Обстоятельства дуэли и смерти А.С. Пушкина

Опять ошибаетесь, уважаемый
Более чем нормальная подборка. Стандарт того времени
Нет там никаких неочевидных ньансов. Все стандартно. Наука рулит.
По разному было. В армейские/гражданскте и в облатке заряжали и так.
Тугая проходка калиберной пули по стволу в гладкостволе решалась осаливанием. Да это повышало точность. Для ружей
Вы обработку ствола тогдашнего пехотного ружья видели? Ой, пиздец. Оттого и толчёным кирпич...
А дуэльник это тогдашний хайтек
Я то знаю, у меня хобби стрелять
Законодательство моих стран позволяет

Два небольших уточнения.
1. Пушкин не был в ссылке, это была работа "по распределению", куда Родина пошлёт. Хоть я уважаю советские учебники, но "южная ссылка" - это не поддаётся критике. Понятно, что Пушкин хотел в Питере бухать, возмущался и посылал всех в жопу, но он был чиновником и поехал работать куда указали.
2. О романе Пушкина с женой Воронцова не говорил только ленивый. То есть он ел-пил за счёт Воронцова и трахал его жену.
Так что Александр Сергеевич щепетильностью не страдал. Итог, кстати, закономерен.

Пушкин стрелялся из гладкоствольных Лепажей калибра 12 мм.

Ахереть
тока щас узнал,
так может все дело в Наташке, жене его, было
уууууу бляди

Это количество вызовов на дуэль. Абсолютное большинство из них отменены по примирению.
Дело не в жене, дело в скверном характере поэта.

Нет, из лепажей Онегин стрелялся))))
Не из лепажей. И с нарезных. Они в музее во Франции и я их даже видел. Если это они. Вспомню напишу с чего.
Тем более было использовано ДВЕ пары
Пушкину пистолет поменяли с согласия Дантеса.

Пушкин был один, Вы чего-то путаете.

Прочитав данную тему, я понял, что в истории с его дуэлью не всё было так, как нас учили в школе. Меня ещё в проекте не было в годы жизни Пушкина, поэтому я не могу ТОЧНО сказать, САМ ли Пушкин нарвался на дуэль, или (как нам рассказывали в школе) его к этому сознательно вынудили.

Но вот просто, ради примера, давайте сравним пушкинские годы с нынешними временами. Разве мало у нас "деятелей культуры", которые перед камерами и на сцене выглядят примером, у которых много поклонников, но которые в реальной жизни - говно? Один из них (фамилию называть не буду, а то ещё привлекут за оскорбление) знаменит, раньше я часто смотрел короткометражные фильмы с его участием. Как актёр - молодец, и с интеллектом у него на должном уровне. Но вот как человек...
Если я его случайно встречу на улице, то, вместо того, чтобы бежать и брать у него автограф, я лучше перейду на другую сторону. Он настолько зазвездился и возомнил о себе.


Вот и о Пушкине можно сделать вывод: Как поэт и автор некоторых прозаических произведений - ТАЛАНТИЩЕ. Но как человек с неуживчивым характером, любящий делать подляны (пример с женой одесского губернатора) он рано или поздно всё равно нарвался бы на пулю.

Теперь немного офф-топ. Год 199...-й. Идёт передача "Поле чудес".
Якубович задаёт зрителям следующий вопрос (за точность слов не ручаюсь, но смысл следующий): "Как известно, Лермонтов тоже имел несколько дуэлей, пока не был смертельно ранен на последней. Кто стрелялся с ним такого -то числа такого-то года?".
Тут со стороны зрителей послышались выкрики с упоминанием тех или иных фамилий. Но один из зрителей (то ли реально знал, то ли ради прикола) выкрикнул: "Якубович!".

После был следующий диалог:

Якубович: - Кто это сказал?
Зритель: - Я!
Якубович:- И вы ответили правильно! Соперником Лермонтова по дуэли такого-то числа 1800 такого-то года года был (имя, отчество) Якубович!

Он научил нас говорить, думать и чувствовать.

Еще хуже!

Местами правду умолчал,
Зато ху..ни паплел!

"Забыл" сообщить, что на тот момент Дантес был обручен с сестрой Гончаровой, и Пушкин пистолетов сам не покупал, а про "чтоб избежать волнений" - так полный треш!

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 6.02.2018 - 19:27

Пушкин сам напрашивался всю свою жизнь. Еще тот ебарь и засранец. Наше все. А вот нашел.

1816 год. Пушкин вызвал на дуэль Павла Ганнибала, родного дядю. Причина: Павел отбил у молодого 17-летнего Пушкина девушку Лошакову (между прочим далеко не красавицу) на балу. Итог: дуэль отменена.

1817 год. Пушкин вызвал на дуэль Петра Каверина, своего друга. Причина: сочиненные Кавериным шутливые стихи. Итог: дуэль отменена.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль поэта Кондратия Рылеева. Причина: Рылеев пересказал на светском салоне шутку про Пушкина. Итог: дуэль отменена.

1819 год. Пушкина вызвал на дуэль его друг Вильгельм Кюхельбекер. Причина: шутливые стихи про Кюхельбекера, а именно пассаж "кюхельбекерно и тошно". Итог: Вильгельм в Сашу выстрелил, а Саша в Вильгельма нет.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служащего из министерства юстиции. Причина: слуга Пушкина приставал пьяным к слуге Корфа и тот его избил. Итог: дуэль отменена.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль майора Денисевича. Причина: Пушкин вызывающе вел себя в театре крича на артистов и Денисевич сделал ему замечание. Итог: дуэль отменена.

1820 год. Пушкин вызвал на дуэль Федора Орлова и Алексея Алексеева. Причина: Орлов и Алексеев сделали Пушкину замечание за то, что тот пытался в пьяном виде играть в бильярд и мешал окружающим. Итог: дуэль отменена.

1821 год. Пушкин вызвал на дуэль офицера французской службы Дегильи. Причина: ссора с невыясненными обстоятельствами. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов. Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино, где оба предавались азартной игре. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.

1822 год. Пушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского советника Ивана Ланова. Причина: ссора во время праздничного обеда. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу Тодора Балша, хозяина дома, где он гостил в Молдавии. Причина: Пушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос супруга Балша, Мария. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.

1822 год. Пушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика Скартла Прункуло. Причина: Тот был в качестве секунданта на дуэли, где Пушкин был так же секундантом и ребята не договорились о правилах дуэли. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкин вызывает на дуэль Северина Потоцкого. Причина: дискуссия за обеденным столом о крепостном праве. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкина вызвал на дуэль штабс-капитан Рутковский. Причина: Саша не поверил, что бывает град весом в 3 фунта (а градины такого веса все-таки бывают, прим. мое) и обсмеял отставного капитана. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези. Причина: Саша домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора. Итог: дуэль отменена.

1832 год. Пушкина вызвал на дуэль прапорщик генерального штаба Александр Зубов. Причина: Пушкин уличил Зубова в шулерстве во время игры в карты. Итог: Зубов стрелял в Пушкина (мимо) а сам Пушкин от выстрела отказался.

1823 год. Пушкин вызвал на дуэль молодого писателя Ивана Руссо. Причина: личная неприязнь Пушкина к этой персоне. Итог: дуэль отменена.

1826 год. Пушкин вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества. Причина: Тургенев ругал стихи поэта, в частности, его эпиграммы. Итог: дуэль отменена.

1827 год. Пушкина вызвал на дуэль артиллерийский офицер Владимир Соломирский. Причина: дама офицера по имени София, к которой Пушкин проявлял сексуальный интерес. Итог: дуэль отменена.

1828 год. Пушкина вызвал на дуэль министра просвещения Александра Голицына. Причина: Пушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему за это допрос с пристрастием. Итог: дуэль отменена.

1828 год. Пушкин вызвал на дуэль секретаря французского посольства в Петербурге Лагрене. Причина: неизвестная девушка на балу. Итог: дуэль отменена.

1829 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Хвостова. Причина: Хвостов выразил свое недовольство эпиграмами Пушкина, в частности тем, что Пушкин сравнивает Хвостова со свиньей. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль князя Николая Репина. Причина: недовольство стихами Пушкина о себе. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Семена Хлюстина. Причина: Хлюстин выразил свое недовольство стихами поэта. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль Владимира Сологуба. Причина: нелицеприятные высказывания Сологуба о жене поэта, Наталье. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль французского офицера Жоржа Дантеса. Причина: анонимное письмо, где отверждалось, будто жена Пушкина изменяет ему с Дантесом. Итог: Пушкин убит.

Именно эти пистолеты были гладкоствольными.

А до Пушкина мы на пальмах сидели, молча и тупо хуями помахивая?

Без комментариев...

Тот кто писал это заключение, может и хороший хирург. Но он совсем не принимает во внимание разницу калибров и боеприпасов. Ранение мягкой свинцовой пулей (там более, что она зацепила кость, а значит, сильно деформировалась), что скорей всего, привело к значительному расширению и травмированию фрагментами кости раневого канала.
Современная оболоченая пуля оставляет узкий раневой канал, да и кость она так не травмирует.Сам я не медик, но на охоте на раны от пуль насмотрелся, да и когда разделываешь дичину, видишь все изнутри. После мягкой пули, даже из 410 калибра, иногда пригоршню фарша из костей и мяса достаёшь.
Так что с этим заключением-х. з.

ему давали настойку опия

Даже удивительно, что Пушкин дожил до 37 лет при его быдляческих понтах. За одни его хамские эпиграммы ему должны были канделябром голову проломить, а не на благородной дуэли замочить. По факту - неплохой поэт (главное, очень плодовитый и не исписавшийся после такого количества виршей), но как человек - гавно, считающее, что ему можно все. Какие бы легенды о нем не плодили, по факту он был кобель, любящий бухнуть, скандалист, хам и картежник. Когда удачно женился на Наталье, то, скоро продул ее весьма приличное приданное и снова оказался на мели, а душа просила праздника, назанимал кучу денег, если не ошибаюсь, после его смерти Николай 1 покрыл его долги около 100 тыс рублей (тогдашних, даже не доперестроечных!). И устроил жизнь его детям и вдове. Это царь, которого тот поносил постоянно в стихах и чуть ли не в лицо хамил: "Саранча летела-летела, села, и снова улетела". И в то же время, когда ему чуть прижимали хвост или что-то нужно было то стиль обращения к царю менялся на прямо противоположный: "Всемилостивейший государь! В 1824 году, я имел несчастие заслужить гнев покойного императора легкомысленным суждением... Ныне с надеждой на великодушие Вашего императорского величества, с искренним раскаяньем и твердым намереньем не противоречить своими мнениями общественному порядку... Решился я прибегнуть к Вашему императорскому величеству со всеподданнейшею моею просьбою. ...осмелюсь всеподданнейше просить позволения ехать или в Москву или в Петербург или в чужие края" Это он писал Николаю в 1826 году, чтобы ему из Михайловского вылезти разрешили. Ну не нравилось Пушкину в деревне, в столицах-то повеселее. Да и перед Бенкендорфом (который его якобы травил и не давал продыхнуть) в письмах рассыпается мелким бесом. Про баб-с вообще отдельная тема - трахал все, что шевелится и до и после свадьбы (ну, в общем-то, это для мужика нормально, плохого в том нет), а потом корешам (Вяземскому и еще кому-то) отписывал об этом или эпиграммы пускал в народ. Это в его "полном" собрании сочинений в 10 томе,где письма (далеко не полные), можно прочитать. А в Ленинской библиотеке мне попадались и вообще нелицеприятные письма. Так что как человек был он так себе, мягко выражаясь.
На счет Дантеса, непонятно за что его проклинают? Откажись он от дуэли, стерпи хамство в адрес своей семьи - стал бы изгоем, ему бы никто руки не подал и изгнали бы из общества, выстрели в воздух - был бы убит, Пушкин стрелял очень хорошо и собирался его именно убить. Пушкин мог бы выбрать шпаги (он и шпагой неплохо владел), но Дантес, как офицер, тоже хорошо фехтовал, а вот видел плоховато (это тоже в чьих-то мемуарах прочитал). Так что изначально дуэль рассчитывалась Пушкиным не на равных. Дантес и стрелял-то не дойдя ло барьера, скорее всего, от безысходности, а вот Пушкин не торопился, хотел бить наверняка. Если бы у меня был выбор погибнуть самому или пристрелить трех пушкиных, то я бы выбрал второе, да и все проклинающие Дантеса, думаю, тоже.
Также гуляли версии, что стрелял не Дантес, а какой-то снайпер, прятавшийся на дереве (тоже ссылались, что Жоржик хреновато стрелял и не мог попасть), чуть ли не по личному указу императора, который до жути боялся Пушкина, но ничего с ним поделать не мог (и который, как оказалось в дальнейшем, был само милосердие , благородство и христианское смирение). В общем целый заговор был против бедного беззащитного поэта.
Кстати, на счет кольчуги у Дантеса - брехня полная. "По словам Дантеса, пулю задержала пуговица от мундира. Однако в таком случае пуговица должна была только увеличить рану. К тому же, после выстрела Дантес упал и получил контузию, что говорило о том, что он все-таки надел кольчугу." Стреляли не из современных "стечкиных" и "глоков", которые пробив руку , еще и тело навылет прошивают, а из кремневых пмстолетов для которых и рука, учитывая мощность заряда и форму пули, серьезное препятствие. А не упасть при ранении пулей такого калибра нужно еще суметь. И неужели же Данзас, один из лепших корешей поэта так наплевательски отнесся к своим обязанностям секунданта, что ничего не посмотрел, ничего не проверил? Да и Дантес, если уж не очканул идти на дуэль с заведомо более сильным противником ради своей "чести", то стал бы так рисковать ею же, драгоценной, одев кирасу под одежду в расчете, что "а вдруг не проверят"? Или он знал, что "секунданты почему-то, как это им предписывал кодекс, не проверят наличие кольчуг"? Опять вселенский заговор против бедного Пушкина? Кстати, все (в то время) сошлись во мнении, что Дантес вел себя безукоризненно и по джентльменски. Все, и друзья Пушкина тоже!
На счет заднеприводности Дантеса тоже большие сомнения. Не нарожал бы он четверых детей с такими наклонностями. И в дальнейшем об этом никогда и нигде не упоминалось. Так что, скорее всего, это пошло с подачи Пушкина, а за такие штучки положено канделябром по кумполу в подворотне, а не дуэль.
На счет жены Пушкина, он сам писал ей: "ты, как сучка во время течки, все у кобелей под хвостом нюхаешь" (не совсем дословно, и не помню, то ли в собрании сочинений читал, то ли в Ленинке), так что говорить о ее охеренной непорочности и их взаимной неземной любви тоже не стоит, хотя и хорошие письма тоже были, особенно, когда Санек каялся, что опять проигрался или оправдывался, по поводу ухлестывания за женщинами.
Я Пушкиным заинтересовался еще в школе, больно уж идеальным его расписывали (не верилось, даже я не такой идеальный, каким его представляли), потому и начал читать про него, даже переписку евонную осилил, благо дома библиотека большая и хорошая, ну и сделал свои выводы. А несколько лет назад прочел рассказ Михаила Веллера "Памятник Дантесу" и долго ржал: мало того, что сам рассказ очень смешно и интересно написан, так там школьники прошли практически весь мой путь по изучению пушкинианы. Кто не читал, очень советую - интересно и познавательно.

А в целом по ситуации: то же самое, что и сейчас если попытаешься самозащититься, то скорее всего тебе дадут срок, если не дай бог выйдешь победителем. Так и Дантеса разжаловали, выперли из страны и оплевали навсегда.

PS. Ну и понаписал... Ладно, теперь почитаю комментарии.

Это сообщение отредактировал iunus - 6.02.2018 - 23:33

Современные пистолетные пули ПОД раскрываются почище шариковых и громят тушку по всей науке раневой баллистики

У дуэльников относительно низкоскоростная пуля большого веса
Но
Кремневый выдавал 270-280 м/с при калибре 18,6 мм
Кух 310-330 м/с при калибре ЕМНИП 13,4
Да, на современном черном порохе который не отличается от старинного. И предназначен именно для стрельбы из старого, антикварного оружия. Так может и слабее.
Естественно я не дурак туда пиротекса нахерачить. Нахуя вещь портить))
У нагана кстати ок 220, у ПМ 310. Но пульки у них тьфу против тех. Однако хватало

Те пистолеты что были у Дантеса именно нарезные. Я в музее их вмдел, на дульном срезе заметно, если это они конечно.
Не так бедно жил Дантес чтоб использовать импровизацию из дешевых армейских или гражданский.

Тут согласен, с фамилией "Пушкин" он был один.

Вообще то наоборот - у нее не было денег и он в долг теще давал, потому что мать хотела выдать ее с приданным.
Да и потом содержать светскую даму - еще те расходы.

Честно то говоря, ему не позавидуешь. Что делать когда за твоей женой навязчиво ухлестывает молодой красавчик?
Он же не дуболом какой-нибудь, он не мог там ей рожу начистить или запереть в деревне.

Это сообщение отредактировал lazyivolga - 6.02.2018 - 23:32

Не следует эти вещи сравнивать в лоб.
Сейчас используются совсем другие пороха, стволы делаются из совсем других сталей. Скорость истечения газов у нынешних порохов выше, как и предел прочности сволов. Стало быть, давление форсирования можно поднять, а с ним и ускорение, придаваемое пуле.
В результате пули в наше время движутся быстрее. У 410-го дульная энергия, ЕМНИП, порядка 1 килоджоуля. А это очень нешуточно: вдвое больше, чем у ТТ, .45 ACP или .357 Magnum. Примерно соответствует энергии пули .22 Hornet, но та несется на скорости под 900 м/с. Эта мелкашка вблизи разрывает зайцев на куски, безнадежно портя шкурку. Такое часто называют фугасным действием пули, хотя никакой взрывчатки в пуле и в помине нет, только бешеная скорость.

Раневой канал ведь - не аккуратно проколотая дырочка, вокруг него объем тканей, подвергнувшихся тяжелой контузии, там полно разрывов и гематом, которые ничуть не способствуют долгой и счастливой жизни: медики рассказывали, что летом после пулевого ранения газовая гангрена вполне может развиться часа за четыре. Чем быстрее двигалась пуля, тем в большем радиусе травмируются ткани вокруг раневого канала.
А если пуля в момент встречи двигалась со скоростью порядка 1200 м/с и более, эффект гидродинамического удара просто чудовищный.

Короче, мы тут не знаем энергию этой пули. Знаем лишь калибр - 12 мм. Стало быть, вес порядка 10 граммов. Русский 7-линейный пистолет того времени, согласно нетленке Ивана Гогеля, пробивал на дистанции 300 футов два дюймовых щита. Подозреваю, что дуэльные пистолеты - непозволительная роскошь даже для многих дворян и изготовленные из лучших материалов - были способны на большее.

Да, оба виноваты. Только один поэт, а другой пидор

Практически каждая человеческая особь желает продолжения своего рода. Знаю парня с нетрадиционными наклонностями, который осознанно встречался с женщиной, и у них родилась дочь. Так что, на отмазку не катит

Скорости я написал, считайте.
12мм маловато. Обычно 13-14
Впрочем французы как раз такие делали

А потом, французы на все смотрят проще.

могут и женщин любить, но если представится случай выгодно жопой торгануть не упустят.