Марксизмом интересуемся?


Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Japansgod

19.04.2018 - 23:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177

Цитата (Американист @ 19.04.2018 - 22:42)

Цитата (Japansgod @ 19.04.2018 - 22:37)

А не напомните ли, какие систематические действия властей как минимум с начала 19 века довели до 1917?

Земельный вопрос подойдёт?

Дык, этож был сарказм

[^]

Tianda

19.04.2018 - 23:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (anton79 @ 19.04.2018 - 23:30)

Цитата (Tianda @ 19.04.2018 - 23:23)

Japansgod

Цитата

Ага-ага. Никак не потому что еле успев отправится от ПМВ и Гражданской войны, проведя индустриализацию, СССР попал в ВМВ, где были уничтожены ощутимая часть населения и 30-40% экономики, после чего страна попала в противостояние с двукратно превосходящей экономикой, которая не скрываясь строила планы нанесения ядерного удара по Союзу. Не потому что СССР пришлось по всему миру выстраивать буферные зоны для защиты от агрессии, что растрачивало народные богатства. Не потому что в 60-х у власти оказались не те, приведшие к недальновидным экономическим реформам и созданию элиты. Не потому что враг вел планомерную политику по взращиванию национализма и нац элит в республиках. Джинсы и жвачка погубили СССР. История же явно дает понять, что империи рушатся от какой-то незначимой хуйни.

а вот теперь представь себе, что ты вернулся в 1990 или 1991 год.
теперь представь, что ты пытаешься донести тогдашним людям эту точку зрения
и теперь представь их реакцию

п.с. национализм в республиках сама власть неплохо так поддерживала - одна украинизация чего стоит

Тем ни менее, большинство бывших граждан бывшего Советского Союза на референдуме проголосовали против развала СССР. Во всех республиках подавляющее большинство было против.

а в декабре 1991 они что делали?

[^]

Japansgod

19.04.2018 - 23:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177

Цитата (anton79 @ 19.04.2018 - 23:05)

Цитата

Гуглим "Неделя порабощенных народов" и наслаждаемся тем, как русский народ поработил такие страны как Идель-Урал и Казакия

Какая прелесть. Странно, что отсутствуют Тартария и Гиперборея.

Ну смех смехом, а казачество весьма лоббируется власть имущими на югах. Разговор о признании казачества народом аж с 90-х ведется, в противовес научным изысканиям; а недавно и законопроект об этом в думу подали... Сегодня народ, а завтра автономия. А послезавтра - самоопределение и сепаратизм.

[^]

Japansgod

19.04.2018 - 23:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177

Цитата (CерхиоСаура @ 19.04.2018 - 23:08)

Цитата (Japansgod @ 20.04.2018 - 00:37)

Цитата (CерхиоСаура @ 19.04.2018 - 19:14)

Цитата (lxnaru @ 19.04.2018 - 21:07)

Цитата (iluha24 @ 19.04.2018 - 19:04)

Все правильно говорят. Пизда нам скоро, без войн и ракет.

ща ботишки набегут со своим-а хотите, как у хохлов и прочим
и у нас все збс
и что стали больше сеять овощей и более лучше одеваться
ц

А не напомните ли, сколько лет понадобилось после революции 1917 года, чтобы выйти на уровень жизни 1913-го?
Все "революционеры" одинаковы, хоть русские, хоть хохлятские.

А не напомните ли, какие систематические действия властей как минимум с начала 19 века довели до 1917?

Да зачем так далеко уходить? 1917 год: слабый правитель, хитрожопые граждане, решившие прорваться к власти путем науськивания толпы, которая хотела жить лучше. Вот и весь секрет революции. О последствиях, ессно, никто не подумал: обнищание, бардак, развал, отделение регионов, разгул преступности, гражданская война - и потом долгие трудные годы восстановления.

Забыл жидов и немецкие деньги.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 19.04.2018 - 23:46

[^]

russean

19.04.2018 - 23:47

Статус: Offline

тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6976

Цитата (anton79 @ 19.04.2018 - 19:05)

Сейчас набегут, которые тебе расскажут, что Маркс с Лениным устарели. Они-то жили вона когда, а сейчас вона чё: айфоны, интернет и HDTV.

ленин и маркс действительно устарели. Как устарел и адам смит. Пролетариата в ленинском виде сейчас нет.И с этого и начинаются расхождения. Не говоря о том ,что условия жизни рабочих сейчас в разы лучше чем у рабочих начала 20 века. Можно сколько угодно ныть про то, что мало платят, плохо лечат и много заставляют работать, но разве сравнится это с условиями труда, когда работаешь по 16 часов в день, среди твоих знакомых есть умершие от голода, а лечат так, что лучше сразу в могилу...

[^]

Ogre55	19.04.2018 - 23:47 [ показать ] 3
Статус: Offline Реликтовый Динозавр Регистрация: 12.03.16 Сообщений: 25590	Кстати, ратующим за капитализм, неплохо бы ознакомится со статьёй Конституции РФ 37, п. 1. "Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию" http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-37-krf В этой статье написано про свободу трудиться, не нет ни слова о праве распоряжаться продуктами своего труда. В истории был только один класс, который трудился, но не мог распоряжаться продуктами своего труда - рабы. Так, что работай где и как хочешь, продукт, и необходимый, и прибавочный будут за тебя распределять другие. Захотят, отсыпят побольше, а нет, МРОТ тебе в рот и не возмущайся.
	[^]

Japansgod

19.04.2018 - 23:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177

Цитата (anton79 @ 19.04.2018 - 23:16)

Цитата (Japansgod @ 19.04.2018 - 23:01)

Цитата

Что толку в стенке, которой 40-50 лет, она вышла из моды.

А что толку в стенке, которая вышла из моды спустя 5 лет, а кредит еще не погашен?

Да ну и тут выбор своеобразный. Стенка на 30-40 лет и государство, удовлетворяющее общественные потребности. Или же бесконечные стенки любых цветов и фасонов с принудительной оплатой жизни всяким дерипаскам.

Тут ещё нужно заметить, что "вышло из моды" это не объективный показатель. Моду формируют капиталисты, чтобы постоянно что-то впаривать.
Социалистическое государство не может предугадывать моду и вовремя к ней перестраивать производство потому, что, как я уже сказал, моду формируют капиталисты ради извлечения прибыли. У социалистического государства нет цели извлекать прибыль ради прибыли. Поэтому там нет таково: "фу, в этом сезоне это уже не модно, поскорее выбросьте это и купите поскорее вот это по уникально низкой цене, 3 по цене двух, спешите, торопитесь".

Потому и стенке 40-50 лет. Ее изготовили, потребность населения удовлетворили и переключились на другие потребности. Нынешние граждане массово не понимают чем общественные потребности отличаются от хотелок.

[^]

байкер

19.04.2018 - 23:52

Статус: Offline

инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15880

Цитата

Но наше время:
дворян среди нас нет - об этом позаботились в 17ом году

А как послушаешь родословные, так думается сразу кто-же землю в те времена пахал? Все дворяне блеать!

[^]

anton79

19.04.2018 - 23:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2793

Цитата

а в декабре 1991 они что делали?

[разводит руками]
А ничего. Для того, чтобы было "что-то", нужны лидеры, у лидеров доступ к средствам пропаганды. А средства пропаганды целиком оказались в руках предателей. Людей к этому долго готовили. Если бы гражданам показали, что у нас тут творится и творилось, то Ельцина бы с Горби точно порвали бы. но всё делалось постепенно. Как и сейчас: например, про увеличение пенсионного возраста давно уже говорили, но сначала голосами разных клоунов, сейчас уже клоуны калибром повыше. Медведев, вот, недавно в госдуме сказал, что, мол, да-нужно повышать.

[^]

~~Ollergun~~	19.04.2018 - 23:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.08.16 Сообщений: 3909	Короче посмотрел старые издания, проверил цитаты... В целом соответствует действительности, ТС не обманул, только почему у него марксизм-ленинизм запрещён в РФ, это странно. Бери книги да читай. Кто запрещает?
	[^]

Japansgod

19.04.2018 - 23:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177

Цитата (Tianda @ 19.04.2018 - 23:23)

Japansgod

Цитата

И что их реакция? Их реакция повлияла на последующее ограбление страны и скатывание ее в снежную Нигерию?

П.С. Ну так национализация - звено все той же цепи развала. Возвращаясь к предыдущему: не та же власть приоткрыла завесу перед Западом, показав какие там "пряники" и умолчав о "кнутах"?

[^]

Tianda

19.04.2018 - 23:56

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (anton79 @ 19.04.2018 - 23:55)

Цитата

а в декабре 1991 они что делали?

Цитата

[разводит руками]
А ничего.

вот пусть тогда и не пиздят сейчас про марксизм и прекрасный СССР

[^]

Japansgod

19.04.2018 - 23:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177

Цитата (anton79 @ 19.04.2018 - 23:24)

Цитата

А почему никто из радеющих за капитализм не желает переехать в солнечную Бразилию?

Или, например солнечную Сомали, где также капитализм и демократические выборы из двух и более кандидатов.

В нескольких разных Сомали поменьше...

[^]

Japansgod

19.04.2018 - 23:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177

Цитата (Американист @ 19.04.2018 - 23:29)

Цитата (Japansgod @ 19.04.2018 - 23:25)

Мировой капитал находится в стадии наивысшего развития - империализма, уже более 100 лет, юлит как может, а ключевых своих проблем решить не может.

Да я б сказал, лет 150 уже как.

Я поосторожничал...

[^]

mangocake	19.04.2018 - 23:58 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.04.16 Сообщений: 1598	"На самом деле русские создали свой вариант капитализма по образцу тех картин западной жизни, которые рисовала советская пропаганда. Им внушали, что Запад — это разгул преступности, поголовная коррупция, неприкрытая страсть к наживе, многомиллионный бесправный класс голодающих и кучка злобных, алчных мошенников-капиталистов, попирающих закон. Конечно, даже в самые трудные времена Запад и отдалённо не напоминал такую картину, но русские построили у себя именно этот вариант." © Йен Бэнкс
	[^]

Tianda

20.04.2018 - 00:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (Japansgod @ 19.04.2018 - 23:56)

Цитата (Tianda @ 19.04.2018 - 23:23)

Japansgod

Цитата

Бро, о кнутах талдычили все годы советской власти - вся машина советской пропаганды была задействована

[^]

Краснодарец	20.04.2018 - 00:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.05.14 Сообщений: 5306	Первоисточник прикладывать к монитору нада! Кстати ему уже 150 лет!
	[^]

anton79

20.04.2018 - 00:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2793

Цитата (Japansgod @ 19.04.2018 - 23:44)

Цитата (anton79 @ 19.04.2018 - 23:05)

Цитата

Какая прелесть. Странно, что отсутствуют Тартария и Гиперборея.

Я тут Егора Яковлева смотрел: ещё до революции был казак Савельев, писал книжки в стиле Фоменко, в которых доказывал что казаки это народ. У него там казаки даже Трою защищали, а потом, понятное дело и Рим основали, когда сваливать пришлось.

[^]

Japansgod

20.04.2018 - 00:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177

Цитата

Но наше время:
дворян среди нас нет - об этом позаботились в 17ом году
страна прошла через много испытаний и рабочий класс многочисленен как никогда... был.
Сейчас никто не может пожаловаться на отсутствие образования или информации.
Любой! Я повторюсь - ЛЮБОЙ в нашей стране может получить образование. То что не будет диплома, это не значит что он не будет знать что выпускник ВУЗА. построить себе программу, набрать книг, открыть видеоуроки, пройти тренинг.. это уже есть, и доступно.

Нужно смотреть не "сейчас" а в историческом разрезе и учитывать тенденции. Вот я знаком с бывшем министром с/х своего региона. У него 4-ро детей закончили/заканчивают Оксфорд, а я выше местного Заборостроительного техникума потянуть не мог. И не по знаниям или уму, а, в первую очередь по финансам (и я не имею ввиду платность образования; когда я учился, позволить себе жить и учиться в другом городе, где образование лучше моей альма-матер, я не мог). Равный у нас был доступ к образованию и информации? Одинаковая ли ценность нашей образованности?

Цитата

И если современное общество состоит из нас - да по большому счету если нет нас - то нет вообще ничего!, то откуда эти "капиталисты" "кровопийцы" и т.п.??

От экономического базиса, основанного на владении средствами производства. Владеешь ими - капиталист. Не владеешь - пашешь на капиталиста, обеспечивая его прибыль. А так да, все мы члены общества. Просто некоторые ровнее других.

Цитата

Одна из сторон нашего общества - религия. И это не последняя роль - это одна из ведущих ролей!!!

Для средневековья...

[^]

anton79

20.04.2018 - 00:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2793

Цитата

Цитата
[разводит руками]
А ничего.

вот пусть тогда и не пиздят сейчас про марксизм и прекрасный СССР

Жертвы преступления имеют право возмущаться вне зависимости от того как они себя вели во время преступления.

[^]

Japansgod

20.04.2018 - 00:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177

Цитата (Tianda @ 19.04.2018 - 23:33)

Цитата (Japansgod @ 19.04.2018 - 23:31)

Цитата (АлВул @ 19.04.2018 - 21:07)

Когда он запрещён то?
Разве что устарел. Все революции были в странах с опорой на крестьянах. Разделение от крестьян приводит к образованию касты распределителей ресурсов, которая становится элитой и начинает действовать не в интересах народа.
Потому это пройденный этап ни смотря на то, что описанное про капитализм всё верно. Единственный способ к цивилизации человечества - это без распределителей. Т.е. самодостаточные семейные хозяйства. Такие обеспечивают себя сами в потребностях плоти - еды, одежды, отдыха-дома. Из-за чего любая работа становится лишь на добровольном начале, так как люди сыты, одеты и отдыхают. Никакой надстройки неволия нет.

Семейное хозяйство сможет построить шахту, домну, сталелитейный завод, НИИ по изучению сплавов и образовательную инфраструктуру для обслуживания всего этого, для того, что бы сделать ебучую мотыгу или лопату? А, скажем, антибиотики они где сделают?

Бро, предупреждаю: у АлВула пунктик на хозяйстве

ты рискуешь быть втянутым в долгую бессмысленную дискуссию непонятно о чем (хотя сам по себе он человек вроде неплохой)

Недавно в одной теме завязался срач с хозяйственником-фермером, который уверен что его огород его всем необходимым обеспечит. Этот опыт он экстраполировал на все общество: мол все в деревню и пахать и все у вас будет. Со скрипом дошли, что несельхоз продукцию можно получить "у соседа" или "бартером за говядину, поэтому деньги вообще не нужны". Откуда рождается несельхоз продукция и почему не всем может быть нужна фермерская говядина, а так же почему все не могут работать на земле, человек не смог понять.

[^]

Tianda

20.04.2018 - 00:11

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (anton79 @ 20.04.2018 - 00:09)

Цитата

Цитата
[разводит руками]
А ничего.

вот пусть тогда и не пиздят сейчас про марксизм и прекрасный СССР

они не жертвы
они соучастники

[^]

Tianda

20.04.2018 - 00:13

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 13517

Цитата (Japansgod @ 20.04.2018 - 00:10)

Цитата (Tianda @ 19.04.2018 - 23:33)

Цитата (Japansgod @ 19.04.2018 - 23:31)

Цитата (АлВул @ 19.04.2018 - 21:07)

Бро, предупреждаю: у АлВула пунктик на хозяйстве

Ты что, со Стерлиговым срался?

Я так понимаю, что он писал с копьютера, который был произведен его фермерским хозяйством?

[^]

Fromafar

20.04.2018 - 00:15

-1

Статус: Offline

Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17394

Цитата (Japansgod @ 19.04.2018 - 23:01)

Цитата

Что толку в стенке, которой 40-50 лет, она вышла из моды.

В чём оно удовлетворяло потребности населения, при всеобщем дефиците качественных товаров?

[^]

anton79

20.04.2018 - 00:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2793

Цитата

Одна из сторон нашего общества - религия. И это не последняя роль - это одна из ведущих ролей!!!

Для средневековья...

Куда капитализм и скатится, если не перейдёт на новый уровень (социализм или коммунизм). Даже американцы уже заметили, что с "у нас тут не всё так однозначно" по сравнению с 70ми, когда была промышленность на подъёме и были рынки сбыта в отсутствии развитого производства в таких странах, как Китай, Южная Корея и тд.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 10617
0 Пользователей: