О квартирном вопросе в царской России

Ну, лимита без квалификации жила плохо, понятно.
Некоторые - настолько плохо, что их вопиющие случаи описывал санитарный врач. Не для благодарных потомков, вестимо, а по своей непосредственной работе, обратить внимание, что так жить нелтзя и нужно что-то делать.
Как из этого вы умудрились экстраполировать ту же ситуацию на ВСЕХ рабочих, если даже студентишка нищеброд жил на порядок лучше, мне неизвестно.

вчера ПУ хорошо осреднял ЗП, статистика хорошая на бумаге

давайте подумаем головой
почему было огранчение на выдачу паспартов и все ли не могли выехать с колхоза

понятно дело что село в общей своей массе живет хуже города и тяжелее поэтому молодежь рвется в город
представим что паспорта выдают свободно и все желающие ринулись покорять города
чем они там будут заниматься? где работать?
где жить? 25 лет капитализма и без войны а еще не все бараки расселили...

а если ты молодой спец и выучился то мог уехать работать по специальности

Это сообщение отредактировал Loopata - 16.06.2017 - 09:03

вот только не надо меня лечить ...
и рассказывать про житьёбытьё ...

сам расскажу, ибо все данные от первоисточников, деда (1900-1988), и бабки (1903-2003)

таки так, трактор собирались покупать, даже брата одного послали на курсы в РОстов, покупали конечно не как единоличники, а как "семейники", работали получается одной семьёй.

про возделование с/х и в частности земледельничать как, опять же опыт, но и училлась дочь старшего брата, в Ставрополе.

дядька Иван (брат отца 1925-2008) воевал, дед тоже ...

получение высшего образования есть самоцель ?
неуверен, скорее типа "престижу" ...

дед до конца жизни носил обиду на власть лишившую его ЕГО земли ...

.................

сегодня из 15 тысяч га принадлежавших колхозу, 8 тысяч га в руках нескольких собственников, и ничё, государство не в накладе ...

ога, кто постарше, и живет в Самаре (Куйбышев), помните за мясокмбинатом, около дрожжевого завода бараки ?
епт до начала 90-х, а в 70-е и в коридорах земляные плы, укрытые плиткой ...

Хождение золотой монеты и отчасти серебряной с началом первой мировой монеты было ограничено.Покупательная способность рубля упала,ну и спекуляций на военных закупках ни кто не отменял.Так что не смешите мои лобанчики про твёрдую валюту.

Я вообще удивляюсь что при наличии интернета до сих пор кто то ещо затягивает грустную песню про отсутствие паспартов у колхозников...

Вот у вас сейчас нет выездных виз, вы сильно по этому поводу огорчаетесь? А у работников спецслужб , у определенных категорий, выездные визы есть. Можно ли считать что вы паражены в правах?

Зачем колхознику паспорт? чтобы что?

Паспорта отменили всем после революции как пережиток царизма. Но кажется в 35-м НКВД добилось таки введения паспартов для городских жителей для контроля передвежения и борьбы с преступностью. Колхозники паспортов были необязаны иметь. Колхозники оставались свободными от прописки и пр. контроля.

Приесжает колхозник в город, его , предположим, останавливает наша родная народная милиция. У него есть книжка колхозника ( удостоверение, справка сельсовета ) , Всё, претензий нет. Колхозник по закону паспорт иметь не обязан.

А вот если колхозник захотел переехать в город, то тогда да, надо зайти в местный отдел милиции и получить паспорт.
В установленном порядке. Т.е должно быть письмо от работодателя что бывший колхозник принят на работу. Иначе чем, bез работы, колхозник будет в городе заниматся? Грабежами и спекуляцией что ли? Нет, должна быть работа, bезработицы в СССР небыло.

Проблем с этим небыло. Половина крестьянства за годы первых пятилеток переехало в города.

Когда я получил паспорт, я до перестройки прикосался к нему только несколько раз. Сдавал когда уходил в армию, получал когда пришел, сдавал когда получал заграничный, получал когда вернулся, предьявлял для штампа когда женился и для прописки когда получил бесплатную квартиру. Кажется всё.. Хотя кажется пару раз летал на самолёте, там паспорт спрашивали..
Весь СССР можно было обьездить на поезде без паспорта..

Кстати, у американских крестьян паспортов до сих пор нет..

Россия, которую мы потеряли!

История арестантки Масловой была очень обыкновенная история. Маслова была дочь незамужней дворовой женщины, жившей при своей матери-скотнице в деревне у двух сестер-барышень помещиц. Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, и потом мать не кормила нежеланно появившегося ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода.
Так умерло пять детей. Всех их крестили, потом не кормили, и они умирали. Шестой ребенок, прижитый от проезжего цыгана, была девочка, и участь ее была бы та же, но случилось так, что одна из двух старых барышень зашла в скотную, чтобы сделать выговор скотницам за сливки, пахнувшие коровой. В скотной лежала родильница с прекрасным здоровым младенцем. Старая барышня сделала выговор и за сливки и за то, что пустили родившую женщину в скотную, и хотела уже уходить, как, увидав ребеночка, умилилась над ним и вызвалась быть его крестной матерью. Она и окрестила девочку, а потом, жалея свою крестницу, давала молока и денег матери, и девочка осталась жива. Старые барышни так и называли ее "спасенной".
Лев Николаевич Толстой, Воскресение. 1899 год.
До революции надо было продержаться еще 18 лет.

Дык ведь так получается что голод на украине случился как раз ДО начала работы колхозов. Кулаки подбивали в колхоз не вступать, скотину резать , хлен не сеять , потому что колхоз всё разно заберет..

Вот и случился голод. Хотя есть ещо одно интересное исследование, где автор нашел данные подтверждающие эпидемию спорыни именно в тех раёнах украины и России где был голод. Из спорыни ( грибка на ржаных колосьях) потом ЛСД выделили и веселились...
Ведь что характерно, украинский голодомор- единственный в истории когда люди от голода пухли. И ели друг друга. В концлагерях позднее почему то не пухли и друг друга не ели...

На урале и в Сибири коллективазация производилась позденее, во второй половине 30-х. У Бориса Синюкова на сайте есть его автобиография. Он описывает что его дет так в колхоз и не вступил..Лошадь у него в войну забрали и на этомего крестьянство кончилось, стал сапожничать..

Перегибы на местах конечно были, как без них, поэтому то товарищ Сталин написал статью в Правде " Головокружение от успехов", после которой шибко ретивые коллективизаторы попали в ежовые руковицы и помесло наказание.

Конечно тогда народ был другой. Бабка рассказывала как всю ночь в хлеву каждую корову обнимала и плакала перед тем как утром вести в колхозное стадо..

Но именно коллективизация прекратила скорбную традицию голода на Руси.

За реальные деньги, да, не за обесцененные бумажки...

http://anticomprador.ru/Nefedov/Nefedov.html

Только для торговли, да...

http://istoria-russia.ru/full.php?article=242

Только система настолько прогнила что даже не смогла реализовать свое же собственное решение.

http://istmat.info/node/24184

PS Шпала лично от меня. Ибо спорить можно и нужно, но опускаться до хамства оппоненту недостойно.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.06.2017 - 10:51

Приезжайте к нам в Иваново. В каком-то из наших музеев (раньше была в музее Первого совета, щас не знаю) должна быть фотография "образцовой казармы" для рабочих. В Интернете к сожалению не нашёл фото. Но оно стоит того, чтоб глянуть. Жутковатое место - и это повторю ОБРАЗЦОВАЯ казарма.

Что-то подумалось...
Я приехал в город из села в 2003.
На руках жена в декрете и дочь 9 месяцев, однушка в 30 кв.м. в селе (от родителей жены) и недостроенный дом с кредитом в его 3/4 цены. Разбитая копейка.
Прошло 14 лет.
Большая трёшка, небольшая двушка, нормальная однушка, большой гараж, неновая иномарка.
Много-немного? У каждого свои потребности. А как?
Рабочий день по 14-15 часов, почти без выходных, делание карьеры, домой - только ужинать и спать, один выходной в неделю если всё норм. Кредиты, ипотека, три суда, средняя трёшка от благодарного государства.
Так что соглашусь с некоторыми тут - работай как надо, не пей, думай головой.
Где живу и кем работаю - не скажу).

Читал, как инструментальщиков на работу Путилоск завод принимали.
Инструмента не давали, должен сделать сам.
Должен сделать два кубика дюймовых из металла.
проверка: кубики складывали и опускали в керосин.
Вынимали и совместные грани должны были быть сухими..
Кубики поворачивали и процедура с гранями повторялась.
Если после теста все грани были сухие- брали на работу.
Не хило так....квалификация пролетариата....
а вот люмпен-пролетариат такой квалификации не имел.

Я не про образцовые казармы, я про образцовых рабочих.
Квалифицированный слесарь, например, явно более ценен, чем чернорабочий ни бе, ни ме.

ему однозначно не зачем а вот тому кто сочинил эту цитату...
можете попытаться найти данный текст в мемуарах Никиты Сергеевича
http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/wospominaniya1.txt

ещё один клоун-шпалоносец, не понимающий смысл прочитанного
для особо тугих сжато разжёвываю:

отличие в царской и советской продразвёрстке.
ключевое слово- ОТЛИЧИЕ
нахер ты мне пишешь про ценность рубля в царской России, если при коммунистах его вообще за хлеб не давали? Так доступнее?
нахер ты мне пишешь, про возможную реквизицию хлеба с помощью войск в царской России, ежели она не применялась никогда? Так доступнее

в первом случае рынок, во втором грабёж. Так доступнее, "аналитиГ"?

Это сообщение отредактировал alex252306 - 16.06.2017 - 13:17

Спасибо ТС за статью. Одно из ключевых значений упоминается в статье это капитализм. Если понимать его сущность, то многий бред, который сейчас несут про царскую Россию станет понятным, что не даст обмануть вас.

Да по разному везде было было например и такое.Это рядом с Вичугой Посёлок "Сашино" для рабочих фабрик Товарищества мануфактур Ивана Коновалова с сыном. Село Бонячки Кинешемского уезда Костромской губернии. Фото Павлова П.П. 1910-е гг

Все зависило от конкретных людей как и сейчас.Кто то мошну набивает а кто то и о людях не забывает.Вот небольшая справка по Коноваловым(фабрикантам)В 1889 году было открыто ремесленное училище, где дети обучались для последующей работы на фабриках. Программа обучения включала не только практические занятия, но и общеобразовательные предметы. В их числе – русский язык, арифметика, черчение, физика и закон Божий. В рабочем поселке «Сашино» была создана земская школа, половину денег на строительство которой выделила фирма Коноваловых.
Близ Каменской фабрики была также создана начальная школа. Фирма выделяла деньги на стипендии для обучающихся в средних и высших учебных заведениях. При фабрике в Бонячках существовала бесплатная библиотека-читальня.
Развиваемая фирмой социальная сфера включала также медицинское обслуживание. При фабрике в Бонячках была создана больница для рабочих и служащих фирмы, в которой имелись хирургическое, терапевтическое и сифилитическое отделения. Там имелись свето- и водолечебница, а также рентгеновский кабинет. Ежегодные расходы на больницу в 1912 году составляли от 65 до 70 тыс. руб. Эта больница была создана при А. Коновалове, который вообще отличался стремлением к улучшению условий труда и быта своих рабочих и служащих, даже в ущерб не только собственному благополучию, но и финансовым показателям фирмы. Он вел очень умеренную жизнь, не сорил деньгами и не коллекционировал яхты, особняки и курорты. Зато средства на социальную сферу выделялись весьма значительные. Из-за этого норма прибыли на основной капитал была на фабриках А. Коновалова в 2-4 раза ниже, чем у остальных промышленников.
В 1900 году он ввел на своих фабриках 9-часовой рабочий день, отменил ночные смены, отказался от использования детского труда, повышал заработную плату наемным работникам. Патерналистская политика Коновалова привела к тому, что во время роста забастовочного движения на фабриках его Товарищества был гораздо более высокий уровень социальной стабильности, чем на других предприятиях отрасли

Это сообщение отредактировал mentoc - 16.06.2017 - 13:58

И самое интересное, что верные путинцы этого не понимают. История идет по кругу. И поднимать их будут не на копья, не на вилы, не на трехгранные штыки, а на штатный штык-нож.

И в чем фокус?Почему они д.б. сухими?И почему в керосин?

Ндо сказать, что не везде так было, как написал ТС. Известно, что Савва Морозов, например, строил для рабочих целые городки (в Орехово-Зуево, например) куда входили больница, школа, ремесленное училище и общественные бани. Назавались такие дома казармами.
Одна из таких "казарм"

Это больница)))

Теперь предлагаю сравнить быт русских победителей и германских побежденных.

Фокус в том, что точно сделанные и с хорошим качеством поверхности грани друг к другу "прилипают". Керосин имеет высокую текучесть - т.е. достаточно чтобы грани "прилипли" друг к другу не по всем 4 ребрам, а по трём - затечёт между ними.
Сейчас такой фокус несложно повторить с алюминиевыми кубиками. Но 100 лет назад алюминий был баснословно дорог - делали, думаю, из латуни.