Самый страшный бой - бой линейной пехоты


Страницы: (21) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

EgenF

11.08.2018 - 17:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5453

Цитата (Rold @ 11.08.2018 - 16:05)

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)

Всегда думал, что почему после своего залпа и явно перед залпом противника нельзя всем просто залечь? Зачем в полный рост стоять?

Видимо из чести...

Да даже, если на одно колено встать, то куча свинца пролетит мимо и эффект залпа в упор будет нивелирован.

Лёжа нельзя было перезарядить оружие.

Так возьми ружьё идущего сзади товарища и организуя такой конвейер можно стрелять каждые пять секунд как минимум столько раз сколько рядов да ещё и делая шаг перед каждым выстрелов ну а как заряженные стволы кончатся то в штыковую...
Почему в прежние века выдумывали всяко разно чтобы получить преимущество хотя-бы в самом начале боя а потом перестали - не понятно.

[^]

~~Магик~~	11.08.2018 - 17:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.03.18 Сообщений: 1121
	[^]

Гортоп

11.08.2018 - 17:56

Статус: Online

похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7805

Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 15:39)

Поэтому лично для меня ни одно из сражений даже Второй мировой войны не сравнится по квинтэссенции ужаса с тем, что приходилось переживать солдатам линейной пехоты...

P.S. Суворов, кстати, никогда не изрекал идиотской фразы "Тяжело в учении - легко в бою". Он говорил "Тяжело в учении - легко в походе". Так-то.

У меня всё...

Тяжело в учении - в бою легче не будет. (Капитан Ногин).

[^]

~~FENIX35~~

11.08.2018 - 17:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566

Цитата (лютыйзверь @ 11.08.2018 - 17:37)

Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 17:36)

лютыйзверь

Цитата

Форма была яркой не для тупых диспозиций. И не для парадов. На яркое и блестящее конь не идет. Боятся лошади ярких цветов.

Что за бред?!
Боевая лошадь обученная не бояться грома артиллерийской стрельбы не пойдёт в атаку на блестящее?!
Кавалерия бы вымерла как класс, если бы это было в реальности.

Не пойдет))) И выстрелов всё равно бояться будет. Лошадь довольно тупое животное))) Основой кавалерии с 17 века были драгуны. Они на лошадях только ездили, бой принимали в пешем строю.

Действительно. Тупое. Жалко только во времена гражданской те кто противостоял 1-й конной не знали про это.

Это сообщение отредактировал FENIX35 - 11.08.2018 - 17:59

[^]

EgenF

11.08.2018 - 18:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5453

Цитата (Patogenbl4 @ 11.08.2018 - 16:11)

Цитата (werrba @ 11.08.2018 - 15:53)

Цитата (Никыч @ 11.08.2018 - 15:42)

Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 22:31)

с 30 м пробивать стальную кирасу, а с 40 м - железную.

Совсем охренели в этих ваших интернетах.

Он имел ввиду стальную (из сплава железа) и деревянную

Деревянную из сплава дуба и осины?

Щит из толстое железо спереди, морёный дуб, жестянка чтобы остановить острую щепу сзади. С ними веди не бегать, а нести его могли отдавшие свои ружья третьему ряду, вторые ряды. Почему не придумывали всякие тактики залегания, передавания ружей конвейером, щиты и т.д. не понятно. Раньше для защиты от стрел и кипящего масла чуть-ли не танки (типа сарай на колёсах) делали а потом перестали...

[^]

Falstaff69

11.08.2018 - 18:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531

Цитата (FENIX35 @ 11.08.2018 - 17:54)

яркая одежда позволяла определить в бою своего. Ты представляешь какая дымовая завеса стояла на поле боя в те времена?

Не совсем - позволяла полководцу видеть, где кто.. А свой-чужой - это кто с тобой рядом стоит, а кто - перед тобой. В те времена на поле боя одиночных бойцов быть не должно...

[^]

~~AquaRobot~~

11.08.2018 - 18:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

EgenF

Цитата

очень странная тактика.
Одиночный выстрел убивает или выводит из строя одного солдата противника - промахнуться по толпе сложно, а стреляя залпом в одно тело может прилететь несколько пуль, похоже что эффект чисто психологический.

Эту тактику отточили ещё лет за 200 до описываемых событий.
Залповая стрельбы более эффективна, а стрелять залпами можно только если все приёмы зарядки и самой стрельбы солдаты делают одновременно — по команде.

Тоже самое и по передвижению. Ещё римские легионеры наглядно доказали варварам, преимущества строя перед атакой толпой.

Цитата

да и почему-бы не использовать узкие но высокие щиты из дуба обитые с обеих сторон металлом?

Были до огнестрела у арбалетчиков — павезы. Против огнестрела не эффективно.

Цитата

И ещё вопрос к историкам: зачем шили такую красивую и наверняка дорогую форму с красивыми и не функциональными элементами?

Традиции, идентификация на поле боя.

[^]

EgenF

11.08.2018 - 18:05

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5453

Цитата (мандалор @ 11.08.2018 - 16:27)

Цитата (Uglurk @ 11.08.2018 - 16:26)

Цитата (keittimans @ 11.08.2018 - 16:00)

Цитата (Uglurk @ 11.08.2018 - 15:45)

Я всё-таки не понимаю какая разница стрелять залпом или по очереди. Вероятность попадания одинаковая. Разве что психологический фактор. Фактор страха.

И ещё одна непонятка: зачем стоять при защите в полный рост, если стоя в траншее снижаешь свою площадь поражения и увеличиваешь скорость стрельбы в десяток раз, если из тыла тебе будут подавать заряженные стволы один за другим? Причем, заряжающие будут находится практически в полной безопасности.

Да, плотность стрельбы уменшится, но скорострельность и защищённость увеличится в разы. Не понимаю

какой ширины должны быть траншеи чтобы за стрелком стояла куча заряжающих? Для этого были редуты. Применялись в Полтавской битве

Шириной в плечи взрослого мужчины. Чуть шире. К о мешает передавать оружие по цепочке?

Ну так оружие было личным, кто его добровольно отдаст кому-то.

Ну и глупость! Муштровать надо было не только на плацу но и на подготовке оружия чтобы любое острое было острое а любое стреляющее стреляло и всё было ~~однохуй~~ единообразно и всегда готово к бою!

[^]

~~Тайлак~~

11.08.2018 - 18:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258

Цитата (Козлодуев @ 11.08.2018 - 17:51)

вот в этом месте в самый раз было бы рассказать о стрельбе плутонгами в несколько шеренг - пока одни целятся и стреляют , другие перезаряжаются. ПРи должной выучке очень действенно получалось, у французов, например.

порох дымный, после двух залпов нифига не видно. Тут действительно лучше перейти в штыковую

[^]

~~AquaRobot~~

11.08.2018 - 18:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

лютыйзверь

Цитата

Остальная кавалерия прекрасно атаковала в конном строю, не выдумывайте.

[^]

~~kvskabachok~~

11.08.2018 - 18:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597

Цитата (elegaz @ 11.08.2018 - 17:18)

Карабин Мосина - 1020 мм. Карабин Маузера - 1100 мм. А штык-ножом, можно не только колоть, но и наносить рубящие удары.

Ну так-то пехота орудовала не карабином, а винтовкой Мосина ( равно как и гитлеровцы - винтовкой Маузера)... Карабины - исполнения винтовок для кавалерии, они ( кавалерийские карабины) были укорочены для удобства пользования в седле...

К винтовкам примыкали трёхгранные штыки. Даже пристрелку винтовок производили с примкнутыми штыками...
Штык-ножи в СССР появились в конце 40-х годов прошлого века...Во времена принятие на вооружения АК-47...
И да: насчёт рубящих ударов штык-ножом понравилось, пишите ещё!

Обожаю таких "знатоков" оружия...

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 11.08.2018 - 18:36

[^]

manager2	11.08.2018 - 18:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.03.05 Сообщений: 25446	Первая Мировая почти тоже самое, только цепями на пулеметы закапываться в землю и защищаться уже научились, а атаковать и рвать оборону еще нет (кстати, и сейчас с этим не особо) Это сообщение отредактировал manager2 - 11.08.2018 - 18:26
	[^]

~~AquaRobot~~

11.08.2018 - 18:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

EgenF

Цитата

Военные весьма консервативны и просто так экспериментировать не будут, тем более это только кажется, что наступать в рассыпную или устроить конвейер с подачей ружей лучше.
Я повторюсь, пехотная тактика отрабатывалась веками и даже с принятием на вооружения пулемётов, пехота в начале Первой Мировой продолжала атаковать густыми, стрелковыми цепями с офицером скачущим впереди, правда потери от подобной манеры боя быстро заставили менять тактику.

[^]

manager2

11.08.2018 - 18:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 25446

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)

наверно потому, что лежа второй раз эту адовую дуру не зарядишь особо
это предположение
и дистанция мизерная совсем
и кавалерия стоптать может

[^]

RuBorOid

11.08.2018 - 18:28

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 367

Цитата (KROVLJ @ 11.08.2018 - 15:31)

Смысл линейной тактики

Ружья в "наполеоновскую эпоху" уже были достаточно мощными, чтобы с 30 м пробивать стальную кирасу, а с 40 м - железную.

Очень интересная статья. Только я одного не понял. В чем отличие???

[^]

EgenF

11.08.2018 - 18:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5453

Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 18:03)

Были до огнестрела у арбалетчиков — павезы. Против огнестрела не эффективно.

Кстати про луки и пехоту одетую в тряпки вместо толстой кожи как в былые времена... Глядя на эти шеренги представляю монгольского лучника скачущего кругами и пускающему стрелы чуть-ли не раз в секунду, попасть по такому из огнестрела да ещё с хреновой точностью можно только случайно.

[^]

~~kvskabachok~~

11.08.2018 - 18:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597

Цитата (EgenF @ 11.08.2018 - 17:36)

... стреляя залпом в одно тело может прилететь несколько пуль, похоже что эффект чисто психологический.

А кто Вам сказал, что стреляющие залпом идиоты и целятся в одну и ту же цель?

[^]

RichiFichi

11.08.2018 - 18:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.16
Сообщений: 2258

Цитата (oldpipe @ 11.08.2018 - 15:37)

Цитата (DenAlien @ 11.08.2018 - 19:25)

Поэтому окажись в 18-19 веке, я бы записался в гусары!

В гусары не каждый мог записаться, брали только всяких дворян и богатых мещан. Надо записываться в артиллеристы какие нибудь дальнобойные. Там хоть пешком маршировать не придется и из всей опасности в бою прорвавшиеся кавалеристы.

А пушки за тебя будут маршал Кутузов с императором Наполеоном тягать

[^]

~~Островский~~

11.08.2018 - 18:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)

Потому что дульнозарядное ружье ни лежа, ни стоя на колене не перезарядишь.
Как появились казнозарядные ружья, так пехота сразу стала залегать - в 1860-х гг.

[^]

~~AquaRobot~~

11.08.2018 - 18:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754

FENIX35

Цитата

Жалко только во времена гражданской те кто противостоял 1-й конной не знали про это.

Справедливости ради Первая Мировая поставила точку в использовании кавалерии как активной единицы на поле боя.
Ирония судьбы, именно к Первой мировой бриты создали наиболее подходящую для кавалерии саблю.

Гражданская война с её тачанками и лихими кав атаками, скорее регресс в развитии военного дела.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 11.08.2018 - 18:37

[^]

LFisher

11.08.2018 - 18:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3132

Цитата (Garret @ 11.08.2018 - 15:44)

Выжившие из второй шеренги тебе же потом подзатыльников надают.
ЗЫ: Полностью согласен - трындец порядки были. В первый ряд встал - считай не жилец.

[^]

42EHOTA

11.08.2018 - 18:37

Статус: Offline

коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897

Цитата (EgenF @ 11.08.2018 - 18:28)

Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 18:03)

Были до огнестрела у арбалетчиков — павезы. Против огнестрела не эффективно.

недалеко от реальности. 1812 год, и башкирские конники

[^]

~~Островский~~

11.08.2018 - 18:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021

Цитата (kvskabachok @ 11.08.2018 - 18:24)

Официальное название стандартного пехотного оружия в Вермахте было карабин Маузера К98.
Правда тот карабин был не особенно карабинист.

[^]

Pica

11.08.2018 - 18:39

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 23.12.17
Сообщений: 112

Цитата (лютыйзверь @ 11.08.2018 - 17:37)

Цитата (AquaRobot @ 11.08.2018 - 17:36)

лютыйзверь

Цитата

Верещагин Нападают врасплох

Самый страшный бой - бой линейной пехоты

[^]

мыслитель

11.08.2018 - 18:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.10.09
Сообщений: 9635

Цитата (АлыйВит @ 11.08.2018 - 18:52)

Что-то вспомнилось...
С 1:44. Стихотворение Семена Гудзенко в исполнении Владимира Высоцкого.

матьттвою.. как пробрало-то от его голоса, а смыслом текста так вообще - раскатало как тесто по столу.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 74256
0 Пользователей: