Ленд-лиз.Реальность в цифрах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НемАсквич
11.05.2017 - 19:04
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (изпрошлого @ 11.05.2017 - 23:35)
Цитата (Halaban @ 11.05.2017 - 18:14)
......
Нам прийдется признать факты-нам был нужен ленд-лиз,нам необходима была торговля даже за золото-это сберегло немало жизней наших солдат.

Нам был нужен второй фронт. Его отсутствие и прикрывали ЛЛ.

Если американских солдат гнать на берег, без десантных средств, тяжелого вооружения, превосходства в воздухе в бесплотных попытках захватить плацдарм, Белы Дом чего доброго мог поменять хозяина, на не такого лояльного к СССР.
 
[^]
НемАсквич
11.05.2017 - 19:08
9
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 12.05.2017 - 00:03)
Цитата
Проблема только в одном - нам постоянно тыкают ленд-лиз как подарок от добрых США, за который мы просто обязаны благодарить в веках, ибо безвозмездная помощь и последнее американцы от себя оторвали. а мы, суки беспамятные, скоты неблагодарные, твари кусающие руку дающую.

И вот это всякий раз вызывает нехорошие желания и ощущение, что нас пытаются в очередной раз пустить по той самой тропке "платить и каяться".

Тема очень политизирована, вот в чем проблема. И причем однобоко политизирована, то есть банально сейчас это часть американской пропаганды.


К слову и истины ради-это не полностью мой топик-это работа Сутулина Павла Ильича,к трудам которого отношусь с уважением.

Насчет политизированности темы-это бесспорно.У нас все политизировано,даже из спорта сделали неизвестно что.

"Платить и каяться"-будем надеяться,что с уходом эпох Горбатого и Бени нам эта тропа заказана.Пущай каются те,кто залил напалмом и агентом Орандж половину Вьетнама,те,кто сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

А чего им за Хиросиму и Нагасаки каяться? США находились в состоянии войны с Японией. Японии перед, ядерной бомбардировкой предъявили ультиматум, и объяснили что будет со страной. Так что тут уже вина руководителей Японии.
 
[^]
Halaban
11.05.2017 - 19:08
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Тогда им нужно было не подключать нас к программе ленд-лиза, встреча красной армии и союзников произошла бы не на Эльбе, а на Висле если вообще бы произошла.


А выбора(по анализу ситуации) особенно у них-не было.Из двух зол выбирали меньшее.Надеялись на "дубинку для дядюшки Джо"-да только не выгорело.
 
[^]
НемАсквич
11.05.2017 - 19:16
1
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 12.05.2017 - 00:08)
Цитата
Тогда им нужно было не подключать нас к программе ленд-лиза, встреча красной армии и союзников произошла бы не на Эльбе, а на Висле если вообще бы произошла.


А выбора(по анализу ситуации) особенно у них-не было.Из двух зол выбирали меньшее.Надеялись на "дубинку для дядюшки Джо"-да только не выгорело.

Да ладно)) А что было в противном случае?
 
[^]
Halaban
11.05.2017 - 19:25
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
А чего им за Хиросиму и Нагасаки каяться? США находились в состоянии войны с Японией. Японии перед, ядерной бомбардировкой предъявили ультиматум, и объяснили что будет со страной. Так что тут уже вина руководителей Японии.


9200 населённых пунктов, разрушенных только в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5300 были уничтожены вместе со всем или с частью населения-итог политики «выжженной земли» в Белоруссии - 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации,погиб каждый 3-й житель Белоруссии!

И по Вашей логике,все это оправдано нахождением в состоянии войны?
Логика какая то людоедская.
 
[^]
DokBerg
11.05.2017 - 19:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Halaban @ 11.05.2017 - 18:48)
Цитата
Нам был нужен второй фронт. Его отсутствие и прикрывали ЛЛ.


Нам,захлёбывающимся кровью,-был нужен второй фронт-бесспорно.Но остальной части антигитлеровской коалиции-как то не очень.Неужто бриттам и янки был необходим мощный Советский Союз???И тогда,и сейчас-у них совершенно другие интересы.
Никому,кроме нас с Вами-не нужна мощная независимая Россия.Ничего за последние триста лет не поменялось.

ну собственно "проект Гитлер" намечался совершенно не для усиления Рейха и СССР.

Просто голем своих создателей удивил сильно.
Вместо того, чтобы сразу после Польши пойти в СССР, он повернул на хозяев.

А так - признаю - план был красив - немцы уводят вермахт на линию АА - в разгроме СССР за пару месяцев тогда никто не сомневался, судя по виденным газетам того времени - после чего в спину Гитлеру бьют антанты, сносят малосильные тыловые дивизии и лишают вермах - в далекой России - снабжения.

Ну и все. нет Германии, нет СССР.
Стол накрыт, садитесь кушать.

Но не угадали, фюрер оказался умной сволочью.

Ленд-лиз.Реальность в цифрах
 
[^]
Halaban
11.05.2017 - 19:31
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Да ладно)) А что было в противном случае?


Зачем же Вы так незнание своё истории так афишируете?

«Сбросив атомную бомбу, мы заставили Россию пересмотреть свои позиции на востоке»
Г.Трумэн

 
[^]
НемАсквич
11.05.2017 - 19:35
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 12.05.2017 - 00:25)
Цитата
А чего им за Хиросиму и Нагасаки каяться? США находились в состоянии войны с Японией. Японии перед, ядерной бомбардировкой предъявили ультиматум, и объяснили что будет со страной. Так что тут уже вина руководителей Японии.


9200 населённых пунктов, разрушенных только в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5300 были уничтожены вместе со всем или с частью населения-итог политики «выжженной земли» в Белоруссии - 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации,погиб каждый 3-й житель Белоруссии!

И по Вашей логике,все это оправдано нахождением в состоянии войны?
Логика какая то людоедская.

Э-нет, неправильная аналогия. Вот к примеру было у СССР дальнебомбардировочная авиация, в понимании союзников, и стоял бы вопрос о применении. Что бы спасти жизни сотни тысяч советских людей? Да хрен с ним с противником, чем хуже-тем лучше, лично для меня и для любого нормального человека жизни своих солдат в приоритете.
 
[^]
DokBerg
11.05.2017 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Halaban @ 11.05.2017 - 19:25)
Цитата
А чего им за Хиросиму и Нагасаки каяться? США находились в состоянии войны с Японией. Японии перед, ядерной бомбардировкой предъявили ультиматум, и объяснили что будет со страной. Так что тут уже вина руководителей Японии.


9200 населённых пунктов, разрушенных только в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5300 были уничтожены вместе со всем или с частью населения-итог политики «выжженной земли» в Белоруссии - 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации,погиб каждый 3-й житель Белоруссии!

И по Вашей логике,все это оправдано нахождением в состоянии войны?
Логика какая то людоедская.

ну это такой оппонент.
Не удивляйтесь.
Если русские украли велосипед у немки - это военное преступление не имеющее сроков давности!!!!


Если цивилизованные представитель западной цивилизации уничтожили сколько-то миллионов гражданских - так это так, пустяк, не стоит о ерунде говорить.

Культуртерегер, ага.

Как раз от него и его сторонников как раз и идет требование целовать руки за каждый генерал ли или еще какую дрянь, которую нам по ленд-лизу прислали.

Ленд-лиз.Реальность в цифрах
 
[^]
НемАсквич
11.05.2017 - 19:39
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 12.05.2017 - 00:31)
Цитата
Да ладно)) А что было в противном случае?


Зачем же Вы так незнание своё истории так афишируете?

«Сбросив атомную бомбу, мы заставили Россию пересмотреть свои позиции на востоке»
Г.Трумэн

Не понял??? А причем здесь моя фраза, о том что если бы они (союзники) ставили основной целью не допустить появление мощного Советского Союза, то и нужно было просто не подключать нас к программе ленд-лиза, и вот это ваше заявление о ядерной бомбе?????

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 11.05.2017 - 19:42
 
[^]
Halaban
11.05.2017 - 19:41
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Просто голем своих создателей удивил сильно.
Вместо того, чтобы сразу после Польши пойти в СССР, он повернул на хозяев.


Да,«странная война» или «сидячая война» с сентября 39го по май 40 го принесла много "сюрпризов"-оккупация Польши,Норвегии,Дании и подготовка к оккупации Франции.
А заявление Чемберлена после Мюнхена-«Я привёз вам мир»-феерический идиот!
 
[^]
Halaban
11.05.2017 - 19:43
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
ну это такой оппонент.
Не удивляйтесь.
Если русские украли велосипед у немки - это военное преступление не имеющее сроков давности!!!!


О фейковости этого фото уже легенды ходят!Улыбнуло,Док!
 
[^]
Halaban
11.05.2017 - 19:48
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Не понял??? А причем здесь моя фраза, о том что если бы они (союзники) ставили основной целью не допустить появление мощного Советского Союза, то и нужно было просто не подключать нас к программе ленд-лиза, и вот это ваше заявление о ядерной бомбе?????


События и их развитие следует воспринимать в логике причинно-следственных связей,не вырывая их из целого.

Для Вас персонально повторю-из двух зол выбирают меньшее-ни бриттам,ни американцам не нужен был мощный СССР,но еще меньше нужна мощная фашистская Германия с милитаристской Японией.
 
[^]
DokBerg
11.05.2017 - 19:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Halaban @ 11.05.2017 - 19:41)
Цитата
Просто голем своих создателей удивил сильно.
Вместо того, чтобы сразу после Польши пойти в СССР, он повернул на хозяев.


Да,«странная война» или «сидячая война» с сентября 39го по май 40 го принесла много "сюрпризов"-оккупация Польши,Норвегии,Дании и подготовка к оккупации Франции.
А заявление Чемберлена после Мюнхена-«Я привёз вам мир»-феерический идиот!

Нет, он политик, который неудачно сделал ставку.

До этого масса английских дипломатических затей получилась отлично - они благодаря в первую очередь дипломатии и интригам создали империю, над которой не заходило солнце.

Но бывают и неудачи.
Империя рухнула, увы.
Хотя и не вся - Австралия, Канада и Новая Зеландия по прежнему в составе.

Американцы к слову тоже ведут себя также, сочетая дипломатию и войну. И тоже вполне успешно.

Хотя и не всегда - ну так никто не выигрывает всегда.

Ленд-лиз - отличная была затея. На все деньги отработала.
Достаточно сравнить то дерьмо, которое у американцев называлось танками с тем, что войну у них заканчивало...

К слову в частях с ленд-лизовской техникой обязательно были представители фирм, отличный ход, позволяющий из первых рук получить офигенно ценные данные.

Ленд-лиз.Реальность в цифрах
 
[^]
Halaban
11.05.2017 - 19:58
4
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Э-нет, неправильная аналогия. Вот к примеру было у СССР дальнебомбардировочная авиация, в понимании союзников, и стоял бы вопрос о применении. Что бы спасти жизни сотни тысяч советских людей? Да хрен с ним с противником, чем хуже-тем лучше, лично для меня и для любого нормального человека жизни своих солдат в приоритете.


Кто Вас тянет за язык?Опять свою профанацию показываете-мы в августе-сентябре 41го уже бомбили Берлин!
 
[^]
Halaban
11.05.2017 - 20:06
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Ленд-лиз - отличная была затея. На все деньги отработала.
Достаточно сравнить то дерьмо, которое у американцев называлось танками с тем, что войну у них заканчивало...


Да,более современные самолеты и танки нам по ленд-лизу не попадали.Это-факт.
Но нам было не до жиру-Покрышкин,в своё время,лично занимался модернизацией Аэрокобры-в том числе потребовал у наших инженеров перенести гашетку(кнопку) пушки к гашетке(кнопке) пулемётов.Ну,а то,что люминёвые дюриты наши спецы меняли на отоженные медные-не секрет.

Это сообщение отредактировал Halaban - 11.05.2017 - 20:11
 
[^]
НемАсквич
11.05.2017 - 20:15
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 12.05.2017 - 00:48)
Цитата
Не понял??? А причем здесь моя фраза, о том что если бы они (союзники) ставили основной целью не допустить появление мощного Советского Союза, то и нужно было просто не подключать нас к программе ленд-лиза, и вот это ваше заявление о ядерной бомбе?????


События и их развитие следует воспринимать в логике причинно-следственных связей,не вырывая их из целого.

Для Вас персонально повторю-из двух зол выбирают меньшее-ни бриттам,ни американцам не нужен был мощный СССР,но еще меньше нужна мощная фашистская Германия с милитаристской Японией.

Совершенно верно, а в ваших словах логический изъян от незнания фактов.
СССР подключили к программе ленд-лиза, в ноябре 1941. Уже тогда было понятно всему миру что план Барбаросса провалился. И немцы прочно завязли в России. Не поставляй, и победитель этой войны выйдет крайней степени истощенным. СССР хорошо поможем и встретим РККА у границы СССР. Германия, станет легкой добычей. К тому же если придерживаться вашей логики, зачем поставлять товары СССР в 44-45 года, ни о какой мощной германии уже речи идти не могло в принципе.
 
[^]
altanus
11.05.2017 - 20:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 1360
Анализируя после войны ленд-лизовскую помощь, маршал Г.К. Жуков говорил о невозможности замалчивания такого фактора, как военная помощь со стороны союзников: «…Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американского пороха, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских “студебеккеров” нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да, они в значительной мере укрепили наш фронтовой транспорт. Выпуск специальной стали, необходимой для самых разных нужд войны, был тоже связан с американскими поставками».
Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965–1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова в 1963 г., хранящимися в Центральном архиве Минобороны России: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. А сколько они гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было в изобилии».
 
[^]
Волнолет
11.05.2017 - 20:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (НемАсквич @ 11.05.2017 - 19:35)
Цитата (Halaban @ 12.05.2017 - 00:25)
Цитата
А чего им за Хиросиму и Нагасаки каяться? США находились в состоянии войны с Японией. Японии перед, ядерной бомбардировкой предъявили ультиматум, и объяснили что будет со страной. Так что тут уже вина руководителей Японии.


9200 населённых пунктов, разрушенных только в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5300 были уничтожены вместе со всем или с частью населения-итог политики «выжженной земли» в Белоруссии - 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации,погиб каждый 3-й житель Белоруссии!

И по Вашей логике,все это оправдано нахождением в состоянии войны?
Логика какая то людоедская.

Э-нет, неправильная аналогия. Вот к примеру было у СССР дальнебомбардировочная авиация, в понимании союзников, и стоял бы вопрос о применении. Что бы спасти жизни сотни тысяч советских людей? Да хрен с ним с противником, чем хуже-тем лучше, лично для меня и для любого нормального человека жизни своих солдат в приоритете.

Это понятно. Но что нашим солдатам могли сделать ГРАЖДАНСКИЕ - женщины и дети, старики? Зачем надо было сбрасывать бомбу НА ГОРОД? Там войска стояли?
 
[^]
Halaban
11.05.2017 - 20:25
3
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
СССР подключили к программе ленд-лиза, в ноябре 1941. Уже тогда было понятно всему миру что план Барбаросса провалился. И немцы прочно завязли в России.


Глупости не говорите-буксование трехмесячного плана немецкого наступления еще не говорил о поражении Гитлеровской Германии в русской компании-далеко еще было до снятия блокады с Ленинграда и Сталинградского котла.
Извините,Ваши знания истории на уровне ЕГЭ.
 
[^]
altanus
11.05.2017 - 20:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 1360
А. И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли и если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело».
 
[^]
НемАсквич
11.05.2017 - 20:28
6
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Halaban @ 12.05.2017 - 00:58)
Цитата
Э-нет, неправильная аналогия. Вот к примеру было у СССР дальнебомбардировочная авиация, в понимании союзников, и стоял бы вопрос о применении. Что бы спасти жизни сотни тысяч советских людей? Да хрен с ним с противником, чем хуже-тем лучше, лично для меня и для любого нормального человека жизни своих солдат в приоритете.


Кто Вас тянет за язык?Опять свою профанацию показываете-мы в августе-сентябре 41го уже бомбили Берлин!

Вот не люблю людей тыкать в факты но приходится. 70 самолетов, 8 вылетов и 21 тонна бомб вы называете далнебомбардировочной авиацией в понимании союзников У которых к примеру при авиналете на гамбург участвовало более 700 бомбардировщиков одновременно, которые сбросили 2400 тонн бомб за 15 минут. только на Берлин было сброшено союзниками 68 тысяч тонн бомб, это примерно в 3200 раз больше чем сбросило ВВС СССР.
Вы открывает новы грани своих знаний.))))))))
 
[^]
НемАсквич
11.05.2017 - 20:30
2
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Волнолет @ 12.05.2017 - 01:23)
Цитата (НемАсквич @ 11.05.2017 - 19:35)
Цитата (Halaban @ 12.05.2017 - 00:25)
Цитата
А чего им за Хиросиму и Нагасаки каяться? США находились в состоянии войны с Японией. Японии перед, ядерной бомбардировкой предъявили ультиматум, и объяснили что будет со страной. Так что тут уже вина руководителей Японии.


9200 населённых пунктов, разрушенных только в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5300 были уничтожены вместе со всем или с частью населения-итог политики «выжженной земли» в Белоруссии - 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации,погиб каждый 3-й житель Белоруссии!

И по Вашей логике,все это оправдано нахождением в состоянии войны?
Логика какая то людоедская.

Э-нет, неправильная аналогия. Вот к примеру было у СССР дальнебомбардировочная авиация, в понимании союзников, и стоял бы вопрос о применении. Что бы спасти жизни сотни тысяч советских людей? Да хрен с ним с противником, чем хуже-тем лучше, лично для меня и для любого нормального человека жизни своих солдат в приоритете.

Это понятно. Но что нашим солдатам могли сделать ГРАЖДАНСКИЕ - женщины и дети, старики? Зачем надо было сбрасывать бомбу НА ГОРОД? Там войска стояли?

На Хиросиму то? Так что бы сдалась Япония и солдатиков своих в бой не гнать, а то на всех флагов могло не хватить.
 
[^]
altanus
11.05.2017 - 20:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 1360
Цитата (Halaban @ 11.05.2017 - 20:06)
Цитата
Ленд-лиз - отличная была затея. На все деньги отработала.
Достаточно сравнить то дерьмо, которое у американцев называлось танками с тем, что войну у них заканчивало...


Да,более современные самолеты и танки нам по ленд-лизу не попадали.Это-факт.
Но нам было не до жиру-Покрышкин,в своё время,лично занимался модернизацией Аэрокобры-в том числе потребовал у наших инженеров перенести гашетку(кнопку) пушки к гашетке(кнопке) пулемётов.Ну,а то,что люминёвые дюриты наши спецы меняли на отоженные медные-не секрет.

А зачем тогда заказывали дерьмо?
 
[^]
Волнолет
11.05.2017 - 20:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (altanus @ 11.05.2017 - 20:26)
А. И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли и если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело».

И? Вы за спором следите?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47337
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх