Откуда берется коррупция и злоупотребления властью на примере интернет-сообществ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexyurist
25.01.2019 - 14:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 643
Цитата (YraM @ 25.01.2019 - 13:54)
А мне вот интересно, что скажут любители мораль разводить:
Как всегда на своем личном примере.
Я никогда особо закон не соблюдал, но в 2000 году я стал застройщиком в Подмосковье и встал ребром вопрос, причем простейший вопрос:
Или я занесу и я получу это пятно под застройку или занесет кто то другой и строить будет он. Причем строить кто то будет по любому. Но либо дать взятку и заработать полтора ляма вечнозеленых или продолжать уныло сидеть начальником отдела вторички в одном из крупнейших московских агентств недвижимости, что в принципе тоже неплохо, но на порядки хуже варианта со взяткой. 
Так что с вашей точки зрения надо было сделать?

А поясни, для чего именно надо было заносить? На этом "пятне" вообще строить нельзя, но если занести, то можно? К заявителю предъявляются какие-либо специальные требования, которым ты не соответствуешь и поэтому надо занести, чтобы признали соответствующим?
Что именно мешало тебе получить разрешение на застройку законным путем?

Это сообщение отредактировал alexyurist - 25.01.2019 - 14:05
 
[^]
Garik499
25.01.2019 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47982
Цитата (mous1970 @ 25.01.2019 - 13:58)
Цитата (Angelberth @ 25.01.2019 - 11:51)
Цитата (Garik499 @ 25.01.2019 - 11:38)
RaulDuc
Цитата
Это ты сейчас ,так говоришь)
По факту получается,будет власть и человек будет этим пользоваться.

Зачем мне деньги если у меня и так все будет?

Что "все"? У тебя будет как у губернатора зарплата, сколько там, ну тысяч 300-500. А у тебя теперь круг общения такой, что там большие бизнесмены, владельцы каких-нить градообразующих предприятий в твоем регионе. С доходами в миллионы долларов в год. А ты на их уровне уже и не "все есть", а "нищеброд".

яп посмотрел, как бизнесмен обзовёт губера нищебродом rulez.gif

Не будет никаких губеров, если я захвачу власть dont.gif
 
[^]
gapanowitsch
25.01.2019 - 14:04
0
Статус: Offline


TOTUL FUTUT

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 4627
ничоси, Лом адекватный пост сделал
 
[^]
Bublik11
25.01.2019 - 14:05
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 522
Цитата (Sardelier @ 25.01.2019 - 13:37)
Цитата (Bublik11 @ 25.01.2019 - 11:05)
Да даже взять самое простейшее - несуны с работы, чай, сахар, кофе, ручки. Все тащат домой прикрываясь благородным мотивом - борьбой с буржуями... А потом удивляются, что оказывается у нас в стране воруют...

Вот только укравший что-то по мелочи вполне может получить реальный срок, а укравший миллиарды получить страшное наказание в виде перевода на другую должность, возможно с повышением. Хватит нести бред про то, что все в обществе одинаковые. Была бы равная ответственность перед законом и необратимость наказания - не было бы такого разгула коррупции.

Посмотри на восточных соседей, на Китай. Там смертная казнь за тяжкие преступления, в том числе и за коррупцию. И что, люди воровать перестали? Хуюшки - случаи коррупции только растут. А потому что мысль в голове - других ловят, а меня не поймают, я же умнее. Или это произойдет с кем угодно, но только не со мной. Так что скорее дело не в наказании, а в воспитании и мировозрении.

Это сообщение отредактировал Bublik11 - 25.01.2019 - 14:06
 
[^]
Stranix
25.01.2019 - 14:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.17
Сообщений: 3516
Цитата (Lomamaisty @ 25.01.2019 - 10:56)
как очередной чиновник украл очередной миллион
...
если человек оставил телефон на столике в кафе, а вы его взяли и оставили себе

Не равноценное сравнение - вот если человек оставил на столике в кафе очередной миллион, а очередной чиновник из госбюджета присвоил телефон - вот да, это сравнивайте.

Это сообщение отредактировал Stranix - 25.01.2019 - 14:08
 
[^]
SimpleSG
25.01.2019 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.09
Сообщений: 2314
Цитата (and777555 @ 25.01.2019 - 13:55)
Феодальный капитализм у нас оказался, потому как мы к нему пришли.
И люди, как мне думается, везде одинаковые. Просто в одном месте система соответствует запросам общества и позволяет ему развиваться. Причем многое основано на штрафах и наказаниях.
У нас во многих областях, мое мнение, просто анархия. И ввод какой-либо системы наказаний, начислений (осаго, фкр), налогов (за телефоны и тп.) приводит к ярым возмущениям само по себе.
На собрание МКД приходит максимум 10% жильцов. Нет хозяев и не хотят ими быть. Пусть другие дурачки голову ломают, как быть с общим имуществом, а Путин дает команду на расселение аварийных домов.
Власти на руку разобщенность общества, т.к. в ином случае возникает большая вероятность неудобных встреч и вопросов от профсоюзов, жильцов, да и просто гражданского общества.

Согласен со многим , кроме того что люди везде одинаковые. Вот тут как мне кажется собака и зарыта. Менталитет , отношение к жизни , смерти , деньгам - абсолютно разное.
И что нашим людям мешает объединяться , кроме личного нежелания и похуистического отношения? Власть или феодальный капитализм?
 
[^]
Bublik11
25.01.2019 - 14:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 522
Цитата (edhar @ 25.01.2019 - 14:00)
Я правильно понял если народ перестанут воровать,то чиновники святыми станут? Тут же перестанут брать взятки,воровать и работать на народ alk.gif И самое главное их начнут сажать как простой народ

Нет, не правильно. Если сейчас все начнут воспитывать своих детей не красть, не брать чужого, не врать. А эти дети вырастут и начнут так же воспитывать своих детей, наших внуков - то вот из наших внуков может и получились бы нормальные чиновники. Но к сожалению, сынок, это фантастика!
 
[^]
YraM
25.01.2019 - 14:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 4749
Цитата (alexyurist @ 25.01.2019 - 14:04)
Цитата (YraM @ 25.01.2019 - 13:54)
А мне вот интересно, что скажут любители мораль разводить:
Как всегда на своем личном примере.
Я никогда особо закон не соблюдал, но в 2000 году я стал застройщиком в Подмосковье и встал ребром вопрос, причем простейший вопрос:
Или я занесу и я получу это пятно под застройку или занесет кто то другой и строить будет он. Причем строить кто то будет по любому. Но либо дать взятку и заработать полтора ляма вечнозеленых или продолжать уныло сидеть начальником отдела вторички в одном из крупнейших московских агентств недвижимости, что в принципе тоже неплохо, но на порядки хуже варианта со взяткой. 
Так что с вашей точки зрения надо было сделать?

А поясни, для чего именно надо было заносить? На этом "пятне" вообще строить нельзя, но если занести, то можно? К заявителю предъявляются какие-либо специальные требования, которым ты не соответствуешь и поэтому надо занести, чтобы признали соответствующим?
Что именно мешало тебе получить разрешение на застройку законным путем?

Ты не понимаешь это именно зам. главы района М.О. принимал решение кому это пятно отдать и только он решает кто именно из претендентов будет строить.
Или ты настолько наивен, что думаешь, что если он не захочет, чтоб ты строил он не сможет тебя прокинуть?)))
Я тебе еще секрет открою: в 90% случаев в долгострое или обманутых дольщиках виновата администрация, а не застройщик.
 
[^]
Alevpi
25.01.2019 - 14:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 2522
Цитата
Пример? Возьмем хотя бы вот эту тему на нашем ЯПъе: Присваивать чужие вещи, оставленные в общественных местах, равносильно краже.


Все хуйня, я взял телефон на временное хранение, потом схожу напишу заявление в полицию, дам объявление в задрипанную газету и через пару месяцев он мой.
 
[^]
user777
25.01.2019 - 14:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 1529
Если бы ВСЕ были равны перед законом, то постепенно головы людей избавились бы от мыслей присвоить чужое.
А так как ежедневно и ежечасно идет информация, что есть кто-то кто отмазался, откупился, оказался равнее всех равных, то ничего противоестественного, что остальные свободно допускают мысли о воровстве.
И поговорка "начать с себя" нынче не прокатит. С себя начнешь, и будешь распоследним лошарой в окружающем тебя обществе. Оно вынудит тебя вернуться к прежней жизни и прежним принципам и мыслям.
"Прав тот, у кого больше прав." © Вот это про нас, про происходящее. Как только эта поговорка перестанет работать - все изменится, или по крайней мере начнет меняться в лучшую сторону.
 
[^]
and777555
25.01.2019 - 14:10
0
Статус: Offline


яповец

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 1384
Цитата (alexyurist @ 25.01.2019 - 14:04)
Цитата (YraM @ 25.01.2019 - 13:54)
А мне вот интересно, что скажут любители мораль разводить:
Как всегда на своем личном примере.
Я никогда особо закон не соблюдал, но в 2000 году я стал застройщиком в Подмосковье и встал ребром вопрос, причем простейший вопрос:
Или я занесу и я получу это пятно под застройку или занесет кто то другой и строить будет он. Причем строить кто то будет по любому. Но либо дать взятку и заработать полтора ляма вечнозеленых или продолжать уныло сидеть начальником отдела вторички в одном из крупнейших московских агентств недвижимости, что в принципе тоже неплохо, но на порядки хуже варианта со взяткой. 
Так что с вашей точки зрения надо было сделать?

А поясни, для чего именно надо было заносить? На этом "пятне" вообще строить нельзя, но если занести, то можно? К заявителю предъявляются какие-либо специальные требования, которым ты не соответствуешь и поэтому надо занести, чтобы признали соответствующим?
Что именно мешало тебе получить разрешение на застройку законным путем?

Эти вопросы бесполезны. Ибо сама система так устроена. Сама себя воспроизводит. И основывается на этом. Для нижестоящих эта система практически неподотчетна. А для вышестоящих несет ответственность за все. На этом и выстроена вертикаль, когда практически любого нижестоящего можно взять за жопу по многим статьям УК. И поэтому любой исполнитель начинает думать не как выполнить честно свою работу, а как прокормить себя и не попасться.
 
[^]
ситроен
25.01.2019 - 14:14
0
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 5029
Цитата
обозначенная выше жизненная концепция "не мы такие - жизнь такая"

Где тут тема была про бабая из Башкирии,которого поймали с ворованными дровами,достаточно почитать коменты и понять .что 90% населения живут по АУЕшным понятиям,поэтому и живём в говне.
 
[^]
YraM
25.01.2019 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 4749
Цитата (and777555 @ 25.01.2019 - 14:10)
Цитата (alexyurist @ 25.01.2019 - 14:04)
Цитата (YraM @ 25.01.2019 - 13:54)
А мне вот интересно, что скажут любители мораль разводить:
Как всегда на своем личном примере.
Я никогда особо закон не соблюдал, но в 2000 году я стал застройщиком в Подмосковье и встал ребром вопрос, причем простейший вопрос:
Или я занесу и я получу это пятно под застройку или занесет кто то другой и строить будет он. Причем строить кто то будет по любому. Но либо дать взятку и заработать полтора ляма вечнозеленых или продолжать уныло сидеть начальником отдела вторички в одном из крупнейших московских агентств недвижимости, что в принципе тоже неплохо, но на порядки хуже варианта со взяткой. 
Так что с вашей точки зрения надо было сделать?

А поясни, для чего именно надо было заносить? На этом "пятне" вообще строить нельзя, но если занести, то можно? К заявителю предъявляются какие-либо специальные требования, которым ты не соответствуешь и поэтому надо занести, чтобы признали соответствующим?
Что именно мешало тебе получить разрешение на застройку законным путем?

Эти вопросы бесполезны. Ибо сама система так устроена. Сама себя воспроизводит. И основывается на этом. Для нижестоящих эта система практически неподотчетна. А для вышестоящих несет ответственность за все. На этом и выстроена вертикаль, когда практически любого нижестоящего можно взять за жопу по многим статьям УК. И поэтому любой исполнитель начинает думать не как выполнить честно свою работу, а как прокормить себя и не попасться.

Да он просто походу из молодых юристов, которые сразу после инста верят в торжество закона и пока работают на уровне: родственники наследство не поделили так и верят, что у нас все по закону))) Как повыше поднимутся сразу все понимают.
 
[^]
puhmeh
25.01.2019 - 14:16
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.04.16
Сообщений: 843
Цитата (Bublik11 @ 25.01.2019 - 14:08)
Цитата (edhar @ 25.01.2019 - 14:00)
Я правильно понял если народ перестанут воровать,то чиновники святыми станут? Тут же перестанут брать взятки,воровать и работать на народ alk.gif И самое главное их начнут сажать как простой народ

Нет, не правильно. Если сейчас все начнут воспитывать своих детей не красть, не брать чужого, не врать. А эти дети вырастут и начнут так же воспитывать своих детей, наших внуков - то вот из наших внуков может и получились бы нормальные чиновники. Но к сожалению, сынок, это фантастика!

Да пробовали уже, и чет не сильно помогло. Суть в том, что это государство должно делать людей законопослушными, а не наоборот, ибо тупо у государства для этого есть рычаги, а что может народ? Воспитать поколение будущего? Бред!
 
[^]
makahito
25.01.2019 - 14:17
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Давайте так: люди рвущиеся к власти, честолюбивы и вряд ли ими движет желание улучшить жизнь народа и страны, скорее они хотят "плюшек" для себя. Это нормально так есть и будет, у нас и не только у нас.
Просто в некоторых странах законы ограничивающие их стремления к наживе работают, в некоторых нет. В некоторых странах Конституция не пустой звук, в других - формальная бумажка.
 
[^]
and777555
25.01.2019 - 14:19
1
Статус: Offline


яповец

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 1384
Цитата (SimpleSG @ 25.01.2019 - 14:08)
Цитата (and777555 @ 25.01.2019 - 13:55)
Феодальный капитализм у нас оказался, потому как мы к нему пришли.
И люди, как мне думается, везде одинаковые. Просто в одном месте система соответствует запросам общества и позволяет ему развиваться. Причем многое основано на штрафах и наказаниях.
У нас во многих областях, мое мнение, просто анархия. И ввод какой-либо системы наказаний, начислений (осаго, фкр), налогов (за телефоны и тп.) приводит к ярым возмущениям само по себе.
На собрание МКД приходит максимум 10% жильцов. Нет хозяев и не хотят ими быть. Пусть другие дурачки голову ломают, как быть с общим имуществом, а Путин дает команду на расселение аварийных домов.
Власти на руку разобщенность общества, т.к. в ином случае возникает большая вероятность неудобных встреч и вопросов от профсоюзов, жильцов, да и просто гражданского общества.

Согласен со многим , кроме того что люди везде одинаковые. Вот тут как мне кажется собака и зарыта. Менталитет , отношение к жизни , смерти , деньгам - абсолютно разное.
И что нашим людям мешает объединяться , кроме личного нежелания и похуистического отношения? Власть или феодальный капитализм?

Вы реально считаете, что у нас на данный момент могут быть сильные профсоюзы? Общественные организации? Гражданское общество?
Любое такое действо будет душиться в зародыше. А если это не так, то почему их нет?
Люди виноваты? Я считаю, что нет.
Да, исторически сложилось так, что у нас выработан свой определенный характер. Но, я считаю, что он не самый плохой, а может даже лучше по определенным признакам, чем у других. И я уверен, что при определенных условиях, мы не знали бы, что такое коррупция и т.п. в таких масштабах, как сейчас. Мы остановились где-то на уровне 30-х годов прошлого века США.
 
[^]
trihopolus
25.01.2019 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1606
Цитата (kmikev @ 25.01.2019 - 11:51)
полностью согласен с копипастой... не так давно видео как камеры частников на дорогах разбивают смотрел, почитал комментарии и ужаснулся, большинство комментаторов одобрило поведение быдла бьющего камеры... оправдывая тем что нех на нас зарабатывать... но признать себя виноватым что вместо 40 км/ч ехал 90 км/ч никто не хочет.. и так во всем..


А если чуть дальше подумать - у нас ограничения скорости ставят не для безопасности, а для наполнения бюджета.

Яркий пример - дорога ушатана, так нахера ее чинить поставим знаки 70 и тошните на здоровье. Если мы все тут такие фанаты неспешной езды, так подайте инициативу - блокиратор скорости.
 
[^]
sm9
25.01.2019 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16896
А я давно говорил, что если начать применять существующие законы со всей строгостью, то 37 год покажется детским утренником.
 
[^]
puhmeh
25.01.2019 - 14:25
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.04.16
Сообщений: 843
Цитата (and777555 @ 25.01.2019 - 14:19)
Цитата (SimpleSG @ 25.01.2019 - 14:08)
Цитата (and777555 @ 25.01.2019 - 13:55)
Феодальный капитализм у нас оказался, потому как мы к нему пришли.
И люди, как мне думается, везде одинаковые. Просто в одном месте система соответствует запросам общества и позволяет ему развиваться. Причем многое основано на штрафах и наказаниях.
У нас во многих областях, мое мнение, просто анархия. И ввод какой-либо системы наказаний, начислений (осаго, фкр), налогов (за телефоны и тп.) приводит к ярым возмущениям само по себе.
На собрание МКД приходит максимум 10% жильцов. Нет хозяев и не хотят ими быть. Пусть другие дурачки голову ломают, как быть с общим имуществом, а Путин дает команду на расселение аварийных домов.
Власти на руку разобщенность общества, т.к. в ином случае возникает большая вероятность неудобных встреч и вопросов от профсоюзов, жильцов, да и просто гражданского общества.

Согласен со многим , кроме того что люди везде одинаковые. Вот тут как мне кажется собака и зарыта. Менталитет , отношение к жизни , смерти , деньгам - абсолютно разное.
И что нашим людям мешает объединяться , кроме личного нежелания и похуистического отношения? Власть или феодальный капитализм?

Вы реально считаете, что у нас на данный момент могут быть сильные профсоюзы? Общественные организации? Гражданское общество?
Любое такое действо будет душиться в зародыше. А если это не так, то почему их нет?
Люди виноваты? Я считаю, что нет.
Да, исторически сложилось так, что у нас выработан свой определенный характер. Но, я считаю, что он не самый плохой, а может даже лучше по определенным признакам, чем у других. И я уверен, что при определенных условиях, мы не знали бы, что такое коррупция и т.п. в таких масштабах, как сейчас. Мы остановились где-то на уровне 30-х годов прошлого века США.

Не, 30-е у нас были в 90-е, сейчас бывшие бандосы уже давно слились с властью, многие из них и есть власть.
А людей наших можно судить не за что по сути, контроль над СМИ промывает мозги всем, исключений тут нет и система построена изумительно, последним штрихом стал запрет на митинги.
Нам ясно дали понять, что хоть обпротестуйтесь, мы подотремся вашими протестами и конституцией, а будет все равно по-нашему. Весь вопрос в том, что с этим делать, но тут ХЗ
 
[^]
kuzvv
25.01.2019 - 14:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Есть такая фейковая догма "Не укради" так вот большая группа идиотов решила что украсть можно, но главное не быть пойманным.
 
[^]
RedMoon123
25.01.2019 - 14:35
-1
Статус: Offline


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 17005
Цитата (Vezynshik656 @ 25.01.2019 - 13:22)
пока дядя Петя будет пиздить с завода болты и гайки,а тетя Вера тащить с магазина где работает-все что плохо лежит....мы будем жить так же, как и сегодня.

тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин , а не гость!

коррупция и прочее - пошло задолго до перестройки. с Эпохи брежневского застоя.
Члены аппарата по причине застоя давно уже породнились, покумовались, детей друг на друге по-переженили.
Коррупции при И. Сталине не было или было мало просто потому, что он каждые 5 лет менял аппарат. Ротация кадров. Специально для того, что бы не успели прирасти к месту.

у нас же в думе - все одни и теже лица.
Господе!!! да я в школе учился, пиздюком был и то ,помню до сих пор:
Зюганов, Жириновский,Явлинский, Греф, Кириенко и т д.

Кто-нибудь помнит Билла Клинтона ? Провел свой президентский срок и ушел из политики. У нас же из белого дома выносят только вперед ногами. Сам - никто не слагает полномочия.
 
[^]
dumspero
25.01.2019 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3825
ТС демагогию развел
Ради оправдания чиновников ворующих
Ради оправдания судей и прокуроров, воров прикрывающих.

А мир на самом деле прост:
Поймали ? - наказание должно быть неотвратимо. moral.gif
Наказание должно быть адекватно, совершенному преступлению

И начинать нужно именно с судей и с прокуроров :
- им дали большие права
- им предоставили все возможности - высокие зарплаты, квартиры, короче все.
Поэтому спрос с них должен быть адекватный, то есть абсолютно жесткий.
 
[^]
Лайт
25.01.2019 - 14:36
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.18
Сообщений: 221
Цитата
Просто у каждого свои возможности. А оправдания у всех плюс минус одни и те же.

Общественная опасность и степень вреда разные. Не надо равнять, например, украденную палку колбасы и миллиард на закупках на здравоохранение.
 
[^]
папасемен
25.01.2019 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 2623
Ничего нового, ТС...
Помнится, была на ЯПе тема о скручивании пробега в автомобиле. Я сказал, что уменьшение показаний - это завладение имуществом (деньгами) потерпевшего путём обмана или злоупотребления доверием, то есть, чистой воды мошенничество.
Я не был удивлён минусами. Я был удивлён огромным количеством отсыпанных мне минусов.
Это всё, что нужно знать о происхождении коррупции в России...
 
[^]
paag5
25.01.2019 - 14:39
1
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (edhar @ 25.01.2019 - 14:00)
Я правильно понял если народ перестанут воровать,то чиновники святыми станут? Тут же перестанут брать взятки,воровать и работать на народ alk.gif И самое главное их начнут сажать как простой народ

Не одномоментно, но да.
Люди в правительстве меняются, уходят старые, приходят

Когда в грязное озеро впадает грязная река, то озеро останется грязным. Если в грязное озеро будет впадать река чистая, то вода в озере постепенно очистит я и станет такой же чистой.

У нас в регионах уже не редки случаи, когда на выборах проходит оппозиция. Вот только толку ноль, так же воруют. Будут приходить принципиально честные и порядочные люди, то постепенно это произойдёт везде. Не единицы, которых задавят те, кого устраивает сегодняшняя ситуация, а массово.

Пока принципиально честные и порядочные люди - это очень, очень большая редкость.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21643
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх