Космические войны: как успех Илона Маска ударит по «Роскосмосу»

Он видимо начальную школу только закончил. Ещё подрастёт.
Вообще америкосы пиздливые ребята, но на пиздеже дивиденты снимают. Посему одно из двух: либо действительно это прорыв, либо утка чтобы конкурентов выбить. Тогда интересна конечная цель...

"Космические заморочки" там есть, и тепловой щит тоже (стоит за двигателями). Конечно, скорость меньше, и тепловая нагрузка тоже, но всё же вход в атмосферу там происходит на скорости 8000-9000км/ч. И как видно на видео посадки, в этот раз тепловые нагрузки были больше обычных - решетчатые рули раскалились докрасна.

Согласен. Правда или нет про повторные запуски, этого мы пока не знаем. Захотят скрыть - скроют. Но вот то что заказы от нас ушли, это жопа, этого нельзя было допускать, цену можно было бы и скинуть. Американцы в плане маркетинга впереди планеты всей, умеют рынки захватывать. Вполне может быть что спайсх в минусе диком, но как в статье указано бюджет у США просто огромный, они могут 5-10 лет в минус летать, пока Роскосмос не загнется окончательно, а потом сделать цену какую угодно.
Ну и то что мы 15 лет были лидерами, и сидели на жопе ровно - это так по-русски. Как с нефтью бля, типа вон цена какая вон как хорошо деньги капают, будеи просто тратить и нихуя не вкладывать, а потом приплыли. Так и тут, 15 лет бабки гребли, ума не хватило вложиться в отрасль на будущее страны, все вложились в свое личное будущее.

Если у Маска получится, Роскос снизит цены на треть, а кнопка Глонасс в Ладе подорожает на 200-300%. Ну и бензин по традиции подорожает, У нас в стране за косяки правительства и олигархов расплачивается исключительно народ.

Мыс Канаверал перенесли на экватор?

Помню про сланцевую нефть тоже говорили,что это не реально да и дорого, и какой результат?

У нас вечная проблема устарело оборудование, это не наши ракеты виноваты, а санкции В общем весело будет с нашими эффективными менеджерами.

Это сообщение отредактировал GarryTOPOR - 3.04.2017 - 09:22

Получается больше всего в Якутию...
СПРАВЕДЛИВО!
Просто навскидку, не заглядывая в "Инет":
-Талакан, Чаяндинское месторождение, добыча алмазов, золота и прочих полезных ископаемых - есть что и за что "дотировать"

Башкирия - "Башнефть"(пусть нефть и сернистая), Салаватнефтеоргсинтез, да блин, всем известные ЛОЗНА. И конечно-же "Мегагигант" ОЗНА, известный каждому нефтянику и газовику(и не только)!

Алтайский Край- житница Сибири, промышленный "кластер" -к примеру, БиКЗ такое словосочетание многим думаю известно?
Не слышали? тогда вот такое "Эвалар", Алтайвитамины"?

Бурятия - полезные ископаемые, редкоземельные металлы, например(ЕМНИП) бериллий и уран

Ставрополье- житница, как и Алтай.
Да и Промышленности прилично(нет особого желания копаться в инете, посмотрите сами)- «Ставролен» думаю многие знают?*

Крым - ну в общем-то по сути "сухопутный авианосец"

Тыва - примерно тоже что и Бурятия - полезные ископаемые- уголь, асбест.

Дагестан... Ну по крайней мере Кизлярский коньяк и вроде бы живой Дагдизель, к примеру.

Камчатка тут и говорить нечего - как минимум рыбодобывающая промышленность

Вот и подумайте- сколько промышленности и скажем, по простому "выхлопа" от не упомянутого региона(кроме небольшого количества нефти, пусть и очень хорошего качества?)
Вот и "подгорают пуканы" у тех, кто "шарит" в Производстве и экономике...

Это сообщение отредактировал Former64 - 3.04.2017 - 08:36

Маск уже сам заявил, что максимум на , что можно выйти это снижение цены на 10%, остальное в далекой перспективе.
Не надо думать, что он самый умный. Эту идею обсасывали неоднократно. Можно подумать, что у "Шаттлов" не было возвращаемых первых ступеней (только на парашютах). Ожидаемого эффекта не получилось, ибо возврат, ремонт, содержание, обслуживание вылилось в сумму, временами превышающую создание нового образца, ну и чем все закончилось мы тоже все хорошо помним, когда кусок обшивки, оторвавшийся от повторно используемой ступени, угробил корабль с людьми.
Попытки сэкономить не безопасности ничем хорошим не заканчиваются.
Я понимаю, тут куча любителей подрочить на Маска, однако просто хороший менеджер, но ни хрена не понимает в технике. И не стоит думать, что до него никто не пробовал этим заниматься, просто все попытки экономии в таких делах заканчивались печально.
Если он поставит это на поток, то, таки да, сможет скинуть цену на 10%, однако это вряд-ли реально скажется на конкуренции с Роскосмосом. У них ниши разные и они практически не пересекаются. Перехватит часть запусков у НАСА, которое сама желает скинуть мелкие пуски на третье лицо.
Стоит просто посмотреть количество пусков и выведенных спутников Роскосмосом и Маском, чтобы понять, что конкурентом он может быть только японцам и Ирану.
Поменьше всякой желтухи надо читать, а чтобы хоть немного анализировать, надо разбираться самому в вопросе, а не слушать очередных "специалистов" из очередного, никому не известного, "центра межгалактических исследований Урюпинской межпланетной ассоциации".

А я уже не сомневаюсь, что в итоге повторные удешевят стоимость запусков. А про сидеть на жопе ровно я тоже уже писал. Учитывая скорость с какой Маск реализовывает задуманное (а него, почему-то, в отличие от наших, слова не сильно с делом расходятся), то пока наши спохватятся и раскачаются, то у них будут Мерседесы, а мы на Ладах Грантах в космос будем выходить.

И ты предлагаешь делать как в штатах, весь мир поставить раком, и заставить работать на себя? Развязывать войны ради экономических интересов, печатать бабла столько, сколько надо, создать долг, с которым точно никогда не расплатишься, а потом пытатся списать его замутив большую войну? Зато не воруют, и коррупции нет.

Байконур перенесли во флориду? Маск кстати не с баржи запускал, как раз на экватор подтащенную?

Это сообщение отредактировал steelratty - 3.04.2017 - 08:47

Я понимаю, что такое количество комментариев прочитать желания не было, но на всё это здесь уже возразили. Во-первых, даже удешевление на 10% даст запуск 62-6,2=55,8 млн. Наши Протоны сейчас запускаются за 69-70. Неимоверными усилиями в 15-ом году до этой суммы снизили с 95 млн. У Шаттлов было твёрдотопливные ускорители, которые по строению не то же самое, что жидкостные. Парашютная посадка не то же самое, что мягкая посадка на платформу. Даже для техники, которая может амортизировать, в посадочных платформах всегда использовались тормозные двигатели, чтобы снизить скорость. Поэтому парашютная посадка весьма травмоопасна для техники. А ещё всё это может упасть в океан, а солёная вода не способствуют улучшению самочувствия таких девайсов. Теперь про количество пусков. Речь здесь идёт о коммерческом сегменте исключительно и тут мы начали проигрывать. Впрочем в 2016 году Россия впервые с 2004 года перестала быть мировым лидером по запускам ракет космического назначения. Доля России в космических запусках упала до 20 % (17 пусков), против 26 % у Китая и США (по 22 пуска).

Это сообщение отредактировал GeePee - 3.04.2017 - 08:49

Олигархия - это в принципе не плохо. Должны быть люди в стране с овердохуя бабок, именно они и развивают мегапроекты. Другое дело что в нашей стране олигархия в первом поколении, они еще новички по сути, и пока еще заняты не тем. Вот лет через 50-100, олигархи в 3-4 поколении начнут заниматься делом ибо богатство для них перестанет быть самоцелью и станет обыденным обременением.
Ну вот кто например построит частный стадион или мост или бассейн? Ну не 10000 же нищебродов скинуться по 1000 рублей! Должен быть человек с желанием и возможностями.
В США богатые семьи уже 300 лет деньги держат в своих руках, они уже умеют вкладывать и зарабатывать по всему земному шару. Наши пока что только пиздить умеют, но и в США вначале также было.

По заявлениям SpaceX - именно 30%

Шаттл сложно с чем либо сравнивать, учитывая сколько ненужной массы выводилось на орбиту. Первая ступень - только твердотопливные ускорители, в разы проще чем жидкостная ступень. Восстановительные работы самого космического корабля были намного дороже.
У Falcon 9 - более традиционная конструкция, почти не отличающаяся от

Коммерческие пуски телекоммуникационных спутников - здесь SpaceX и Роскосмос напрямую конкурируют. С недавних пор счёт не в пользу Роскосмоса.
Ну, и, пилотируемые полёты - когда SpaceX достроит КК Dragon, Роскосмос потеряет ещё денег. Сейчас НАСА платит за одно место в Союзе больше чем стоимость всего запуска, то есть российские космонавты летают практически бесплатно.

Расстрелять пидораса!
По сабжу. Основной причиной, по которой была свернута "многоразовая" космонавтика износ всяких протонов и шатлов.

Это сообщение отредактировал mckeyveter - 3.04.2017 - 08:54

Это тот, где съемка во время приземления исчезла, а появившись ракета уже стояла на платформе?

Это сообщение отредактировал Hoock - 3.04.2017 - 08:54

хех, многоразовый ??
ну, ну, посчитайте ВСЕ затраты, хотябы на пять пусков ...

а то что думать надо "роскосмосу", тут не поспоришь, наверняка там и свои "васильевы" есть, и "сердюковы" ...

тю ты, че вы сретесь на тему кто именно развивает технологии ?
эта гонка совсем не гонка вооружений, эта гонка помогает всему человечеству в освоении космоса. Кто бы не продвинулся вперед - только вопрос времени, когда технология станет общедоступной. Не забываем примеры, когда технологии, которые придумывались для космических программ вполне прижились в обычном потреблении.

Вот в соседней теме выяснилось, что Протон в данный момент не летает не по причине припоя, а потому что его попы сглазили. Это реальная проблема и тупое срубание юки? В стране торговцев (а тут их треть наверное на ЯПе...) виноваты не барыги, кто на припое бизнес замутил, а попы. Ну расстреляли попов за пПротон, дальше что?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 3.04.2017 - 08:59

В той же статье что я уже выше привёл, SpaceX заявляют что ожидаемая стоимость восстановительных работ для первой ступени - 3 миллиона.
И, конечно, когда будут 5 пусков, то всё посчитают.

такое

Ох, совсем печальней некуда Звиздеть - не мешки ворочать

Думается, по "Роскосмосу" ударил, в первую очередь, не успех Илона Маска, сколько собственные репутационные потери. Если заказчику нужен свой спутник на орбите сегодня и сейчас, а не страховые выплаты после очередной катастрофы ракеты-носителя, он обратится к более надежному партнеру, даже невзирая на некоторую разницу в цене запуска. Надежному продавцу за хороший товар - всегда зеленый свет, от кастрюли до ракеты. Еще и дешевле.
Ежели массовый рынок запусков потерян (а к тому все идет), а наши рекетостроители такие уникальные, "не имеющие аналогов", то пусть сосредоточатся на уникальных проектах, пока не поздно. Место извозчика к МКС тоже могут отобрать.

Переберет, это как раз не составит сложностей.
А схема Маска у нас трудно применима не только по законам физики,
но еще имхо трудно затащить баржу - или посадочную платформу в якутскую тайгу,
куда садятся отработавшие ступени с Восточного,
а потом вывозить на большую землю, севшую ступень )

Сделать хуже чем было всегда проще, но проблема не только в этом - самое страшное, что не делалось - долгие годы не делалось - практически ничего нового, по-настоящему прорывного.