Рассуждения о медицине. Лучше не болейте...

Я вообще не экономист, но думаю каждый должен платить. Налогами.
Больше зарабатываешь - больше платишь, меньше зарабатываешь - налог ниже, относишься к пенсионерам/инвалидам/малоимущим - не платишь, но пользуешься.

не устраивает людей уровень зарплат в провинции, но вся Россия в Москву не может переехать

Я не хочу платить. Мне это не интересно. Пока могу оплачиваю свою, своих близких. Не смогу оплачивать - значит это моя проблема, а не окружающих.
А если обязывать всех, то это бандитизм получается. Отказался платить - на тебе спецназ в дом и срок. Самые натуральные бандиты? Не? Тогда и статью соответствующую нужно изымать из УК, а то лицемерно получается как то, частные лица других грабить не могут, но когда этих частных лиц достаточно для того что бы избрать свою партию во власть то уже можно. Так что ли? Зло во благо?

Ещё такой момент. Большинство в нашу медицину не верят, поэтому сразу ищут за границей вариант. Наши знакомые отчаялись и поехали в Израиль, там с них уйму денег по имели, но диагноз тоже не поставили. Ещё трансплантология. В Германии вроде как разрешено пересаживать костный мозг детям не от родственников, а от донора.(У нас вроде как от родных только, хотя точно не могу утверждать). В общем, знакомые поехали в Германию на пересадку, потому как костный мозг от родных ребенку не подошёл, а в Германии нашли донора. Деньги тоже всем миром собирали.

тут имелся ввиду этап,
когда делались капремонты,
закупалось по тройным ценам имп. оборудование на десятки миллиардов,
колоссальные комиссионные оседали на карманах задействованных лиц

Ну я тоже из провинции, тоже меня уровень зарплат не устраивал, так я долго думал и учился, что бы такого производить и каких услуг оказывать, что бы много зарабатывать. И жену с детьми в 20 лет я не завёл, как делают в провинции. А только в 25 обзавёлся, когда на ноги встал и план на будущее имел. И теперь за то что я хорошо учился и ставил себе цели, я должен ещё и больше платить в пользу тех кто обзавёлся детишками в условные 20, живя с родителями, ни имея нихуя за плечами? Так натурально бандитизм ведь получается. Вы так не считаете?

Вот читал я твои посты, читал, и не могу понять. Ты правда такой дурак или прикидываешься, житель "западной страны"? Ты всерьёз уверен, что каждый человек отвечает за свой достаток. Окей, но это же не всегда справедливо.

Скажем, нанимается сантехник на работу. Обещают ему, скажем 40 000 в месяц. Он работает, регулярно задерживается после работы, старается доделать всё при аварии в квартире и так далее, ну и само собой рассчитывает на какую-то премию за сверхурочную работу (которую никто, конечно, не актирует и не проставляет в табель). И в конце месяца ему хуй. 20 000. А на вопрос почему - говорят "норму не выполнил по наладке оборудования".

Я ничего не понимаю в работе сантехника, просто придумал такой пример. Но согласись - эта ситуация возможна? С твоей, "западной" точки зрения он должен после такой несправедливости уволиться, собрать других сантехников, долго им рассказывать как их всех эксплуатируют, обманывают, создать профсоюз, написать его устав, выбрать председателя и правление профсоюза, решить вопрос с членскими взносами, написать кучу требований к работодателям,нанять на взносы членов профсоюза юриста для подачи заявлений в суд, чтобы взыскать всё....

Реально это займёт несколько месяцев. За которые семья сантехника подохнет с голода. И он вместо такого, цивилизованного выхода - просто нанимается в другую контору, которая если повезёт, не обманет и заплатит таки обещанные такие же 40 000. Хотя работать он будет на все сто. По твоему он получается дурак. По моему - заложник нищеты и произвола руководителей.

То же самое про врачей. Ох как часто я слышал разное "знали_куда_шли" и "не_нравится_увольняйся". А я вот например, не сантехник. Я с трёх лет жизни хотел врачом быть. Мечта это моя, понятно??? И я считаю что справляюсь с работой лучше многих, умею вытаскивать с того света моих пациентов. Разумеется когда есть шанс, но это уже детали работы. Иные врачи и имея шанс - просрут его. И что, я должен видя несправедливое отношение государства к моей профессии - просто заткнуться, уволиться, и желательно вообще переехать на "запад, из сраной рашки", как выражаются некоторые?

Да хер ты угадал, капиталист. Я здесь, у себя, ДОМА, попробую навести порядок. Хотя бы сначала в своей душе. Жить в соответствии со своим чувством человеческого достоинства. И хотя я государственных чиновников виню во всех недоделках (кого же ещё) - я на них уже и не рассчитываю, когда планирую будущее своих детей. Потому что принял как данность что государство нас наёбывает. Но не говорить об этом не могу.

Хочу чтобы что-то изменилось.

это во всех областях нашей жизни.

Rusyadoomer

1. Глупый пример, уж извините. Заключил договор? Работу выполнил согласно договору? Заказчик не оплатил? Велком в суд, что в России, что в США. Единственное отличии, то, что в США компенсация будет значительно больше. И представьте себе, даже денег не нужно будет тратить. Юристы в очередь выстроятся. Если договор ровный. И даже содержание семьи возьмут на свой счет на все месяцы судебных тяжб. Хотя как правило, такие случаи тут не возникают, а если возникают, то договариваются на очень внушительные суммы до суда.

2. Касательно врачей вообще не понимаю. Хороший врач? Так значит живёте в шоколаде. Если действительно хороший и не ленивый. Государство тут причем вообще? Хороший врач это всегда предприниматель. Одно только количество знаний, которые нужно чуть ли не каждую неделю совершенствовать.
Или Вам жалко тех у кого нет денег на медицину? Ну так помогайте им. Благотворительность называется. Альтруизм. Явление конечно сомнительное с моей точки зрения, но никто Вам этого делать не запрещает.

Это сообщение отредактировал AlexandrRus - 23.07.2017 - 16:08

В 96 окончила медучилище, медсестра общего профиля. Многие сразу пошли в институт. Я решила посмотреть все изнутри, немного поработать, а только потом поступать. Работала и в поликлинике с хирургом-травматологом, с лор-врачом, как раз начинались безумные отчеты, видела как врачи строчили, чтобы не порезали зарплату. Через год, когда начали объединение районных поликлиник, а значит и сокращение медперсонала, перешла в стационар в хирургию. Как раз тогда начинался ФОМС. После того как проработала там, безвылазно, так как людей мало. Когда послушала врачей на пятиминутках, когда выбирали из больных, кому же дать препарат, а кого оставить на физрастворе с витаминами. С забастовками, когда в отделение принимали только тяжелых. И еще много чего, поняла, что даже выучившись на врача, я не смогу работать в таких условиях.
Также поняла, что лучше не болеть, поэтому ваш совет поддерживаю, тем более, что творится сейчас.
Врачам с большой буквы этого слова, которые в таких условиях работают, именно работают и пытаются помочь людям надо ставить памятник.

Это сообщение отредактировал cjalena - 23.07.2017 - 16:16

Да какой смысл от супер-пупер анализов, если их описание не изменит предпочтение врача низкой квалификации!

Я подхожу к своему бывшему лечащему на улице, он меня еще "загадочным" называл, потому что ТАМ так и не поставили верный диагноз:
- помнишь меня?
- ну да, у тебя еще диагноз был (называет правильно)
- и знаешь, что было со мной?
- нет, говори
- дисбактериоз, только голодом его сломил!
Длинная пауза:
- ну и какая тут связь?

Блин, как у юмористов - когда болит голова, уколы в ж@пу-с не помогут!

Платят все НДС, то есть косвенный налог, направлен он в основном на конечных потребителей товаров и услуг, и никто не интересуется куда его девают, как распределяют.

Это сообщение отредактировал cjalena - 23.07.2017 - 16:24

Бро ты нам Омеригу открыл)))))) (Прости , что на ты?) А то один депутат (который недавно пел судье на свадьбе дочери на шарка) лечится не в Германии и Израиле))))

1) согласен, нафантазировал. Как и сказал - не моя тема, ничего про них не знаю.

2) Вы вообще в иной реальности живёте, судя по всему. Я слышал про американскую тотальную "местечковость", типа вот мы тут в городке вудвертон округа майоринг штата миссисури живём, все 234 человека. и знать всех остальных не хотим. Но чтобы настолько... Вы наверное не в америке, по крайней мере я не уверен - но местечковость зашкаливает. Если не так как вы считаете то неправильно. Это... Я не знаю, это на самом деле как-то из другого измерения, не моего.

Что значит "хороший врач это предприниматель"? Для меня хороший врач - это такой который имеет много знаний. Они сейчас доступны БЕСПЛАТНО, благо не нужно как 50 лет назад ездить на конференции, покупать дорогие книги - большинство ученых пособий для специалистов есть онлайн, официально, на сайтах общества анестезиологов (конкретно про меня), на сайтах кафедр (сайт моей родной кафедры так вообще я сам сверстал) и институтов. Выложены монографии, научные работы коллективов, бери - читай. Образовывайся.

Хороший врач этот тот кто умеет применить свои знания вовремя и быстро. И получить результат - вылеченного больного или даже спасённую жизнь. При чём тут предпринимательство вообще??? Вы к чему это?

Я видел таких, "врачей-предпринимателей". Работаю с несколькими такими. Они по два-три раза в год ездят на "встречи общества", "учёбы", "конференции". Как я выше написал - сегодня это не нужно, те же знания я удалённо получу. Но эти "высшей категории" доктора своими сертификатами и дипломами могут всю стену обклеить. Стена тщеславия называется. Чтобы пациент (богатый, как же иначе) вошёл в такой кабинет светилы - и обомлел. Ооо, сколько разных в рамочках бумажек висит за спиной Великого...

И Великие начинают грамотно объяснять такому бедняге пациенту, как ему повезло, какие все остальные дураки вроде меня, и как они, высоколобые, сейчас отменять наше, обычное лечение и назначат то самое правильно, услышанное на последней международной конференции.

А через три дня больного привозят ко мне в реанимацию. Потому что высоколобый светило нихера не умеет лечить. И сто сертификатов и звания-регалии, оказывается, хуже чем простой здравый смысл и клинический опыт. Вот тебе отличие западной, богатой медицины, сделанной "не для всех", как ты мечтаешь, от нашей, российской, массовой. Мы ориентированы на клинический результат. Твои апологеты ориентированы на успех и самовозвеличивание.

Я не говорю что твой стиль плох. Потому что элиту тоже наверное надо кому-то лечить, и пусть это будут как раз такие "высокообразованные" светила. А для работы по площадям, и быстрого и массового эффекта нужны простые работяги как я. Я лечу народ. Ты себя относишь к богеме.

Ты не плохой. Просто ты на другой планете живёшь.

Медицина за последние 100 лет практически не изменилась.
Ну, чуть-чуть может.
Технологии меняются, тебе и сто лет назад диагноз правильный выставили бы без томографии.

очень сомневаюсь. человек с "твердой пятеркой" по организации здравоохранения, должен знать,что для получения дополнительного образования по организации здравоохранения нужно минимум иметь базовые терапию. хирургию, стоматологию, а не рассуждал бы о "менеджерах"

Врачей не хватает, юля дожили, путинисты ебаные, еще и отучиться на врача 100к в год стоит. А что им будет, такая система(

ты даже не знаешь как ты прав! Бросил курить,бухать стал только по праздникам(5-6раз в год) спорт=зал плюс ведосипед и....будучи абсолютно чистым по всем анализам и узи-один раз психанул более обычного-инфаркт и стенты в сердце.
Новая хирургия конечно вещь,но! только хирургия.
Выхаживание и терапия -полный звиздец и адовый израиль.
Никому из кардиологов и участковых терапевтов ничего не интересно и не нужно,кроме выполнения стандарта в назначении. Его приписали и умыли руки. Как я понял историю болезни пишут для прокурора,на всякий случай.Самочувствие и ход выздоровления-никоим образом, не волнуют,жалобы тем более. Ваще непонятно зачем они в мединститут ходили -ведь то что происходит после хирургии и вообще в терапии вполне может заменить компьютер. Ввел симптомы -он тебе какие препараты купить в аптеке по тем же обязательным стандартам! "дядя Вова,скрипач не нужен"©

Это сообщение отредактировал саломон - 23.07.2017 - 16:55

Да,все правильно написал-сталкивались((

да есть и в этом поколении толковые, только, как ТС писал, давят бумагами, приказами, честно, нету времени на все, заебанный приходишь домой. а еще есть прослойка молодых - нихуя не умеют, но бабла, потраченное на учебу стараются отбить сразу и по много. и еще нюанс, почти все пластические хирурги (там где легкое и большое бабло) выходцы из армении и грузии, и клиники держат их же соотечественники.
пысы сам хирург, езжу на старом опеле, если че.

У всех по талону и на время, без талона не примут, т.к. прием больного без талона врачу не оплачивается.Речь идет об узких специалистах. К узкому специалисту в день обращения не попадешь. Возьмешь талон и будешь ждать от недели и выше. Если только не будет "отказного" талона.
Детская поликлиника №6 г.Самары - нет ЛОРа, почти 2 года. Дают направление в больницу им. Ивановой в поликлиническое отделение. Время ожидания полтора месяца и это еще быстро. Лично мой случай : запись была 16 февраля на 5 апреля.
Спрашиваю : а если платно? А платно - 31 марта.
Поэтому и идешь в частную клинику. Не от хорошей жизни.

Я в Вас Верю и Боготворю! Дай нам, Боже, побольше таких врачей, как ВЫ!

В этом и вся суть. Врачи помогут только снять симптомы и восстановить работоспособность с помощью таблеток, отложить проблему на потом. Это еще хорошо, что не успели травануть, сам оздоровился. Нужно самому собой заниматься или к пенсии все это дерьмо разом вывалится и тогда ты нахер неработающий никому будешь не нужен.

Так в этом весь смысл современной медицины, плати бабло, все это конторки сидят под чинушками здравоохранения, им смысла нет бесплатно лечить нормально когда приспичит сам пойдешь и отдашь деньги.

Читаю и рыдаю навзрыд! Чистую правду ТС написал. Лечиться можно только по блату. Есть у нас хорошие Врачи, только к ним просто так не попадёшь. Они и сами не особо жаждут популярности, ибо их - единицы, а страждущих - и тьмы, и тьмы, и тьмы....
Недавно мой муж попал в больничку и совершенно случайно познакомился там с одним из пациентов: врачом - неврологом (на соседних койках в одной палате они оказались). Слово за слово, пожаловался муж на то, что нога у него болит. Доктор вздохнул и быренько его осмотрел. Без УЗИ, МРТ и анализов, просто пощупав позвоночник и посмотрев на его ногу, за 5 минут поставил диагноз и назначил лечение. Самое смешное, что тот же диагноз давным - давно поставили и мне. Только никакое лечение не помогало. Ни традиционное, ни народное, ни остеопатия, ни массаж - вообще ни хрена. Стали мы оба пить таблетки, прописанные этим доктором, и колоть уколы. Боже, уже 3 ночи я сплю сном младенца! Ничего не затекает, не ноет, не болит. Муж ходит без палочки, а я просто летаю с первого на второй этаж! А уже было начала примериваться к инвалидным коляскам - какой бы фасончик погламурнее выбрать себе на старость лет....Есть у нас Доктора, есть! Но найти их - большая удача.

Это сообщение отредактировал Булочка - 23.07.2017 - 18:43