Космические войны: как успех Илона Маска ударит по «Роскосмосу»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tiiiiit9
3.04.2017 - 09:14
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.09.10
Сообщений: 750
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 04:48)
Цитата (UM9i @ 3.04.2017 - 04:40)
Цитата (Набериус @ 3.04.2017 - 04:14)
Что то я сомневаюсь что дешевле восстанавливать, сгоревшую железяку чем строить ступень ракеты заново.

В отчете цифры немного подтасованы. Маска хочет прийти с повторными пусками к 70млн $, а протон пуляет за 50-62 млн $ при себестоимости 0 по факту мы утилизируем старые военные запасы. Любая цена годится. А вот снижение количества заказов- это да. Но думаю, что не маск с его австралийской конторой тому виной. Маркетнг у нас хворну на этот раз

У Маска стоимость запуска 62 миллиона, без повторного использования.
http://www.spacex.com/about/capabilities

Глава ведомства Игорь Комаров также сообщил, что стоимость запуска ракеты-носителя "Протон-М" за год снизилась с $95 млн до $69-70 млн

А насчёт старых военных запасов - это какой-то бред. Если бы мы утилизировали старые военные запасы, то на год бы не встряли перебирая ТОЛЬКО ЧТО СОБРАННЫЕ двигатели Протонов.

Там не только у нас стоимость снизилась, но и количество полезного груза, в том числе и космонавтов тоже уменьшилось + общее количество пусков в России уменьшилось
При общей тенденции роста пусков в целом по миру, это не есть хорошо

Если интересно можно почитать
https://geektimes.ru/post/283810/

Кратко, мы теряем наши позиции в космосе
 
[^]
ukrj
3.04.2017 - 09:17
0
Статус: Offline


бастард Эпикура

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 2192
есть мнение, что продажа "гражданских" запусков в РФ будет идти на убыль, поскольку в мире сейчас очень накаленная ситуация. Это попросту неактуально. Скорее всего ракетостроительные финансы просто перепланировали на развитие военного направления, в том же космосе
 
[^]
tiiiiit9
3.04.2017 - 09:18
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.09.10
Сообщений: 750
Цитата (ukrj @ 3.04.2017 - 09:17)
есть мнение, что продажа "гражданских" запусков в РФ будет идти на убыль, поскольку в мире сейчас очень накаленная ситуация. Это попросту неактуально. Скорее всего ракетостроительные финансы просто перепланировали на развитие военного направления, в том же космосе

Это актуально, как никогда
Другое дело, что сейчас появилась реальная конкуренция, в которой Роскосмос далеко не на ведущих позициях
 
[^]
Sonс
3.04.2017 - 09:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (litalva @ 3.04.2017 - 05:18)
Рынок есть рынок. Не держишь руку на пульсе, не вливаешь деньги в науку и образование, тебя выкидывают из игры. Мы и так долго держались на советском наследии. Пока у Рогозина космодромы строится с откатом по 30% и у руля всякие недимоны и др. так и будет.

Полностью согласен, кроме одного.
Вкртикаль - не на Димоне заканчивается, и все говно - оттуда идет. dont.gif
 
[^]
Виконт
3.04.2017 - 09:23
4
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26281
я сейчас не буду петь дифирамбы Маску и SpaceX , а то у некоторых пукан разорвет, мне бы просто было интересно сравнить штатное расписание SpaceX и нашей конторы , и зарплаты желательно за год , вот только думаю с нашей стороны это будет засекречено лучше гостайны )))
 
[^]
bigmike17
3.04.2017 - 09:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 4627
Цитата (jimgreen @ 3.04.2017 - 03:32)
GeePee
Цитата
Первая ступень — одна из самых дорогостоящих частей в ракете (30–40% ее стоимости). Успешный повторный запуск Маск считает «революцией в космических полетах». По его расчетам, перезапуск использованных ракет позволит уменьшить затраты на последующие старты на 30%, или почти на $20 млн


Не особо понятно для меня... Ну пусть ступень стоит 30% от всей ракеты, но как повторный запуск может подешеветь на 30%? Куда делась логистика после приземления ступени, работы по ревизии, испытанию и частичному восстановлению? Они абсолютно бесплатны, или просто об этом умалчивают? ))

Джентельменам верят на слово. gigi.gif
Пусть полетает годик, время покажет. Пока в офигенную рентабельность верится не очень.
 
[^]
SuperCop
3.04.2017 - 09:25
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (PaParus @ 3.04.2017 - 09:05)
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 08:03)
Роскосмос, к сожалению, не смог нормально собрать старые добрые Протоны для коммерческих пусков и теперь целый год будет перебирать двигатели. Так что насчёт "не составит сложностей" я не уверен.

Переберет, это как раз не составит сложностей.
А схема Маска у нас трудно применима не только по законам физики,
но еще имхо трудно затащить баржу - или посадочную платформу в якутскую тайгу,
куда садятся отработавшие ступени с Восточного,
а потом вывозить на большую землю, севшую ступень )

Переберет но когда? Через год? Через год простоя абсолютно все заказчики уйдут к SpaceX и Китаю. Понижать стоимость пусков? Ну да, можно, но за счет урезания каких расходов? Почему-то например никто не задумывался что Маск платит сотрудникам зарплаты в соответствии с уровнем космической отрасли США ( а это под 10 тысяч долларов США) и его пуски уже дешевле Роскосмоса. В Воронеже рабочие собирали двигатели протонов за 20 тыс. руб. Я вообще ни разу ни удивлён что с такими зарплатами в отрасли российский космос пошел вразнос. Но если повысить зарплаты - это автоматически поднимет стоимость пуска. Все, замкнутый круг. Остаются только дотации из бюджета. А в бюджете сейчас тоже денешек нема для таких фокусов. Вообще задача восстановления репутации и рыночной доли Роскосмоса практически нерешаема, учитывая кто стоит во главе отрасли - абсолютно нерешаема.
 
[^]
Sonс
3.04.2017 - 09:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (Катафалк @ 3.04.2017 - 05:21)
[QUOTE=GeePee,3.04.2017 - 07:13] [QUOTE=Катафалк,3.04.2017 - 05:08] [QUOTE=GeePee,3.04.2017 - 06:13]
Так я вам и говорю: давайте говорить о проблемах российского космоса. В чём они заключаются.


Вот главная проблема всего Российского, в т.ч. и космоса:

Космические войны: как успех Илона Маска ударит по «Роскосмосу»
 
[^]
yayu
3.04.2017 - 09:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 200
Нынешний пост с nnm.me


Поклонники Илона Маска по поводу и без повода любят махать перед оппонентами неким списочком, в котором перечислены "достижения" их кумира


Давайте попробуем составить реальный список достижений Илона Маска и разобрать что же стоит за каждым из них. Поехали.
Вот наберёт долгов, тогда поговорим об успешности.
Вот получит множество льгот и дотаций от государства, тогда поговорим про частный космос и честную конкуренцию.
Вот будет годами сидеть в убытках, тогда поговорим о навыках создания прибыльного бизнеса.
Вот не разработает ничего самостоятельно, тогда поговорим о технологическом рывке.
=== Вы находитесь здесь уже примерно 15 лет ===
Поздравляем! Предыдущие пункты вы удачно прошли.

Вы освоили десятки миллиардов долларов инвесторов, у вас пачка льгот от государства, налоговых преференций, особых условий на тендерах и прямой помощи вида “бесплатное использование государственной инфраструктуры”, включая секретные объекты, куда просто коммерческим фирмам никто допуск никогда не даст. С вами заключаются прямые договора в обход стандартных процедур, вам выделяется 100% предоплата задолго до выполнения поставленных задач. Но всё ещё впереди, главное – продолжать называться “частный космос” и обсуждать конкурентоспособность.

Вот когда грузоподъёмность дотянет хотя бы до Протона 1960х годов разработки, так и поговорим.
Задекларированная грузоподъёмность Falcon 9 никогда не демонстрировалась им по факту. Она существует как рекламное заявление на сайте. Более того – для вывода спутника, масса которого хотя бы приближалась к задекларированной максимальной, был сделан специальный “урезанный” Falcon 9 – без опор для посадки, без модуля многоразового использования. Соответственно все рассуждения о том, является ли он аналогом других носителей, а также о стоимости вывода килограмма груза на орбиту делаются на базе неких мифических чисел, которые лишь задекларированы в теории, но на практике не достигаются. Заявленные в рекламных целях параметры Falcon 9 – ложные, что доказывается запусками Falcon 9.
Вот когда основной причиной отмены запуска перестанет быть погода, тогда и поговорим.
Высокотехнологичная ракета Falcon 9 больше всего боится ветра, поэтому с завидной регулярностью запуски переносятся и отменяются. Процент срыва такой, что говорить о каких-то серьёзных массовых задачах нереально – SpaceX может делать лишь одиночные запуски, притом только такие, где перенос времени некритичен. Соответственно, такое ещё кое-как подходит для некритичных задач, но для ситуаций, когда запуск зависит от, допустим, взаимного расположения планет – уже нет.
Вот когда запуск смогут сделать самостоятельно, без государственной инфраструктуры, используя свою, тогда поговорим.
“Частная компания” SpaceX бесплатно использует государственные космодромы, государственные мощности по хранению и доставке ракет-носителей, по мониторингу полётов, по обеспечению стартов, по диагностике. Всё это обеспечивают тысячи людей, находящихся на зарплатах у государства – т.е. “частная компания” имеет обнулённой значительную долю расходов (предположительно – около 2/3 всех расходов). Точнее, конечно, не обнулённой – просто за это платят налогоплательщики.

Просто представьте себе, что Маска звали бы Ахмед, а вместо NASA был бы банк Махмуда, папы Ахмеда, и Ахмед бы давал интервью “Как я добился всего сам – папина компания лишь оплатила мне аренду, наняла сотрудников, закупила сырьё и оборудование и всё организовала”.
Нетрудно предположить реакцию на это – но с заменой Махмуда на чиновников NASA, а Ахмеда на Маска – совсем другое отношение.

Вот когда процент удачных запусков станет выше Союзов разработки 60х годов, тогда поговорим.
Надёжность Falcon 9 – очень больная тема. После аварии 2016 года, когда Falcon 9 взорвался на стартовой площадке, SpaceX даже не знала, с какой стороны подойти к разбору этой ситуации – сказалось то, что SpaceX по факту не прорабатывала отдельные конструктивные решения Falcon 9, а взяла готовые у NASA. Поэтому анализ аварии превратился в сложнейшую задачу – притом самое сложное и неприятное в этой задаче было то, что какой бы вывод ни будет сделан – любой окажется плохим.
Если заявить, что ракета взорвалась от того, что в неё закачивали кислород и топливо под слишком высоким давлением – то значит, это признание в том, что допущена ошибка при проектировании и конструкцию ракеты надо менять – а значит опять тестировать новую, откладывать запуски.
Если заявить, что ракета взорвалась неизвестно от чего, то все поймут, что SpaceX – это шоу-компания, которая нужна, чтобы закрывать под соусом частного космоса “рискованный” проект NASA.
В результате причины аварии и сделанные выводы просто решили замять, ну а Falcon 9, по сути, остался в статусе экспериментального носителя. Это хорошо заметно по тому, что тендеры NASA фирма SpaceX выигрывает без конкурентов и по умолчанию, а вот другие клиенты, особенно не-американские, что-то не спешат завалить “уникально дешёвую по запускам” фирму заказами.
Вот когда будет запуск с параметрами по орбите/массе, которые совпадают с заявляемыми, а не в разы ниже, тогда поговорим.
Декларируемые в рекламных заявлениях параметры Falcon 9 – от которых, кстати, и считается та самая “цена за вывод килограмма на орбиту” – удручающе далеки от того, что получается в реальности. Для страны США, которая на технологиях 50х годов за менее чем 10 лет сделала носитель,
который много раз подряд без единой аварии доставлял людей на Луну, высаживал их на неё с орбиты, ждал на орбите и возвращался с ними назад, такая эффективность – поразительна. В самом деле, при огромных инвестициях и использовании всех наработок NASA у SpaceX за полтора десятка лет не вышло ничего, кроме базовых задач “вывести спутник на НОО”. И при этом цена этой услуги только растёт со временем, а не падает.

Вот когда стоимость запуска будет хотя бы на уровне Протона, а не в разы выше, тогда поговорим.
SpaceX – полностью закрытая компания, её фин.отчётность не доступна для ознакомления. Однако известно, что SpaceX убыточна с момента основания (2002 год) и постоянно нуждается в дотациях. Вероятно, одна из причин этого – в высокой и постоянно растущей стоимости запуска Falcon 9.
Запуск Falcon 9 v1.0 в 2013 году обходился в 54 миллиона долларов США.
Запуск Falcon 9 v1.1 в 2015 году обходился в 61 миллион долларов США.
Запуск Falcon FT обошёлся NASA в 2016 году в 112 миллионов долларов США.
Несмотря на заявления о том, что “всё обязательно вот-вот подешевеет”, фирме SpaceX уже много лет, а её запуски чем дальше, тем дороже, расходов только больше – и несмотря на гос.дотации и помощь, SpaceX не может даже начать окупаться. По сути, SpaceX существует только благодаря гос.поддержке США, в условиях честного рынка и конкуренции SpaceX просто бы уже давно закрылась.

Вот когда по результатам “развития технологий” будет что-то разработано, тогда поговорим.
Интересным показателем реальной ценности и “технологического прорыва” служит то,
что ровно нуль компаний в мире копируют SpaceX. Это можно понять – ведь целью SpaceX никогда не было создание чего-то технологичного, SpaceX должна была создать самое дешёвое и максимально продаваемое – поэтому львиная доля денег уходит в шоу-продвижение и постоянное акцентирование на “вот-вот станет очень дёшево”. Ни одна реклама ни одного “достижения” SpaceX не обходится без чёткого посыла — “а главное – дёшево, ну или вот-вот будет дёшево”. В результате вопрос о реальных технологических достижениях и анализ патентов выдают то, что SpaceX вообще не особо занимается разработкой – скорее, рекламой и продвижением. Попробуйте найти что-то, что разработано фирмой SpaceX и является прорывом среди аналогов – удивитесь, но такого просто нет. Есть некие патенты, оцениваемые самой фирмой SpaceX в крупные суммы – только вот никто другой этими патентами не интересуется, да и каких-то особых характеристик запатентованное не имеет.
Говоря проще, SpaceX не занимается развитием технологий – она занимается шоу-бизнесом и маркетингом, а также, видимо, за гос.счёт рисует перед гражданами США и мира образ технологической и успешной державы номер один”, который в последнее время пошатнулся по всем фронтам.

Вот когда после “экологически чистого вывода нагрузки на орбиту” будет “экологически чистая посадка”, тогда поговорим.
Одной из декларируемых “фишек” проекта SpaceX – впрочем, как и других проектов Маска – является экологичность. Постоянное подчёркивание того, что новое обязательно будет не только сверхдешёвым, но и экологичным, присутствовало и при анонсе SpaceX. Увы, ракетное топливо Falcon 9, равно как и используемые при производстве материалы – вполне обычные, а малая рабочая нагрузка Falcon 9 приводит к тому, что на вывод тонны груза на орбиту надо сжечь ощутимо больше топлива, чем в случае с носителями полувековой давности.
Получается, что Falcon 9, с точки зрения экологии, гораздо вреднее, чем другие ракеты-носители, и для вывода сопоставимого количества нагрузки его надо запускать чаще – с соответствующим ущербом для экологии.
Вот когда у Фалькона многоразовый запуск будет штатным, а не специальной особенностью некоторых из запущенных ракет, тогда и поговорим.
Несмотря на то, что в рекламных целях подаётся “Falcon 9 – многоразовая ракета”, правильной формулировкой будет “Одна из модификаций Falcon 9, со сниженными характеристиками, имеет возможность посадки первой ступени”. Это было наглядно продемонстрировано в начале 2017 года, когда для вывода тяжёлого спутника (впрочем, совсем не тяжёлого для обычного “Протона”) была использована специальная модификация Falcon 9 – без опор для посадки и модуля многоразового использования первой ступени.
Таким образом, возможность модификации некоторых Falcon 9 до “можно посадить первую ступень” ложно выдаётся за “У всех ракет Falcon 9 есть такая возможность”. В 2005 году SpaceX анонсировала Falcon 9 как «полностью многоразовый тяжёлый носитель» – что ж, через 12 лет это оказалось ложью.

Вот когда повторный запуск уже использованной ступени станет экономически выгоднее, чем новой, тогда и поговорим
Самой уязвимой логической конструкцией является тезис SpaceX о том, что повторное использование уже летавшей первой ступени удешевит запуск. В самом деле, никто никогда не считал экономику этого мероприятия – ведь для повторных запусков надо учесть затраты на:
– Плавучую платформу (покупка, обслуживание, оплата персонала)
– Логистику уже летавшей ступени до точки хранения
– Строительство хранилища и расходы на хранение использованных ступеней
– Диагностику и дефектоскопию, ремонт и замену узлов,
которые в этом нуждаются
– Тестирование ступени (доставка на полигон, заправка, запуск, диагностика, возможная замена части узлов, повторная отправка на хранение)
Затраты на всё это весьма внушительны – можно как минимум прикинуть затраты на задействованный персонал и вложения в оборудование, и получить серьёзные цифры расходов на каждую летавшую ступень. И это без учёта того, что неизвестно, как будут снижаться характеристики у неоднократно летавшей ступени, а главное – как снизится надёжность оной и повысится вероятность аварии.
В результате можно говорить о том, что вся идея SpaceX строится на непроверенном предположении, что повторно использовать часть ракеты – обязательно выгодно. Притом оценки этой выгоды уже снижены относительно начальных – ранее SpaceX ожидала удешевления запусков на 30%, а теперь – уже “примерно на 10%”. По факту же запуски Falcon 9 даже несмотря на убыточность (т.е. они проводятся в убыток, расходная часть превышает доходы) очень дороги и только дорожают со временем.
Вот когда революцию в запусках произведут, тогда и поговорим
В сухом остатке за полтора десятка лет непрерывного “успешного развития” у SpaceX не вышло ни сделать запуски дешёвыми (заявленная цена запуска в 500 долларов за фунт только отдаляется), ни разработать какие-то уникальные космические технологии. Не достигнута ни основная цель создания проекта, ни какая-либо из дополнительных. Если бы SpaceX не было, то просто некоторую часть американских спутников запустили бы на околоземную орбиту дешевле и вовремя – ни одного уникального проекта либо какого-либо прорывного решения сделано не было. Изначальный акцент на “любой ценой удешевить запуск” привёл к парадоксальной ситуации, в которой всё получилось ровно наоборот – запуски стали только дороже и цена их растёт, реальные расходы скрываются, и все силы брошены на создание “показательной успешной картинки успеха”. В то время как другие страны реально работают над развитием космических технологий, в США идёт этакий Дом-2 с космической тематикой, в каждой серии которого все герои обсуждают деньги и стоимость запусков, а про технологии лишь отмахиваются со словами “… если дешево будет, то технологии сами по себе получатся”.
С революцией откровенно не вышло – более того, получается, что за 15 лет стало всё более ясно, что ситуация зашла в тупик, дешёвых запусков не выходит, выходят дорогие и ненадёжные.
Вот когда полетят на Марс, ведь уже есть рисунки того, как будет выглядеть внутри космический корабль и какие там будут рестораны и бутики престижных марок, вот тогда…
Да-да, и уже можно сдавать деньги. Примерно как и на меняющую мировую энергетику настенную батарейку Powerwall. Подробнее про это есть в замечательном романе Яна Вайсса Дом в тысячу этажей. А пока вы находитесь здесь.

Это сообщение отредактировал yayu - 3.04.2017 - 09:39

Космические войны: как успех Илона Маска ударит по «Роскосмосу»
 
[^]
Nomadru
3.04.2017 - 09:31
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 741
Были бы повторные запуски ступеней выгодными - СССР реализовал, будьте уверены. А ракеты, умеющие приземляться после взлета неоднократно испытывались, на ЯПе отдельный пост был с примерами.

Это сообщение отредактировал Nomadru - 3.04.2017 - 10:06
 
[^]
AlexEf
3.04.2017 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Nomadru @ 3.04.2017 - 09:31)
Были повторные запуски ступеней выгодными -  СССР реализовал, будьте уверены. А ракеты, умеющие приземляться после взлета неоднократно испытывались, на ЯПе отдельный пост был с примерами.

и что реализовал ссср?
пруфы
ссср только планировал возвращать ускорители от Энергии, но не реализовал

Это сообщение отредактировал AlexEf - 3.04.2017 - 09:34
 
[^]
AlexEf
3.04.2017 - 09:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (SuperCop @ 3.04.2017 - 09:25)
Цитата (PaParus @ 3.04.2017 - 09:05)
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 08:03)
Роскосмос, к сожалению, не смог нормально собрать старые добрые Протоны для коммерческих пусков и теперь целый год будет перебирать двигатели. Так что насчёт "не составит сложностей" я не уверен.

Переберет, это как раз не составит сложностей.
А схема Маска у нас трудно применима не только по законам физики,
но еще имхо трудно затащить баржу - или посадочную платформу в якутскую тайгу,
куда садятся отработавшие ступени с Восточного,
а потом вывозить на большую землю, севшую ступень )

Переберет но когда? Через год? Через год простоя абсолютно все заказчики уйдут к SpaceX и Китаю. Понижать стоимость пусков? Ну да, можно, но за счет урезания каких расходов? Почему-то например никто не задумывался что Маск платит сотрудникам зарплаты в соответствии с уровнем космической отрасли США ( а это под 10 тысяч долларов США) и его пуски уже дешевле Роскосмоса. В Воронеже рабочие собирали двигатели протонов за 20 тыс. руб. Я вообще ни разу ни удивлён что с такими зарплатами в отрасли российский космос пошел вразнос. Но если повысить зарплаты - это автоматически поднимет стоимость пуска. Все, замкнутый круг. Остаются только дотации из бюджета. А в бюджете сейчас тоже денешек нема для таких фокусов. Вообще задача восстановления репутации и рыночной доли Роскосмоса практически нерешаема, учитывая кто стоит во главе отрасли - абсолютно нерешаема.

эээ
УЖЕ УШЛИ заказчики УЖЕ
в 2016 году было всего 2!!! иностранных заказчика.
на протон если не ошибаюсь есть всего один заказ от SES на запуск точно такого же спутника который недавно запустил Маск.
но этот запуск уже не раз откладывали и походу еще раз отложили из-за двигателей.
 
[^]
Виконт
3.04.2017 - 09:38
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26281
Цитата (Nomadru @ 3.04.2017 - 09:31)
Были повторные запуски ступеней выгодными - СССР реализовал, будьте уверены. А ракеты, умеющие приземляться после взлета неоднократно испытывались, на ЯПе отдельный пост был с примерами.

на космос в СССР денег не жалели, да и откусить от большего всегда не так заметно, да может быть во время запуска Гагарина и не украли , а вот потом начиная с солярки на обслуживании космодрома и спецсплавов на оформление дембельских объемов, до...
 
[^]
Sonс
3.04.2017 - 09:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (TheRussianSpy @ 3.04.2017 - 06:29)
Цитата (Biochemist @ 2.04.2017 - 19:11)
"Falcon 9 доставила на орбиту коммуникационный спутник SES-10, а через девять минут ее первая ступень, которая уже была в космосе в апреле прошлого года, приземлилась на морскую платформу Of Course I Still Love You в Атлантике."
Да святые печенюшки! Не была эта первая ступень в космосе. Она до него не долетает. Ну ё-маё! ТТХ надо ж смотреть.

Зря минусят тебя, конечно, но кажется первая ступень всё таки выше чем 100км долетает. Точной информации я про это не нашел, но отделение ступени происходит на 70-80км, и при этом ступень еще летит вверх, так что небольшой суборбитальный полёт в космос всё таки получается.

Нет, не зря. Вот лично я минуснул потому, что все кто в теме, все понимают, что ИМЕННО в космосе она не была, но когда говорится ,что первая ступень "была в космосе" лично я понимаю, что она учавствовала в выведении в космос груза.
А сказать "не была в космосе" - так сейчас тут куча хомячков поднимут вой про то, что "не все так однозначно"
 
[^]
Boinov
3.04.2017 - 09:45
-4
Статус: Offline


Алкаш-похуист

Регистрация: 11.08.16
Сообщений: 2853
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 08:10)
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 3.04.2017 - 08:02)
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 10:52)
У нас рубль тоже ничем не обеспечен.

Гаспром и Роснефть это месторождения, трубопроводы и прочая и прочая и прочая. Эппл это комната где сидят десяток дизайнеров и собирают китайские комплектующие в один корпус. Посмотрите сколько эппл купил патентов только у хуйвея. Потом отдают эту хуйню в китай где ее собирают. Своей базы нет. Ну и тыщщи маркетологов которые впаривают всю эту ебань людЯм. Вот весь эпл, чему тут стоить 730 лярдов. А да, програмисты ищщо.

У Apple 116 тысяч сотрудников. У вас поверхностные знания. У Apple активов на 321 млрд. долларов, у Роснефти на 140 млрд. Хорошо, приведу в пример Боинг у которого капитализация 97 млрд и активы 94 млрд. Так же есть понятие низкопередельной экономики, а есть понятие высокопередельной экономики. А если вас смущает непосредственно Айфон - приведу другой высокотехноличный продукт направленный на конечного потребителя - автомобиль. У Тойоты капитализация 177 млрд, активы 431 млрд.

Какие активы могут быть у яблока? Вся сборка принадлежит хуавею в Китае, патенты,я не знаю, входят в активы? И чем занимается эти 116к человек, сидят в интернете и учат молодых дур, что огрызок это круто, или как развести папу, или парня на косарь баксов за кусок говна, без которого можно легко обойтись? Давайте дальше развивайтесь поколение потребителей, завидую вам, что вам так мало надо для счастья , кусок пластика в кармане и и дешевый завтрак в макдаке.
 
[^]
AlexEf
3.04.2017 - 09:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (ukrj @ 3.04.2017 - 09:17)
есть мнение, что продажа "гражданских" запусков в РФ будет идти на убыль, поскольку в мире сейчас очень накаленная ситуация. Это попросту неактуально. Скорее всего ракетостроительные финансы просто перепланировали на развитие военного направления, в том же космосе

вот поэтому мы и в жопе, когда во всем мире рынок запусков растет и быстро растет, в России считают что тут нет перспектив.
 
[^]
GeePee
3.04.2017 - 09:52
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
Цитата (Boinov @ 3.04.2017 - 09:45)
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 08:10)
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 3.04.2017 - 08:02)
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 10:52)
У нас рубль тоже ничем не обеспечен.

Гаспром и Роснефть это месторождения, трубопроводы и прочая и прочая и прочая. Эппл это комната где сидят десяток дизайнеров и собирают китайские комплектующие в один корпус. Посмотрите сколько эппл купил патентов только у хуйвея. Потом отдают эту хуйню в китай где ее собирают. Своей базы нет. Ну и тыщщи маркетологов которые впаривают всю эту ебань людЯм. Вот весь эпл, чему тут стоить 730 лярдов. А да, програмисты ищщо.

У Apple 116 тысяч сотрудников. У вас поверхностные знания. У Apple активов на 321 млрд. долларов, у Роснефти на 140 млрд. Хорошо, приведу в пример Боинг у которого капитализация 97 млрд и активы 94 млрд. Так же есть понятие низкопередельной экономики, а есть понятие высокопередельной экономики. А если вас смущает непосредственно Айфон - приведу другой высокотехноличный продукт направленный на конечного потребителя - автомобиль. У Тойоты капитализация 177 млрд, активы 431 млрд.

Какие активы могут быть у яблока? Вся сборка принадлежит хуавею в Китае, патенты,я не знаю, входят в активы? И чем занимается эти 116к человек, сидят в интернете и учат молодых дур, что огрызок это круто, или как развести папу, или парня на косарь баксов за кусок говна, без которого можно легко обойтись? Давайте дальше развивайтесь поколение потребителей, завидую вам, что вам так мало надо для счастья , кусок пластика в кармане и и дешевый завтрак в макдаке.

Вы в моём сообщении увидели то, что захотели увидеть. Даже не читая то, о чём изначально речь шла. А ещё я там написал, что если смущает Эппл, который по вашему мнению ничего не производит, то есть примеры других компаний как Боинг и Тойота. Я поклонник этих компаний. Мне нравится летать на Боинге и ездить на Тойоте. И ещё у меня Асус и я предпочитаю KFC. И мне это нужно не для счастья, а для связи и быстро перекусить. ))
 
[^]
SantaSan
3.04.2017 - 09:55
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 1611
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 3.04.2017 - 04:20)
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 07:13)
А давайте закрывать глаза на реальные проблемы и говорить, что у нас всё хорошо.  Ой, простите, вы ж так и делаете!  gigi.gif А любое упоминание о проблемах у вас вызывает бомбёж пуканов. А те, кто указывает на косяки сразу становятся агентами госдепа.

Так никто и не закрывает глаза, но и радоваться каждому пуку ололоши тоже не стоит. Маск известный пиздун и вся эта ёбань с возвратом ступени возможно охуенный развод, с целью привлечь дополнительное финансирование для попила.

Ты его точно с щекастым прыгуном с батута не путаешь?
Для попила бабла вообще не нужны никакие результаты ,их из пальца можно высосать.Главное к папе подход иметь, чтобы бюджет насасывать.
 
[^]
Sonс
3.04.2017 - 10:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.16
Сообщений: 4211
Цитата (Zuke @ 3.04.2017 - 08:49)
Цитата (Angelberth @ 3.04.2017 - 06:45)
Цитата (Катафалк @ 3.04.2017 - 06:08)
Вопрос, конечно интересный.
С одной стороны, да. Олигархия и расхищение бюджета - серьёзно бьёт по любой отрасли. В том числе и по космосу.
С другой стороны, а разве в СШП не воруют?
Нет, я не говорю, что воровать это нормально, раз в СШП - тоже воруют. Воровать это плохо. Просто есть дело только в воровстве и кумовстве, то почему тогда (как тут некоторые утверждают) "у них всё хорошо, а у нас - беспросветное говно"?

Во-первых, возможно, у них там воруют куда как поменьше. Во-вторых, у них в целом бабла куда больше, и даже если чутка украдут, то все равно останется в дохуя раз больше чем у нас было бы, даже если б пришли святые какие-то к власти и не воровали. Ибо печатать доллары куда выгоднее, чем продавать нефть.

Олигархия - это в принципе не плохо. Должны быть люди в стране с овердохуя бабок, именно они и развивают мегапроекты. Другое дело что в нашей стране олигархия в первом поколении, они еще новички по сути, и пока еще заняты не тем. Вот лет через 50-100, олигархи в 3-4 поколении начнут заниматься делом ибо богатство для них перестанет быть самоцелью и станет обыденным обременением.
Ну вот кто например построит частный стадион или мост или бассейн? Ну не 10000 же нищебродов скинуться по 1000 рублей! Должен быть человек с желанием и возможностями.
В США богатые семьи уже 300 лет деньги держат в своих руках, они уже умеют вкладывать и зарабатывать по всему земному шару. Наши пока что только пиздить умеют, но и в США вначале также было.

Вы не в курсе, что такое ОЛИГАРХИЯ. Это - не овердохуя бабок, а нечто иное. И это - очень плохо.
 
[^]
tiiiiit9
3.04.2017 - 10:06
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.09.10
Сообщений: 750
Цитата (Boinov @ 3.04.2017 - 09:45)
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 08:10)
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 3.04.2017 - 08:02)
Цитата (GeePee @ 3.04.2017 - 10:52)
У нас рубль тоже ничем не обеспечен.

Гаспром и Роснефть это месторождения, трубопроводы и прочая и прочая и прочая. Эппл это комната где сидят десяток дизайнеров и собирают китайские комплектующие в один корпус. Посмотрите сколько эппл купил патентов только у хуйвея. Потом отдают эту хуйню в китай где ее собирают. Своей базы нет. Ну и тыщщи маркетологов которые впаривают всю эту ебань людЯм. Вот весь эпл, чему тут стоить 730 лярдов. А да, програмисты ищщо.

У Apple 116 тысяч сотрудников. У вас поверхностные знания. У Apple активов на 321 млрд. долларов, у Роснефти на 140 млрд. Хорошо, приведу в пример Боинг у которого капитализация 97 млрд и активы 94 млрд. Так же есть понятие низкопередельной экономики, а есть понятие высокопередельной экономики. А если вас смущает непосредственно Айфон - приведу другой высокотехноличный продукт направленный на конечного потребителя - автомобиль. У Тойоты капитализация 177 млрд, активы 431 млрд.

Какие активы могут быть у яблока? Вся сборка принадлежит хуавею в Китае, патенты,я не знаю, входят в активы? И чем занимается эти 116к человек, сидят в интернете и учат молодых дур, что огрызок это круто, или как развести папу, или парня на косарь баксов за кусок говна, без которого можно легко обойтись? Давайте дальше развивайтесь поколение потребителей, завидую вам, что вам так мало надо для счастья , кусок пластика в кармане и и дешевый завтрак в макдаке.

Какому Хуавею?
Фоксконн собирает все устройства яблока
Яблоко не только занимается производством Айфонов, макбуков
Сервера, разработка эпл кар - этим тоже
 
[^]
Nomadru
3.04.2017 - 10:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 741
Цитата (AlexEf @ 3.04.2017 - 09:34)
Цитата (Nomadru @ 3.04.2017 - 09:31)
Были повторные запуски ступеней выгодными -  СССР реализовал, будьте уверены. А ракеты, умеющие приземляться после взлета неоднократно испытывались, на ЯПе отдельный пост был с примерами.

и что реализовал ссср?
пруфы
ссср только планировал возвращать ускорители от Энергии, но не реализовал

Я не буду в этом посте описывать всю космическую программу СССР.
Возвращаемые ступени были сочтены нецелесообразными, поэтому и не стали использовать.

RE: ссср только планировал возвращать ускорители от Энергии, но не реализовал
Да, не успели, но это(Буран/Энергия) совсем другая история.

Это сообщение отредактировал Nomadru - 3.04.2017 - 10:10
 
[^]
GeePee
3.04.2017 - 10:18
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 426
Цитата (Nomadru @ 3.04.2017 - 10:09)
Цитата (AlexEf @ 3.04.2017 - 09:34)
Цитата (Nomadru @ 3.04.2017 - 09:31)
Были повторные запуски ступеней выгодными -  СССР реализовал, будьте уверены. А ракеты, умеющие приземляться после взлета неоднократно испытывались, на ЯПе отдельный пост был с примерами.

и что реализовал ссср?
пруфы
ссср только планировал возвращать ускорители от Энергии, но не реализовал

Я не буду в этом посте описывать всю космическую программу СССР.
Возвращаемые ступени были сочтены нецелесообразными, поэтому и не стали использовать.

RE: ссср только планировал возвращать ускорители от Энергии, но не реализовал
Да, не успели, но это(Буран/Энергия) совсем другая история.

В 1900 году лишь 22% в автопарке США составляли автомобили с ДВС, а 40% были на паровом ходу и еще 38% – электромобилями.
Но второе устарело, а третье было сочтено нецелесообразным.

Про СССР. Я хреново в этом разбираюсь, но могу предположить, что было сочтено нецелесообразным, по банальной причине - чтобы удержать такую палку в воздухе вертикально - нужно иметь неплохие вычислительные мощности, а техники подобного уровня (малых размеров) тогда не существовало, поэтому ссылаться на то, что СССР счёл это нецелесообразным тогда и это актуально сейчас не стоит.
У нас в своё время и 21-е Волги шли с автоматом, но не было нормального масла для коробок и СССР счёл автоматы нецелесообразным.
 
[^]
CyBear
3.04.2017 - 10:19
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.02.17
Сообщений: 240
Космос необходимо осваивать совместно, ни одна страна планеты не сможет существовать там автономно, ибо это базы данных, телескопы, обсерватории, институты, космические станции и спутники и многое, многое другое.

К сожалению, действия Илона Маска неубедительны, технологий новых нет, есть несколько успешных попыток того, чего уже делалось в 80ых...

Искренне желаю совместных проектов РФ, США, ЕС и других стран в освоении космоса, без этого не будет прогресса.
 
[^]
MrRIP
3.04.2017 - 10:22
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3712
Одно слово - НИКАК. Чтоб выйти на производительность "Роскосмоса" маску нужны ТРИЛИОНЫ баксов. Почему? Всё просто - "вторичку" они колепали ОДИННАДЦАТЬ МЕСЯЦЕВ! Чтоб пустить ступень в космос повторно они ковырялись в ней ГОД!!! За это время можно ТРИ таки-хе НОВЫХ сделать!!!
 
[^]
AlexEf
3.04.2017 - 10:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Nomadru @ 3.04.2017 - 10:09)

Я не буду в этом посте описывать всю космическую программу СССР.
Возвращаемые ступени были сочтены нецелесообразными, поэтому и не стали использовать.

RE: ссср только планировал возвращать ускорители от Энергии, но не реализовал
Да, не успели, но это(Буран/Энергия) совсем другая история.

вот сижу и читаю два противоречащих абзаца.
в одном ты говоришь что возвращать ступени было нецелесообразно, а в другом говоришь что да, планировали но не успели...
так зачем планировали если это нецелесообразно?
зачем сделали РД-170 сильно многоразовым если это было нецелесообразно?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42647
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх