История Руси и славян до Рюрика(археология)

ПростоЖиву
Поспрашивай немАсквича, у него и справка диплом есть.

валдич
Я не буду говорить о том что мекеленбургские генеалогии тупо не существовали до 19 века, не в каком виде, а та же лавренитевская летопись существовала как документ уже в 14 веке. Я не буду говорить о свидетельстве Гельмольда из Босау жившего в конце 12 века и писавшего про западных славян. Я не буду говорить что 4 новгородская летопись написана в 15 веке а ПВЛ в конце 11. Но где археологические свидетельства на территории Руси присутствия элиты западных славян? Элитные погребения на Руси в конце 9 начале 11 по скандинавскому обряду.

Что такое этнос в вашем понимании?

знаете, вот есть у нас конечная жизнь, есть у каждого свои интересы. Вот один из моих интересов - история славян. Почему нет? Я не кричу, что мы тут самые-самые и самые древние. Просто мне ИНТЕРЕСНО! Как и многим другим тут. Было переселение народов после каких-то природных катаклизмов. Интересно понять движение, как и куда оно происходило. И откуда.

А почему на Руси должны быть погребения по скандинавскому обряду.
У нас свои Боги были,у скандов свои,хотя пантеон богов был почти идеинтичен,только имена разнились.
А то что роднились,так дева уходит в замужество принимает веру мужа или при своей остается.
Я же писал выше славяне-ободриты (венеды)не совсем скандинавы,да где-то общие корни,но разошлись,и вера была одна у всех венедов и скандов.
Думаешь это неправда.Смотри пример украины,с одного корня вышли.а как расходимся.и вроде как уже враги.Так же и и там.
Ладогу кто построил?
По поводу захоронений нормандских,их и в Скандинавии не так много находят,по сути единицы,а ты хочешь на Руси что бы их десятками отрывали.

Ты не найдешь этих сведений,все ранее будет не задокументированным домыслом.
ты готов поверить что кто-там что то предположил.
А задокументированные сведения,если честно и брать реально известные моменты начинаются с летописи Нестора,есть и более ранние,но это опять же в интернете только упоминаются.Хотелось бы увидеть сканы всех возможных летописей,прочитать их и сделать выводы.Вот это было правильно.

валдич

Да потому что на Русь пришли скандинавы. И как только они пришли - появились богатые захоронения по скандинавскому обряду.
Почему сейчас существуют иудейские и мусульманские кладбища? Почему всех не хоронят по русским обрядам в европейских городах?

Сканы найти не проблема, но почему вы упираетесь в летописи постоянно? Археология не считается?

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 15.01.2018 - 19:37

Ну и что пришли скандинавы на Русь,точнее к ильменским словенам.
Доминирующей религией была славянская,многие варяги сроднились и расстворились в славянах,почему расстворились,ты же если русский не расстворишься в исламском обществе ,крестик закажешь в любом случае.
Так и тут религия была похожей,большинство скандов похоронили по славянскому обычаю,да у них и денег не было столько у простых варягов воинов,что бы их как херлингов в ладье сжигали вместе с прислугой.Им и на родине это не светило.
А вот с князьями другой вопрос,там денег хватало и на ладью и на смердов с собой в Валгалу,но князья по обычаям феодального общества.что бы управлять подданными другой веры,принимали веру большинства.Меньше недовольства среди люда,и вроде как свой.А для власти это очень серьезный момент.
У нас сейчас глянь Гос.дуру половина жиды,но имена и фамилии русские.
Это и ответ на вопрос почему нет почти в России захоронений скандинавов.
Логично нет?

Вопрос не стоит почему должны быть, вопрос стоит почему были.

Как у всех индоевропейцев, но сканидинавское язычество письменная традиция застала, а наша застала только отголоски.

Скандинавы это германцы, а славяне ободриты соответственно славяне, их вера их выраженная в погребальном обряде отличалась сильно.

Скандинавы, рядом со славянской "Любшанской крепостью"

Их в Скандинавии тысячи нашли. А на Руси их сотни. И дело не в том много их или мало, Дело в том что достаточно продолжительное время, лет 100, самыми богатыми погребениями с оружием, украшениями, другим богатым бутором,
и в том числе и кораблями, а это значит элита общества, были захоронения по скандинавскому обряду. Например в Гнездово 4% на конец 80 годов, 30 из 700 погребений были скандинавскими. И это надо еще учитывать, что оставшиеся 670 далек не все славянские, поскольку очень много захоронений без этнопределяющих признаков.

Можно начать с лаврениевской она самая ранняя.
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/...t/page_Show.php

валдич

Тут верно.

А вот тут - неверно. Воины - это богатое сословие.

В корне не верно. Как же тогда христианство-то на Руси распространилось? Ведь оно было верой меньшинства, правящей верхушки.

Это не ответ. Захоронения есть. Как скандинавские, так и смешанные.
А правильный ответ - скандинавы на определённом отрезке пришли и дали толчок к развитию. А потом ассимилировались, т.к. их было, по сравнению с остальной массой народа, немного.

Гривна с молоточками тора из Гнездова, один из этноопределяющих признаков

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 15.01.2018 - 20:00

да это просто накладно - тризну делать из кучи бревен, так никакого леса не напасешься

какие еще апокрифы???

А я думал, что боги лысые были, т.к. волосяной покров - это атавизм

ППЦ чо у вас в головах

Это сообщение отредактировал mrzorg - 15.01.2018 - 20:08

Пирамиду для фараона строить тоже накладно и нелогично. Дешевле прикопать в пустыне, а логичнее - его трупом крокодилов прикармливать для охоты.

Тут долго можно спорить.Но смысл понятен,что история Руси не отделима от истории Европы.Для меня это главное.Я русский,но я такой же европеец,как и швед и норвежец и немец.И я не хочу себя противоставлять Европе,как нас пытается заставить нынешняя власть,будет день -будет битва.И нечего нас сталкивать лбами.
Я когда ездил в германию ко мне немцы подходили и спрашивали и окуенно удивлялись когда я отвечал,что я из России,мы ничем от них внешне не отличаемся,от слова вообще.Да есть момент,что русские себе подобных ментально отличают,но это мистика с антропологией.

весьма умилительно читать про сириус, ариев, светловолосых целителях, неболеющих и передающих знания......наверное, чтобы во всёэто верить, нужен особый склад ума.авантюризм даже что ли. Некоторый

Я мало верю в предания, околонаучные мифы, теории и прочее

Есть наука.всё.археология, днк, современные способы обработки данных. аот, во что я верю. Исторический атеист, если хотите.

и еще, по поводу светловолосых, голубоглазых...никакие гаплогруппы не скажут вам о внешних признаках владельца. Для примера, на западе африки в камеруне есть племена с весьма высокими процентовками гаплогруппы Р1 (анг.раскладки нет) или жители памира, индии и т.п.

Сарматам не накладно было в степи делать тризны, крестьяне в 19 веке растаскивали древесный уголь из курганов. Да и к тому же на дохристианской Руси покойника по полгода не хоронили, отмечали поминки и делили наследство.

8lol8

Города до Рюрика были, а письменности не было. Это как так?

вот человек дело говорит. без табличек с названиями улиц и стелы на въезде никаких городов быть не может! шах и мат.

Это сообщение отредактировал wdmv - 16.01.2018 - 09:22

А если сарказм вырубить и включить логику? Город без документооборота существовать не может.
Купцы на свою мощную память полагались кому и сколько продали и сколько бабла кому должны и за что?
А контроль и учёт населения, сколько с кого и чего брать?
Так, камешки складывали и узелки вязали?
Самому-то не смешно?
В Европе, значит, города не могли без письменности, а на территории будущей РФ смогли.



Это сообщение отредактировал techNICK - 16.01.2018 - 09:42

Раньше было лучше.

тебя уже сто раз тыкали носом и указывали СЛАВЯНСКУЮ колонизацию южной Швеции
так шта по славянскому обряду, как у ибн Фадлана
(только что вылезшие из пещеры сканды даже перенять у славян гончарный круг и строительство ладей без гвоздей не сумели )

ну смотри сколько у нас городов
и задолго до жидов,
и до письменности было -