Почему мужики в России не стремятся больше зарабатывать.

Написать заявление о краже банковской карты.И пожить года три в покое и свободе.
А если не ошибаюсь в США пользование чужой картой уголовное преступление.

ТС очень хороший провёл анализ и разложил по полочкам.

Это надо заскринить и вставлять в темы с воем про патриархальность восточных семей и послушность восточных жен

Он зануда. Всю портянку можно свести к одной мысли - если жена распоряжается семейным бюджетом, муж никогда не станет олигархом

Ох, правильно все.

Были у меня знакомые с Востока. Все точно как написал, да.

А потом мужик загулял. Нашел кралечку помоложе. Оно понятно, ему сороковник стукнул, сам при деньгах, дети выросли почти. Жена чуть под колеса в метро не бросилась, в последний момент случайные люди удержали. Собралась в Армению свою с одной шубой, которую продавать собралась, потому что денег не было ни копейки. По специальности она педагог начальных классов, никогда не работала.

Хлебнула бы по полной, но муж одумался, вернулся в семью.

Я это к чему. Жизнь теперь такая: всем, и бабам в особенности, на себя рассчитывать надо.

Нет, он по-прежнему определяется отношением к средствам производства (возможности присваивать чужую прибавочную стоимость) и фактическим присвоением оной при наличии возможности. Я объясню подробнее.

Понятие "пролетарий" и "капиталист" может употрбеляться в двух разных смыслах, это терминологическая проблема. Это может означать роль человека в конкретный момент времени или же может означать человека как такового, который все (или подавляющую часть) время играет роль пролетария/капиталиста.
И человек может совмещать эти роли - быть в момент Х пролетарием, и в момент У - капиталистом. Определять его как человека-пролетария в этом случае нет смысла. Во времена Маркса и написания "Манифеста к. партии" это было редким, и чаще роль человека исполнялась им 100% времени, т.е. было четкое деление, к какому классу человек всегда принадлежит. Сейчас имеет смысл говорить о ролях.

Выше я говорил о наемном рабочем - он выполняет роль пролетария 100% времени, поэтому он и как человек - пролетарий.

Теперь о дальнейшем:

Нет, это грубо неверно. Это упрощение, характерное для буржуазных политэкономов - смешение понятий оплаты труда и оплаты рабочей силы.
Пролетарий - получает только оплату своей рабочей силы, оставляя капиталисту полностью результат своего труда. Из разницы берется прибавочная стоимость, которую создал пролетарий, но которая, будучи присвоенной капиталистом, образует прибыль.

Т.н. фрилансер - это самонанятый, человек, который исполняет роль капиталиста и пролетария одновременно. Он сам себя нанимает, сам себе нанимается. Сам себя эксплуатирует. Фрилансер, в отличие от пролетария, продает не рабочую силу, а на самом деле, труд - конечный продукт, услугу. (4 том Капитала, если кому интересно, искать пример с портным). Получается, что он, как пролетарий, получает ЗП - оплату своей рабочей силы, и кладет ее в левый карман. Он сам, как капиталист, получает прибавочную стоимость, делает все вычеты и прибыль кладет в правый карман. Но поскольку это карманы одних штанов, то капиталистической эксплуатации не происходит. В этом ключевое отличие самонанятых - они, имея средства производства, не эксплуатируют других.

При этом владелец малого бизнеса вполне может сам работать у себя - как менеджер по закупкам-сбыту-персоналу-развозчик-курьер. И быть одновременно и нанятым у самого себя и владельцем-капиталистом. Но при этом он еще и других эксплуатирует.

В тот момент, когда ты получаешь ренту - несомненно, ты выполняешь роль капиталиста.

Давай мы не будем путать объективную классовую принадлженость и осознание ее, ок? Множество работяг и на заводах не осознают своего классового положения, а уж коллеги-программисты и подавно.

Согласен , частично. Яркий пример, мой друг живет с женой (детей нет), я пока не женился. У меня хата , у него хата. Москва. Жена работает, причем скажем средне для мск (50). Зарабатывает он больше меня ровно в 2 раза, если точно 110 т.р, даже для МСК это крупный заработок ибо среднем по больнице 55, если выкинуть Сечиных и КО. Главный специалист в одной очень крупной конторе. Один или 2 раза в месяц я звоню ему и говорю:пошли пива попьем, а он отвечает:"Слушай, у меня денег нет, но на др начальник коньяк подарил, приходи домой". Я в шоке с этого ответа: нет денег с такой ЗП даже при ипотеке в 40 тыщ в сумме. Приходим в 23-00 , до 2-00 выпили средне, легли спать. Жена легла спать в 11. Мы встали в 10, он сразу завтрак готовить и себе и ей. Она встала в 11 утра, умылась и прыг за стол. Я уже в шоке был немного. Потом состоялась такая вот сцена. ОН говорит ей:"Нам надо к кровати 2 тумбочки купить для дома, но у меня денег нет". Она говорит:"В смысле нет". Ответ: я все отдал за коммуналку, проезд (Себе ей), ипотеку, жрачку, быт химию,сиги, мттекущие траты всякие( к твоим родителям летали на выходных). Так что говорит поехали, купим, на что она:" Ну эээ,- мнется и-"Я не собираюсь свои деньги тратить на тумбочки".
Вот так и живем, сам выбрал такой путь, сам себя так поставил,к сожалению, таких дам большинство в проценте 70-30

Это сообщение отредактировал STALIN1945 - 14.07.2018 - 15:45

на протяжении нескольких лет у меня был стабильный доход выше среднего, так и жили с супругой. сейчас просел по доходам, пришлось изменить систему распределения финансов. сейчас супруге отдаю 60 т.р. на текущие расходы на месяц + ее з.п. у нее. остальное, что заработал на свое усмотрение. и вот по посылу автора не совсем согласен, большинство моих знакомых постоянно работают над тем, что бы зарабатывать, как можно больше, при этом я совершенно не интересуюсь, как они с женами делят бюджет.

Жена только догадывается какая у меня зарплата, примерно сказал, остальное ей знать не надо.

Ты описал Советскую (на данное время глубоко провинциальную) систему семейного бюджета. Так в СССР у большинства семей было, мне кажется (имхо).

Лично мы с супругом зарабатываем одинаково. У каждого есть официальная зп (примерно 25-30% от полной) на картах - для личных или совместных расходов. Остальная - в шкатулке на шкафу в общем доступе.

И да, я чищу ему обувь и мне нравится.

посмотрел по сторонам, на знакомые пары, на свою семью - пожалуй соглашусь с автором полностью

Дядя, где такой «Запад» находится? Ты там хоть раз был?

https://www.youtube.com/watch?v=FDShVgNJX5s

Это сообщение отредактировал Гарасим - 14.07.2018 - 15:52

Ерунда же полная. ТС натягивает сову на глобус модель своей семьи на весь мир. И винит жён в том, что мужики мало зарабатывают. А может пораскинуть мозгами и понять, что это от того, что мужики все в роду, мягко скажем, не орлы, а подкаблучники и это проявляется везде - и дома, и в работе. И поэтому не удаётся заработать нормально.

мужик, оказываясь без семьи (отдыхать, допустим, отправил жену с детьми или к тёще на месяц), в диком ужасе от того, как мало ему нужно оказывается денег

А ты ведь прав.

Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 14.07.2018 - 15:58

мне нравится, напарник не нужен?

банковская карта у жены - я таких подкаблучников видел, некоторые гордятся даже тем что ни разу не пользовались своей картой, ну это конечно люди с отклонением.
Был случай реальный, мужик водитель, бухнул в пятницу как и положено водителям. Утром во субботу пошел за пивом - денег на карте нет. Написал заявление в службу безопасности. Обнаружили что его баба сняла во избежание продолжения банкета. Бабе штраф выписали.

Имею жену, но резиновую.
Работаю консъержом.
Стабильность и нет соплей.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

STALIN1945

котюлька, а квартирка ипотешная до брака куплена или в браке. Я из меркантильного интересу, ясен хуй, спрашиваю

Да конечно. Я живу в городе 25 тыс населения.
ЗП у меня 30 т.р., и это очень хорошая зп. Мама бухгалтером 18 зарабатывает. Подруга главный экономист города - 20 т.р. Разве что одна подруга менеджер на шубах, но уже в соседнем городе, где 350 тыс. население, у неё такая же зп как у меня - 30.

Три года назад жила в Волгограде. Та же фигня. 20-25 - норм зп для этих мест.
Вы, наверное, в Москве, не в курсе, что тут как в России происходит.

В браке куплена, но не в этом суть

А мне вот интересно - те, кто гордо заявил, что часть денег не вкладывает в бюджет семьи, куда их тратят?
Изобретают вечный двигатель, благоустраивают свой район, пишут картины, занимаются благотворительностью, на худой конец? Или на азартные игры, бухло и шлюх?
Чем гордитесь-то, мужчины?

Любопытно. С сознанием согласен. Нельзя отождествлять пролетарское сознание к принадлежности к оной. А конкретно в сфере айти весьма хватает невежд в подобных вопросах ещё и склонных к социал-дарвинизму. Дескать я такой раскрутой программер (а по факту даже не может описать структуру работы какой-нибудь либы - работает и ладно), всего добился сам, зарабатываю 110к-150к и вообще начни с себя. Невдомек таким балбесам, что эта лавочка не вечна и зависит от рыночной конъюктуры. Ну да ладно, хрен с ними.

Кстати, касаемо фрилансеров.
Разберем простейший пример. Кодер нашел на фриланс-бирже запрос на создание определенный проги. Он с нуля разрабатывает эту программу за оговоренное заранее вознаграждение на своём компьютере. По окончанию процесса он НЕ ИМЕЕТ и не претендует на доход с продаж или доход с использования этой программы. Программа принадлежит нанимателю. Он продал свой труд за зарплату и на время. Аналогично ведь работодатель бы мог пригласить его для работы в офис на казённом компьютере. По мне дак 100% пролетариат.

в этом в этом. Ешшо как в этом.

Смотря по каким вопросам)