История Руси и славян до Рюрика(археология)

Я в детстве и юношестве Головачевым зачитывался, после чего решил заняться славяно-горицкой борьбой у Белова.

Вики может, конечно, ошибаться... но она говорит, что "...Профессия купца известна ещё в древней Руси, в IX — XIII веках..."

насчет творога сомнений нет - вопрос о сыре (да и вообще о продуктах), способном храниться сколь-нибудь значимое время.

8lol8

Ви-таки хочите сказать, что Рурика позвали некие космачи из берлог и он резко прибежал, бо ему нефиг было делать, чоб городов не понастроить по территории нынешней РФ?

Не может быть! Брешешь поди?
Не было никаких городов, одни землянки, тыном окруженные

НемАсквич

Ну ваще-т я привёл тексты. Про сыр, к примеру, я и не утверждал, что были там сыры с плесенью и прочие изыски нынешнего сыроварения.
И насчёт соли тоже есть инфа, что её знали ещё в 5 веке. Не думаю, что к 10 веку о ней забыли. Да, впрочем, не суть, солонина в амбарах хранилась или просто строганина или вяленое мясо. Не о том речь была.

Это сообщение отредактировал techNICK - 16.01.2018 - 22:10

techNICK

Ты не юродствуй, ты давай по существу. Убей меня фактами.

На Украине раньше не хватало соли и рыбу засаливали золой.

знать-то соль - знали. только на территориях, ставших впоследствии Русью, добывать ее начали много позже. привезенная, соответственно, стоила очень недешево, потому о промышленной засолке речи идти не может, насколько я понимаю. мясо теоретически без соли и специй завялить можно (хотя это непросто), но и храниться оно будет очень так себе. и какая нафик строганина в средних широтах?? ты привёл не "тексты", а цитату, согласно которой какие-то славяне выплачивали Германской империи (кстати, появившейся лишь в 1871 году) дань сыром. если копнуть, то окажется, что речь о "Бревновской грамоте". которая к Руси отношения не имеет никакого и упоминается вроде только на "сыроведческих" страницах почему-то.

- это пять, канешна...

В Аркаиме могли и так плавить руду.

Аркаим.
Реконструкция металлургического процесса
http://sarkel.ru/istoriya/arkaim_pamyatnik...oj_civilizacii/

Викингов в 9 веке вообще никуда не звали, серебро центнерами отдавали, что бы они наконец уже отчалили с побережья западной Европы. С восточной Европой правда маленько другое дело, и не потому что славяне, меря, весь, отпор давали (хотя могли и дать находясь в численном преимуществе), а потому что грабеж там экономически не целесообразен, там тупо нечего грабить. А набег дело не дешевое, и если цель набега - извлечение прибыли достигнуто не будет, а она у нас достигнута не могла быть по определению, будь ты хоть трижды Рюрик, тебя выкинут за борт. Захват людей в рабство мог и имел место быть, но этот фокус пройдет несколько раз вдоль реки, и больше живых людей викинги не увидят. Поэтому только торговля и контроль пути, организация факторий, в которых происходит товарообмен. Примерно так как это происходило в Новом Свете и в Сибири. Место организации таких пунктов на речном пути известны, и выбирались в силу превосходства в военной организации в одностороннем порядке. Но жить во враждебном окружении долго нельзя в конце концов сожгут. Поэтому скорее всего договаривались. Так со временем в конце 9 начале 10 века. фактории стали превращаться в населенные пункты с полиэтничным населением: Гнездово, Шестовицы, Тимерево, Рюриково городище. Старые городища забрасываются или уничтожаются и больше не восстанавливаются, как например городок на Маяте. При чем в разных пунктах мог быть свой Рюрик. Очень может быть главным товаром который собирали в этих пунктах и везли арабам или ромеям на продажу был не мед, воск и мех, а рабы. При чем добыть их можно было опять же только с помощью местного населения, собственно как это происходило к примеру в Конго в 15 веке. Как то так происходило призвание.

Не соглашусь. Рюрика по летописям призвали вначале сильно опездюлив. Опездюлить викингов могло только организованное в военном отношении и не пугливое население. Может быть на отдельную деревню, которое живёт в глухомани у реки и молится своим богам вдали от всех, можно было напасть и захватить рабов. Но получить отпор воины могли только от организованной вооруженной группы. Да и походы Игоря(сына Рюрика между прочим) к древлянам наложить дань. У древлян то уже был князь и свой город. А как Ольга город древлян сожгла и князь древлян к ней сватался, в лодке она его закопала вместе со свитой. Ведь древляне не потомки Рюрика и его дружины, но славяне. И судя по этому рассказу у них тогда уже были города и своё войско. Да и Киев тоже уже тогда стоял. История постройки Киева тоже интересна кстати.

Это сообщение отредактировал ПростоЖиву - 17.01.2018 - 13:09

Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать – в информационных войнах. Основная цель – доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал – даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста!
Пример 2. Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории). Hа самом деле, Рюрик – внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

полностью тыц http://www.liveinternet.ru/users/5658024/post327522832

Я с вами соглашусь хотя бы смотря на современные деяния наших "партнеров" и войну в Грузии. Как она была освещена в западных СМИ. Но это сейчас к делу не относится. Если можно, то пишите пожалуйста ссылки более расширено. Пусть тема будет читателям еще интереснее.

Я кинула ссылку, а там оч много текста и оч интересного, написанного таким языком, что и подростку будет интересно почитать, особенно про русских амазонок, да и про всё.
А если заинтересуется человек, то потом сам всё найдет, что нужно. Главное заинтересовать!

а ну как же тут без этого "труда", приводящего в качестве источников несуществующие летописи и Брокгауза с его Ефроном ))
уже не раз говорилось - именно вы ведете войну с Россией и ее настоящей историей, подменяя науку сказками и откровенными бреднями. древность цивилизации никак не влияет на сегодняшний день. где нынче наследники Ассириии, Урарту, Древних Египта, Греции?.. а вот, например, германцы, сведений о которых осталось чуть больше лишь по причине тесного соседства с Римом, в целом вполне неплохо себя чувствуют, не страдая комплексами недостаточной древности.

Это сообщение отредактировал wdmv - 17.01.2018 - 14:39

кстати если вы что-то опровергаете, то было бы очень классно кинуть ссылку на опровержение. С кратким описанием.
А еще лучше написать краткое сообщение с описанием фейковых летописей и кто именно их опровергает.

Повторюсь, главное заинтересовать, а каждый найдет, что ищет

да,да,да....продолжай родненькай,продолжай...
это нащи претки выкапали коспийскае море,да ...

Это сообщение отредактировал Schettino - 17.01.2018 - 14:09

Статья просто шикарна! Вместо ссылок на источники, хотя бы на учебники, писанина из головы. Не делается так! По сто раз уже все разобрано. Кто, почему и зачем писал и говорил!
Могу привести еще один шедеврально упоротый источник. Там все альтернативно прекрасно! Всасывание фактов непойми откуда, чтение каменных карт и прочие ништяки в большом количестве!
http://www.tart-aria.info

ну упоротых то много источников, хотя в статье из лайвинтернет упоминаются названия, к которым можно поискать опровержения при желании. А есть совсем упоротые, но зачем оно тут непонятно.

Некоторые уже заинтересовались. До сих пор интересуются всякими Тартариями, ариями-асами и Плоскими Землями. Заинтересовали их в своё время.

Это сообщение отредактировал Navkin - 17.01.2018 - 14:42

вот прям в начале, чтоб далеко не ходить

где можно ознакомиться с летописью? где археологические подтверждения? или "все летописи уничтожены или сфальсифицированы Романовыми. ну, кроме тех частей, которые соответствуют нашим бредням теориям - те точно настоящие и истина в последней инстанции"

не понял, а о чем говорит ответ археологов? что "Словенск" был палеолитической стоянкой? или что культурный слой "Словенска" специально уничтожили перед тем, как строить Новгород?

Во во! Нет бы взять учебники по истории профильных вузов, почитать. Потом с источниками указанными в них ознакомиться.
Так нет, надо читать всякую хрень крайне сомнительного содержания! А потом бежать и срывать покровы с официальной истории, не ознакомившись с ней!

да, источник не очень, скажем так полуправда, :
"Османская империя, к этому времени, активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек.

Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была… Hет, не остановлена – вырезана полностью!!!"

Так-то это был татарский князь Дивлет Гирей.
100 тысяч крымских татар только и 15 тысяч турецких янычар. 15 тысяч татар вернулось, все остальные погибли. Вот сайт мероприятия по празднованию сей годовщины. Были раза три.
https://molodifest.ru/informatsiya

трудно найти неисторику профильные учебники профильных вузов, чтобы прочитать их и понять, что было до Рюрика хотя бы за 100 лет от Новгорода до Киева. Это надо получить историческое профильное образование. Особенно,если такой информации нет.

Это сообщение отредактировал ПростоЖиву - 17.01.2018 - 15:52