История Руси и славян до Рюрика(археология)

посмотрите разбор "книги" Зализняком. думается, "если" сразу пропадут.

)))))
Куда ты указал туда и залез

и показал что ты либо не знаешь что там написано либо сознательно врешь, смотрим далее.

))))))
Дурачек это карта добычи полезных ископаемых и их использования.
Там это ясно написано. Ни о каком заселении речи не идет вообще.

)))))
Ты мне одну и ту же лодку будешь показывать?)))))))
Это тот же самый шестиметровый недодракар))) из Ральсвика.

нынешнего Новгорода, где он сейчас не существовало... но Хольмгард ??

Археологи «большого Новгорода» (Хольмгарда у скандинавов) III— VI вв. н. э. пока не нашли. Вероятнее всего, «большого» тогда и не было. А считались городами те «городища», которые частью давно известны исследователям. Русские.источники о той. поре тоже почти ничего не говорят. Но еще в начале нашего века историк и филолог А. И Веселовский с учениками перевел caгу с Тидреке Бернском (список XIII в.) - сага доказывает существование Руси и Новгорода примерно с IV в. н. э.
...что касается саги «О Тидреке Бернском», первые записи которой делались ближе к Дунаю еще в XI в. (вариант XIII в. переведен А. Н. Веселовским в 1906 г.).
Войны Хольмгардии с Aттилой
Петр Золин
доктор исторических наук, профессор по кафедре истории

идиЁт,
читай внимательно -районы добычи побережье (нынешней Норвегии), применение/использование - славянами (нынешней Дании и Германии)...
...про 700 рабов данов в Мекленбурге (Рерихе) сам найдёшь ?

Петр Золин
В 1991 году защитил докторскую диссертацию «Использование памятников-символов Родины в идейно-воспитательной работе Советов и КПСС».

wdmv

А, т.е. именно к "ЛЮБОЙ" есть претензия? Можно конечно и до этого дое.аться
Когда у тебя оборот две-три консервы в неделю, то да, письменность тебе не нужна, ты и на словах расскажешь покупателю.

Прикинь. Амбаров чего ты насчитал? Да просто два амбара с едой, два амбара с питьём?

И документы есть, где указана такая точность?
А когда площадь Афин составляла примерно столько же, у них письменность была?
Определение письменности привести или сам загуглишь.
Узелковое письмо - тоже письменность, прикинь.

Это сообщение отредактировал techNICK - 16.01.2018 - 16:13

512 год.
Около того года в Швеции вновь, появились герулы, прошедшие историческую школу века три у Дона и западнее. Скандинавию и острова Балтики покрывают десятки богатых кладов, в сумме включающие сотни -золотых монет, «ранние вещи дунайско-фракийского круга» (Лебедев..Эпоха викингов...,, с.. 30—31,). Руна на одном из медальонов сообщала: «Вигар, герул, сделал этот оберег».
Гелуры (Eilourioi), скифское племя

трдематушка опять врешь, там ясно написано в подписи карте
"Herkunft und verbreitung importierter mahlsteine speksteine Die kleinen signsturen bezeichen dit fundstellen von mahlstein die grossen signaturen geben deren herkunftsgebiet"
Добыча и импорт полезных ископаемых. Большие значки добыча, черные точки использование. Больше там не говориться ни чего.))))

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 16.01.2018 - 16:20

Герул германскими рунами на германском язык сделал надпись, но он скиф
А про скифов ты от себя добавил, Лебедев такого не писал.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 16.01.2018 - 16:26

С дорусской эпохи славян переключились на Рюриков-жмуриков.

вот...я так и знал !!!..а кто кто бабе руки обломал не подскажешь ?

а ты считаешь, что корректно сравнивать раннесредневекового купца с гипермаркетом?

для каких таких товаров того времени необходима письменная инструкция??

думаю, не совсем так, но близко. сколько наименований товаров длительного хранения того времени ты сможешь привести?

археология показывает, что в площадь была примерно 7 Га. если есть сомнения насчет Новгорода (раскопки осложнены поздней застройкой), то можно посмотреть на уничтоженные в 13 в и не восстановленные уже никогда города. Рязань - 53 Га, но это далеко уже и не 10 век и это столица большого княжества. Изяславль - меньше 6 га. их границы прекрасно видно на ландшафте.

не знаю. не настолько интересовался древнегреческой историей. была?

так мы говорим о письменности, как о передаче текстовой информации или о "зарубках на носу"? просто когда говорят о "письменности", появившейся у славян в 9 веке, подразумевают именно первое.

Это сообщение отредактировал wdmv - 16.01.2018 - 17:17

wdmv

Т.е. ты считаешь, что купец, торгующий всем подряд от рыбы до меха, торговал только беличьим мехом или ряпушкой?

Начиная от солонины, заканчивая разнообразной, скажем так, плодово-ягодной "консервацией", не считая сыров, вяленого мяса и т.д.

Стопэ! Мы говорим о письменности или о кириллице с глаголицей?
И, да, узелковое письмо, равно как и клинопись - это и есть системы фиксации и передачи информации, т.е. письменность.

Про письменность. На границах единой цивилизации сформировывались различные виды написания. Знаки, узоры, узлы, иероглифы, вязь, руна, буквы.
Иероглифы, яроглифы, яро-, гладь голь глыба. Начертания с камня.
Вязь, узелки на память, те же самые узоры, которые читались, узелковое письмо. Священные чётки, только там сейчас костяшки. Пример того как забывается начало этого письма.
Руна, она же рана, обрамление, что просвещению внимает, такие же святые знаки молитв, также как око окно свету. От этого миф об ране глаза Одину. И видно что слова связывают в одно русские. Как и Один, и Вальхалла место хвалы и славы.

Также стоит помнить что этрусский текст прочитан по славянски.

Это сообщение отредактировал АлВул - 16.01.2018 - 17:45

techNICK
Наши северные народы без системы фиксации и передачи информации превосходно торговали с русскими , которые кстати в большинстве своем так же были неграмотны, то есть системой этой не владели. Да что там говорить, русский крестьянин превосходно без ней обходился когда вывозил на продажу результаты своего труда.

Так же не стоит забывать, что тот же человек который прочитал этрусскую письменность на славянском языке свободно читает по славянски на Солнце, называя это гелиографы

я считаю, что купцы специализировались. уж очень мех и рыба разные товары во всех отношениях.

есть информация наличию по солонины, вяленого мяса, сыров на Руси в 10 веке?

я говорил, как минимум, о наличии/отсутствии общеиспользуемой развитой системы идеограмм.

Это сообщение отредактировал wdmv - 16.01.2018 - 18:01

Разве поляк ещё не умер?

Да и сами греки и их мифология обьясняется также русскими словами. Точно также как и происхождение слова легата, чтение букв. Происходит от излагать, легат, ложь.

Это сообщение отредактировал АлВул - 16.01.2018 - 18:36

Как ты после бакалавра инженера получал? И тыж писал, что в аспирантуре уже в 2002 был.

wdmv

Спор был о письменности, которой по "общепринятой" точке зрения, славяне до Рюрика не владели.
А также о том, что Рюрик пришёл в местность, где не было городов.

Не все и не всегда. В иной год могло не быть достаточно меха, в другой - рыбы. Чоуж теперь, хрен без соли доедать?

А есть инфа, что таких продуктов не было? В чем проблема изготовить вяленое мясо или сыр?
Или в 10 веке на Руси ни коров, ни овец не было?
Вот, к примеру, по первой ссылке в гугле: "Чешский археолог, этнограф и историк славист Любор Нидерле : «Необходимо также признать, что славяне знали и употребляли в пищу и молоко (млеко) сладкое и кислое, свернувшееся, так называемый тварогъ и сыр (сыръ), о чем, независимо от их происхождения , свидетельствует древний и общеславянский характер этих слов, а также несколько прямых, относящихся к Х-ХІІ векам известий о западных, северных и восточных славянских землях. По ним мы судим, что славяне выплачивали Германской империи дань сыром, что в России, где сыр являлся обычной пищей, его с соблюдением соответствующих обрядов приносили в жертву идолам и наряду с молоком ели на домашних празднествах.» .

Сыр упоминается в «Новгородских летописях » (охватывают период начиная с X в..) («Новгородская вторая и Новгородская третья летописи» в «Полном собрании русских летописей» изданном в 1879г т.3 стр. 99) ."

Письменности не было, городов в понимании века даже 10 не было. укрепленные городища и селища были при чем серьезно укрепленные, с пятиметровыми валами и стенами, кое где даже каменно-земляными. Ни на чем купцы до "рюрика не специализировались, купцов не было как класса.

Вообще доказывают утверждение а не его отрицание. творога сыры были наверняка. Солонина тоже возможно была но вряд ли, для неё нужна соль, а обнаружение соли я что то не слышал, может и была.

Про города. Торговли как таковой не было. Торг идёт от торжища, торжества. Пир. Для хранения общественного добра был город, за которым следил царь (сарай от этого стольный город), или князь. Князь значит верховодство, кон, на кону, конь, докон, закон, конечное решение, суд.
Далее, был город, и было поле при нём, от этого значение полис, т.е. города с возделываемой местностью. Речь, рекомый, наречение на власть, как и рок пророк, также означало принадлежность власти. Потому и -рех в именах князей орд германских (Германа-рих, Яромир?), готских-гетманских. Потому и слово республика, или речь полей-полисов.

Это сообщение отредактировал АлВул - 16.01.2018 - 19:03

techNICK

Воу-воу-воу! Полегше! Не нужно отсебятину нести.
Город имеет административные здания.
Забором можно любой хутор обнести, от этого он городом не станет.

Какая милая задорновщина. Заешь сколько этих новгородов было? Новгород-Северский, Новогрод-Волынский, Нижний Новгород и т.д.
Любое новое поселение могли назвать Новгород. Это как деревень с названием "Заозерье" или "Заречье".
П.С. Карфаген, кстати, тоже Новгород.

Volfgard

А ты приведи доказательства что она подлинная. Например, академик Зализняк неоднократно разбирал и объяснял по поводу этой книги что и как.
Если бы да кабы, во рту бы выросли грибы.

Вы всё врёте, читайте Голавочева, там вся правда написана (сарказм).
Как много людей увлекается историей в этом меркантильном мире, рад. (не сарказм)