О квартирном вопросе в царской России

Одно скажу.... Сытого и обустроенного человека на революцию не поднимешь... Тем более руку на святое поднять. (Царь был всё таки миропомазанник)

Там за стеной, за стеночкою,
за перегородочкой
Соседушка с соседочкою
баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так --
система коридорная:
Hа тридцать восемь комнаток
всего одна уборная.

ты жил так?

То есть вы как бы "не догадались" что говорить о "реальных деньгах" в период гиперинфляции - как минимум очень странно?
И опять же "не догадались" что "установленные правительством цены" в тот самый период гиперинфляции выглядят не более чем издевательством?
Ну ок...

И вы так и "не смогли" прочитать строчку "Для обеспечения нужд армии и флота широко применялись реквизиции продовольственных запасов." Ну бывает, не получается, я понимаю... Конечно же реквизиции не применялись! А если факты говорят о другом - тем хуже для фактов.

Почему большевики не могли компенсировать реквизиции у крестьян - вполне понятно. Потому как начинали они не с чистого листа, экономика начала валиться начиная еще с самого начала войны. И к моменту прихода к власти большевиков она представляла собой по большей части руины. Да и самые хлебные районы в Гражданскую были отрезаны.
Но чтоб это понимать - надо меньше хамить, а больше знать.Чего я вам искренне и желаю.

gimly33 ты реально что-ли прикалываешься?
одно дело выкупили (пусть и не по рыночной цене), другое дело- отняли, шлёпнули, а детей раскидали по детским домам Сибири.
не просто отняли и не заплатили денег, потому что их не было.
а отняли и шлёпнули, потому что политика была направлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на искоренение кулачества, как класса
так доступнее?
вот разница в двух продразвёрстах. Человеческие мля жизни

Это сообщение отредактировал alex252306 - 16.06.2017 - 17:43

космос начался при Сталине. Или вы думаете, что спутник был спешно разработан и запущен с нуля строго за те три с чем-то года, что прошли со смерти Сталина?
Хрущевки начались при Сталине - массовое строительство цемзаводов (в 41 году как раз и обожглись на том что бетона на все стройки экономики и одновременно на "линию Сталина/Молотова" тупо не хватило - и остались недоделки и там, и там.) это еще при нём.
А вся глупость и козлятина - это личные заслуги Кукурузника. И целина, и совнархозы, и дележка всех администраций на сельские и городские, и ликвидация "не перспективных деревень", и кретинская демобилизация, и уничтоженный флот, и уничтожение почти построенной приполярной дороги - с которой севера можно было бы практически нормально снабжать, а не возить втридорога по севморпути.

(ни на что не намекая)
после появления аргумента "у колхозников не было паспортов и они не могли никуда выехать" любого оппонента можно смело переводить в пропагандоны. Как любого химика в шарлатаны - после того как он сошлется на теорию флогистона.

Ну, либо этот оппонент жалкая школота, и глубже перестроечных "огоньков" в тему не нырял.

в СССР была тьма способов перемещаться с документами, но не с паспортом. Все проблемы начались в 60-70-е - когда невыдача паспортов стала способом шантажа ценных специалистов - при Хруще началась, при Брежневе укрепилась мода переезжать в города - типа, там культура и все такое. Не деревню поднимали до города, а город делали доступнее для эмиграции. Что оставалось председателю, когда в город намылился последний тракторист или доярка? Только требовать остаться, грозя что паспорт не даст.

Это сообщение отредактировал posadnik - 16.06.2017 - 18:50

Примерно так, но председатель колхоза паспартов не давал, их давали гродские паспартные отделы милиции.

Но колхозник действительно не мог вот так всё бросить и уехать. Колхоз -дело общее, типа как кооператив. И если колхоз всял например кредит ( на технику, усобрение, стройматериалы - брали все практически) , то конечно требовалось какое то общее решение, что такой то колхозник более не является ответственным по возврату своей доли, остальные берут ее на себя. Возможно были какие то и другие обязтельства у колхозника непосредственно перед копхозом. Т.е. эти вопросы насо было таки решать с председателем по-доброму, а не рвать когти.
Сам я хоть и жил в деревне одном время, однако членом колхоза небыл, но уверен что там был в уставе прописан порядок выхода из колхоза. И председатель мог не дать справку или иной документ как основание для получения паспорта.
По-моему с точки зрения любой коллективной совственности -вполне логично.

Мне тут давеча , барышня одна на работе .
грит
- эх жалко что крепостное право отменили
из за отмены его мол и революция и
развалилась великая Россия.

я грю
о как !
то есть ты бы хотела чтобы тебя покупали и продавали как вещь ?
очень тебе горько без этого да ?

....зависла...

не в домек некоторым что в 1950-70 годах рабочие в кап странах
задавали своим выборным гос структурам неудобные вопросы
когда сравнивали уровень жизни свой и СССР

потому как уровень жизни простых рабочих
у нас в стране был не в пример лучше

Кстати, квартирный вопрос среди крестьян в царской России почему не обсуждается?

Очень интересный вопрос. Я удивлился как то разговаривая с товарищами ( городскими) что они не знают о том что знаменитая как символ зажиточности крестьянская хата- пятистенка , это дом на све комнаты. Т.е. четыре стены по периметру и одна посередине. Причем одна из комнат предназначалась для скота в сильные морозы. Со скотом и спали.

Квартирный вопрос среди крестьян стоял не менее остро. И из за денег, которых у крестьян практически небыло( а значит и добротных материалов на окна, двери, крышу) и из за того что заниматся строительством особо времени летом небыло, а зимой - возможности.

Ну дык даже по теме видно что многие тут при визуализации царской России пердставляют себя исключительно теми кто будет только и делать что продавать крепостных, хрустеть французкой булкой и питЬшампанское на балах..

О санитарном состоянии в городах до революции..

...

Лично я нет. Но знаю кто примерно так жил. Во всём огромном дворце австро-венгерского императора первый сортир появился в 1915-м году. Об этом рассказывают туристам и показывают собственно сам императорский толчёк.

Вычитал тут про французскую булку:

Сударь, "искоренение кулачества как класса" - это уже коллективизация. Которая началась в 1928 г.
Продразверстка закончилась в 1921 г.
Не стесняйтесь больше знать, сударь.

Почему не мог? Мог. И его за такое даже наказывали - исключали из колхоза.

Попробую расширить твой кругозор.
Термин кулачество, появился ещё до революции.
После переворота с кулаками начали бороться с 1918 года.
Декретом от 11 июня 1918 года были созданы комитеты бедноты, которые сыграли большую роль в борьбе с кулачеством, руководили процессом перераспределения конфискованных земель на местах и распределением конфискованного инвентаря, продовольственных излишков, изъятых у кулаков. Было изъято 50 миллионов гектаров кулацкой земли, перешедшей бедноте и середнякам, конфискована у кулачества значительная часть средств производства в пользу бедноты.
Внимательно изучи речи Калинина, Рыкова, материалы XIII съезда ВКП(б)
Правда с 1925 по 1928 год, кулаки получили некие привилегии.
А уж в 1928 году, начали ебошить их от всей души (те самые массовые репрессии в отношении класса и членов их семей)

Сможешь в уме или на листочке сложить даты?
Найди в своих утверждениях нестыковки. а именно, когда их коллективизировали (грабили), когда были послабления, а когда заебошили на всю катушку.
Исходные даты я тебе предоставил.
Или по твоей странной логике зерно изымали у голожопых голодающих крестьян?
Отъём продовольствия, скота, орудий труда (с 1918 года)- это и есть искоренение класса. Репрессивная мера в отношении определённой группы людей. И можешь быть уверен, пожгли, пограбили, порезали кулаков до 1929 года ("официальные" репрессии) предостаточно

Даты проведения продразвёрстки:
1918, 1919-1920, 1921
после этой даты- продразвёрстка заменена продналогом

З.Ы не стесняйся пользоваться калькулятором и простейшей логикой
З.З.Ы. и чтобы вернуть тебя на землю грешную из странных фантазий, напомню:
исходная точка спора: сравнение продразвёрсток царской и советской России.
Царская продразвёрстка на крови не делалась. Ни одного исторического источника и подтверждения (даже состряпанного в советские времена)
Поэтому, не нужно сравнивать жопу с пальцем (рыночные отношения и грабежи). И распространять откровенную ложь

Это сообщение отредактировал alex252306 - 16.06.2017 - 21:53

Сударь, "искоренение кулачества как класса" - это официальное название политики СССР в определенный период. А именно в период коллективизации.
На всякий случай:
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_12.htm

Искренний совет - не пользуйтесь терминологией не на своем месте - вы рискуете быть неправильно понятым.

Что "кулачество" как понятие появилось еще до революции - я как бы в курсе. И я как бы в курсе отношения к этим кулакам.

Салтыков-Щедрин

И в курсе т.н. "Черного Передела" - своей собственной мини-Гражданской на деревне. Когда уже после Февральской крестьяне кинулись делить земли помещиков и кулаков. Что далеко не всегда получалось - у кулаков были свои "банды поддержки", для примера можете посмотреть на современный аналог кулака - некоего Цапка.
Ленин по сути только подхватил это движение.

Но только к продразверстке эти события имеют крайне малое отношение. Напомню что продразверстка началась еще до революции. И вы можете сколь угодно долго рассказывать про ее "белость и пушистость" - от большевистской она отличалась только тем что еще не совсем "прижало". И была еще возможность для маневра.
У большевиков такой возможности уже не было. Экономику, как говорится, не нае...шь.

Конечно не делалась - поскольку просто не успела. Пара месяцев - это не срок.
Но вот применять силу для сбора недоимок, к примеру - царская власть абсолютно не стеснялась. И вот насчет этого источников уйма.
Так что не стоит изображать ее "белой и пушистой".

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.06.2017 - 22:14

gimly33 млять
я ему даты и официальный декрет от 1918 года ( о борьбе с кулачеством), а он мне парит, что всё было гораздо позднее. Ну конечно, некий хер знает какой Грачёв более правдив, чем ленинские декреты и выступления Калинина на Съезде.
А по поводу царских "кровавых" репрессий.... Мы ж тут не карты играем, где джентльмены друг друга не наёбывают. Есть доказательства расстрелов, ссылок, репрессий- милости просим источники. Только не ссылки на живые журналы бомжа Иннокентия с Павелецкого вокзала, а что-то более серьёзное.
Раз их навалом, интырнед у вас под рукой- милости просим убеждать меня в этом.

З.Ы. для кругозора: недоимки в царской России были отменены в 1889 году. Хер знает зачем на них ссылаться в данном споре. Ибо Николай-2 вступил на престол в 1898 году, т.е. спустя 9 лет. Т.е применение силы для сбора недоимок было совершенно в другом веке и при другом царе. Может в качестве грехов царской России в сравнении со Страной Советов припомнить крепостное право? Грешки Петрушки Первого?
А первая продразвёрстка вообще в 1916 году.

У вас как-то с датами и историческими событиями собственной страны, в голове полный сумбур. Да и события сравниваете разница в которых около 30 лет. Жопа с пальцем

Это сообщение отредактировал alex252306 - 16.06.2017 - 22:34

ага! прям уже представляю как работяги говорили: сэр! когда уже начнутся перебои с запчастями для фордов и тоёт? когда уже переедем из терассных домов (таунхаузов) с садами в нормальные панельные термитники как в ссср?! когда наши женщины избавятся от проклятых прокладок и тампонов и начнут как совгражданки крутить ватки и кипятить марлечки?! и когда же мы все наконец сможем лечить зубы без заморозки?!!!

это история доказывает что у кого то проблемы с логикой. Проблема в собянинской стойки ,это то что она делается ради капиталов отдельных застройщиков и не более. В результате которой вырастут многоквартирные дома с плотной застройкой, дворами заставленными машинами, Вообщем новое гетто, а не комфортное жильё.

Это сообщение отредактировал samsatona - 17.06.2017 - 00:43

Революцию делают не массы, а относительно небольшая группа людей.

Тут не о колхозниках, которые навсегда решили уйти в город, а о тех кто только с ложкой к обеду приходит.
Колхозу разные были. Где то из рук всё валится и каждый наровит сбежать в город. А где то зарабтывали так что могли лично купить потом танк или самолет для фронта.
Село в котором я жил, принадлежало колхозу миллионеру. По 100 центнеров пшеницы с гектара собирали. Там где конечно была проведена милиорация. Вступить в колхоз было практически невозможно. Ну разве что если женится на девушке -колхознице..Хотя думаю мне бы сделали исключение, я лично знал почти всё Правление и меня знали все вплоть до бригадиров.
Но ..не сообразил.

А ведь многие из молодёжи из того колхоза уесжали учится в город, а потом в колхоз не возвращались. В советской городской жизни тоже были свои преимущества. Например ненадо было строить свой дом, можно было получить бесплатную квартиру. Ну и пенсии конечно тоже имели значение. И вообще отработать 8 часов на заводе проще, чем сутками в посевную и уборочную.
Опять же театры, рестораны..

Именно так.

Причем февральскую революцию делали именно сытые и обустроенные. Именно они скинули царя и изменили принципиально устройство России.


Народ то в целом пошел за большевиков уже когда белые начали гражданскую войну. Не начали бы белые, причем непонятно за что, заря то они скинули - ее бы небыло.

Ведь у белых вся программа сводилась к тому что после их победы Учредительное собрание ( которое они кстати потом в основном и шлепнули где то в Сибири) , решит что и как. Т.е. совершенно никаких гарантий.

А большевики - сразу и конкретно. Вот вам земля, вот вам фабрики, вот вам мир солдаты, бери шенель, иди домой.

Конечно трудовой народ пошел за большевиками.

И не ошибся.