)
 
[^]
Ornitopter
17.01.2021 - 11:15
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 2137
При обсуждении данной проблемы каждый из нас может почувствовать себя в роли депутата или другого представителя власти. Вот есть правильное мнение, что вообще-то это не работает и научно не доказано.
При этом есть группа людей, которым это реально помогает. И им не важно, плацебо это, память воды или другое самовнушение. Запрет лишает их способа лечения, который им помогает, и все ваши аргументы разбиваются об их практику. Вы будете их высмеивать и считать их дураками? Ну, так не удивляйтесь, что власти во всех вопросах так и делают - вы сами такие же.
У меня была родственница, которой во время беременности от жутчайшего токсикоза помогали только гомеопатические пилюли. Реально помогали! Что вы ей предложите взамен, запрещая что-то? Вот и почувствуйте себя в роли людей, обладающих властью.
Судя по минусам, людям не хватает мудрости понять, что население разношёрстно по составу, и нельзя решать за всех. Хоть один минусатор готов взять на себя ответственность за тех, кому помогает гомеопатия хотя бы как плацебо? Пусть это плацебо, но работает.
Всё равно что сказать: алкоголь - вредно, давайте запретим.
А... "Вы не понимаете, это же другое!" shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Ornitopter - 17.01.2021 - 11:30
 
[^]
KZR
17.01.2021 - 11:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 3517
Молекула!!!! Думаю в стакане воды из лужи есть по одной молекуле ВСЕГО. Сл-но это должно лечить от всего на свете. Гомеопатов надо судить, и в качестве приговора- запрет на лечение традиционными методами им и всем родственникам.
 
[^]
АМАЛКЕР
17.01.2021 - 11:16
11
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1255
Цитата (Tone @ 17.01.2021 - 10:51)
но точно знает, что это шарлатанство, плацебо и не работает.

Вы сами даже не понимаете что пишете.
Плацебо работает.
Гомеопатия не работает.
Плацебо это не гомеопатия.
Гомеопатию можно использовать в качестве плацебо.
 
[^]
РичардШарп
17.01.2021 - 11:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.19
Сообщений: 3450
Цитата
Назови это "серьезное заболевание" и препараты, которыми его лечили. Ты ж не балабол?

Мастоцетоз.
Драже мелкие (названий не знаю) давала врач. Очень сложная схема приема. Сначала через каждые 2 часа. Потом реже

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Голгофский
17.01.2021 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 2108
Вот когда «троюродный брат мужа соседки» вдруг откинет копыта после гомеопатии и такие случаи станут достоянием широкой общественности,вот тогда могут и запретить ее официальное использование.
Если такого не случится то своих потребителей лже-доктора(среди которых,надо признать,есть люди достаточно грамотные с учеными степенями в области традиционной медицины) продолжат снабжать этими снадобьями...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31771
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх