А что если всех этих чуваков с МВА штампуют специально?

Для этого нужен не управленец c MBA, а хороший начальник службы безопасности. Чтобы приструнить Зав.Гара.
А вообще - ни разу не видел, чтобы зав.автохозяйством не были с главным хорошими корешами.
Автохозяйство автохозяйству рознь. Одно дело красиво всё оформлять, когда за окном условия средней полосы и руководишь парком поджопных машин.
А другое дело, когда у тебя в минус 50 два лесовоза встало и никого вокруг и нужно не бумаги заполнять, а срочно помощь высылать, пока там люди не помёрзли. Или всё-таки лучше заявку на авто по всем правилам оформить, дождаться подписей или подождать пока в СЭД всё прокрутится, как положено по правилам? И только после этого выслать помощь? Или управленцу звонить в таком случае, раз он всё замкнул на себя?

Это сообщение отредактировал Fromafar - 24.08.2020 - 06:39

БСЕ-бизнес системы ЕВРАЗ,полный пиздец,встречался с ними на руднике в Шерегеше,учат шахтеров добывать руду не выходя из кабинета.

во... завгары возбудились...
правильно - это иметь бизнес процесс оказания экстренной помощи застоявшему лесовозу с экстренными правилами оповещения, исполнения и оформления. А корешей в бизнесе нет, есть начальники, подчинннные, коллеги, партнеры, конкуренты...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нет, тут вы ошиблись. Не зав.гар.
Правильно, это по другому.
Хватит играть в бизнес процессы, на бизнес времени не останется. Знаю как работает в UK одна не самая мелкая компания, там спокойно можно поехать на служебной тачке домой на ночь и никто слова не скажет. Руководство в курсе. Сливать бензин тоже никому не придёт в голову.
Ряд вопросов решается вообще на уровне СМС. И всё работает не один год.
А вы играйте в бизнес процессы дальше.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 24.08.2020 - 06:58

так это и есть правтльная организация бизнес процессов. Я то же на иностарнную компанию работаю, например у нас прямо написано, что я могу и должен в случае риска для жизни и здоровья, а так же сбережения имущества воспользоваться например кредиткой компании для получения средств на решение проблемы, нанять кого нужно и т.д. а отчитаться потом... и если мои действия будут вполне искренним, то проблем у меня не будет.
Так же регламентированно импользование машин в личных целях и т.д. м т.п. В принципе если тебе разумно разрешают чем то пользоваться начинаешь ценить и не хочется крысячить.
А российских даже для использования прямых обязанностей приходится чуть не воровать. Это неправильная организация бизнес процесса.
Так вот реальный МБА этому и учит. Просто большинство заканчивало МБА в урюпинском педагогическом колледже, а не за рубежом в приличном унтверситете. Это что сравнивать человека занимающего позицию менеджера в иностранной компании и "менеджера" у прилавка в сетевои магазине.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А личностные характеристики руководства вы не учитываете?
Место получения образования не всегда даст навыки правильных решений.
Отправь упёртого получать самое лучшее образование и получишь самого хорошообразованного упёртого руководителя. И действовать он будет всё равно исходя из собственной упёртости, пока не угробит бизнес. Примеры таких есть у каждого.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 24.08.2020 - 07:39

ну я тут выше приводил сравнения с армией и это развили дополненинием про партизанский отряд.
Подготовка МБА это не подготовка для собственного бизнеса, в собственный бизнес подготовить нельзя, это подготовка офицеров среднего уровня для корпораций.
Тут вопрос стоял: их что, штампуют? Да, штампуют, так же как и инженеров, врачей или инженеров. Задача обучения - привести обучаемого к неким стандартам. Он может быть мудак или душка, любить то или иное, быть более или мнее умным, но подготовка его все равно усреднит и заставит действовать определённым образом. Этот важно когда ситема управления состоит из многих уровней и взаимодействия сотен людей.
Аналогию с армией можно продолжить. Пехотному капитану не надо быть Суворовым, ему надо твердо знать устав и методичку "наступление пехотного взвода в бою" (или что там еще), а не нести отсебятину, тогда генерал отдавая приказ знает, что его приказ будет исполнен как положено, без огонька, но и без отсебятины, что важнее когда у вас много подоажделений и весь план строится га взаимодействии.
А если у вас партизанский отряд, то да, здесь личные качества командира выше военного образования похоже. Но партизанский отряд не может быть большим, а армия может Это из-за того, что все личные качества глохнут за 1-2 линией подчинения от человека, а то и раньше. Вот и бьет армия партизан, а междунардные корпорации локальные команды.

Корпорация - это вообще "человекомашина", в ней все настроено на стандарты и нивелиоование личных черт характера.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это МАГИЯ))) Почти как с физикой - если ее не знаешь, то вокруг "фантастический мир". По факту МВА - это "курс молодого бойца", а вот дальше надо "много и тяжело работать", чтобы получить ОПЫТ. Однако в нашей реальности ОПЫТ "долго и дорого", поэтому нужны "волшебники" (быстро и дешево). В итоге получается "еще дольше и дороже", ибо последствия "эффективного менеджмента" потом приходиться разгребать годами.

Гораздо вреднее для бизнеса не обладатели дипломов МВА, а внешние консультанты, присосавшиеся к телу фирмы. Примеров перед глазами масса, когда эти консалтеры приходили оптимизировать и настраивать бизнес, после этого предприятие уходило в глубокие минуса и накрывалось медным тазом. Подглядели у одних, реализовывали идеи у других за бешеные бабки.
Работал лично с Ernst&Young, BCG, KPMG, Deloit.

Это сообщение отредактировал Областник - 24.08.2020 - 08:27

Вас там не правильно поняли.
Просто если сейчас учат таким элементарным вещам на отдельных курсах, то это действительно странно.
Действительно складывается мнение, что MBA это система сама в себе.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 24.08.2020 - 08:24

Идеалист )))
Программу обучения глянь - второе ЕГЭ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а в России имхо вообще нет МБА... это только за рубежом и на английском.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну почему нет, есть. С местными особенностями. Сегодня уже столько говорили про это MBA, уже мутит от этого слова.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 24.08.2020 - 09:00

Полностью согласен. После знакомства с несколькими чуваками с дипломами МВА теперь 10000% уверен в том, что его дают только после предъявления справки об умственной отсталости

А топливо ворует я очень легко. С помощью магнитов. И похуй кто контролирует. Если у водителя есть желание - украдёт легко.

Работников ищущих работу сейчас много, компании делают условия как им удобнее и выгоднее, даже в рамках ТК.
Захотят, что ни капли не унесёшь и сделают.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 24.08.2020 - 09:08

Вот вы заладили "шарага, оптимизация, хомячки".
Т.е. до появления всех этих кренделей все конторы были шарагами что ли?

А вот как раз неделю назад у Гоблина на канале разведопрос на эту тему был. Чувак рассказывал по каким причинам у собственников может разваливаться бизнес, и как с этим справляться

К сожалению, сейчас МВА сильно дискредитирован программами за 50 т.р. сроком в 3 месяца.

А в нормальном случае - это программа на несколько лет, которая хорошо систематизирует уже имеющийся опыт и подводит под него теоретическую базу. То есть не сначала теория потом практика, а наоборот.

Уважаемый стас, вы с таким апломбом и пренебрежением высказываетесь о своих оппонентах... А ведь вы не знаете доподлинно, с кем общаетесь, ведь верно?
Здесь разного уровня люди присутствуют - наверняка хотя бы в глубине вашей многогократно-дипломированной головы такая мысль есть.
А то ваши посты в этой теме сводятся к тому, что "вы тут все пыль говняная под ногами, а я папа".
Не стОит быть таким чванливым и самоуверенным.

Это как? "Не зная броду, лезем в воду"?
МВА - это не магия, а ТЕОРИЯ (сжатый курс по менеджменту, маркетингу и HR).
Это курс для "молодых и начинающих", для "акул капитализма" есть DBA, который идет после МВА и "долгой практики".

а ссылку, интересно же

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Блеать, спецом же написал - это систематизация собственного опыта и подведение под него теоретической базы. На серьезную программу MBA тебя не возьмут, если ты всю жизнь гайки в гараже крутил. Ну или сеточку свою админил.

MBA не сделает из тебя руководителя и не повысит тебе зарплату.

Падтвирждаю!