Как Илон Маск обманул формулу Циолковского

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vageor
1.04.2017 - 01:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 1721
Маск если и пилит бюджет то очень красиво, не то что наши деятели.

Это сообщение отредактировал Vageor - 1.04.2017 - 02:01
 
[^]
art4424
1.04.2017 - 02:07
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 687
А почему на видео не показан сам момент появления ступени в небе и момент посадки на судно?
 
[^]
Имбецил
1.04.2017 - 02:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 6317
Многоразовость основана на экономии времени создания первой ступени и экономии ресурсов. Заменить придётся не многое, что экономически выгодно даже с учётом затрат на содержание подразделения по возврату первой ступени на завод. Повторные запуски с использованием тех же конструкции заметно удешевит стоимость одного пуска. Это бизнес, и там деньги не пилят из федерального бюджета чиновники российские.
 
[^]
AlexEf
1.04.2017 - 02:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Имбецил @ 1.04.2017 - 02:08)
Многоразовость основана на экономии времени создания первой ступени и экономии ресурсов. Заменить придётся не многое, что экономически выгодно даже с учётом затрат на содержание подразделения по возврату первой ступени на завод. Повторные запуски с использованием тех же конструкции заметно удешевит стоимость одного пуска. Это бизнес, и там деньги не пилят из федерального бюджета чиновники российские.

там деньги зарабатывают, но у нас это мало кто понимает... у нас принято считать что космос это дотационная отрасль, а в мире только услуги запуска это рынок на миллиарды долларов,
 
[^]
FedorDK
1.04.2017 - 02:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (stas1981 @ 31.03.2017 - 23:16)
Цитата
Сикорский который создал первый в мире русский стратегический четырехмоторный бомбардировщик убежал в Америку, но это ни как на российском авиастроении не отразилось

но теперь вся наша авиация на 80% это импортные машины ...и процентик каждый год растёт...

наши изделия могут позволить себе только вояки...которые бабло не считают...
в коммерческом использовании - мы сосём...

Считают, не считают, заокеанскую военную технику точно не укупите. Там "не считают" в разы больше. smile.gif

Это сообщение отредактировал FedorDK - 1.04.2017 - 02:20
 
[^]
Halaban
1.04.2017 - 02:30
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 01:54)
Цитата (DirX @ 1.04.2017 - 01:50)
Товарищи что вы базар развели. Маск не Маск, главное что наша космическая программа в  кризисе , а свято место пусто не бывает. Наши когда новинку за пилят?

в 2030 не раньше
сегодня весь день про это
а сверхтяж уровня ФальконХиви будет в 2036

Поживем-увидим,все будет упираться в рентабельность.Одно-амеры отрабатывают новые технологии-это факт налицо.Как они в них продвинутся и как они в дальнейшем будут их использовать-время покажет.А прогнозы в этом-дело не благодарное.

Это сообщение отредактировал Halaban - 1.04.2017 - 02:35
 
[^]
stalker892
1.04.2017 - 02:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 317
Тут даже не столько удешевление,сколько ускоренная подготовка к запуску. В SpaceX поставили себе цель - осуществить повторный запуск первой ступени в течении 24 часов. Не знаю,насколько это реализуемо, но если получится то это будет реальный прорыв в ракетной технике,какого раньше ещё не было. У шаттлов несколько месяцев вроде оно занимало, а тут всего за 1 день. Если не достигнут этого результата ,но просто смогут значительно снизить затраты времени,так чтобы это было гораздо быстрее,чем строить с нуля новую ракету- уже хорошо.
Зачем это нужно? Всё ради МТС smile.gif

Там корабль вмещает в себя почти 2 килотонны топлива, но из-за ограничения на максимальную массу ,поднимаемую ракетой, он сначала полетит с минимальный запасом топлива (200-300 тонн вроде) , этого ему хватит только чтобы до низкой орбиты долететь. А вот затем придётся запустить ту же самую ракету ещё несколько раз,только уже с танкером-заправщиком вместо основного корабля, он то постепенно и зальёт полный бак.
И главное - всё это надо сделать быстро. Пока Марс дальше по орбите не ушёл. Просто время выбирается такое,когда расстояние до него будет минимальное,а если уйдёт-долететь то конечно можно, но путь будет длиться уже дольше. Поэтому и необходима максимально быстрая подготовка к пуску.
Не,можно конечно юзать 2 или больше ракет,но учитывая что там за ракета (вместе с кораблём она больше,тяжелее и мощнее чем сатурн-5") строить дополнительные -очень дорого. Хотя скорее всего им всё-таки придётся построить вторую (заправщика может и одного хватит), потому что если даже они смогут готовить Falcon-9 к пуску за 2 дня (1 день это только для первой ступени), то для тех ракет понадобиться куда больше времени. Одно дело -перебрать и починить 10 мерлинов (falcon) и совсем другое - 42 раптора (новая ракета), а ещё же надо сам танкер подготовить (он и как вторая ступень используется). Но это всё конечно не раньше 2030-2040.

p.s. ссылки не вставляются нормально ни хрена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межпла

Это сообщение отредактировал stalker892 - 1.04.2017 - 02:46
 
[^]
stalker892
1.04.2017 - 02:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 317
Блин оно сделало 2 одинаковых сообщения вместо одного большого sad.gif faceoff.gif

Это сообщение отредактировал stalker892 - 1.04.2017 - 02:41
 
[^]
odinizvas
1.04.2017 - 02:54
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 772
Цитата (RavilUFA @ 1.04.2017 - 01:54)
Те же самые срачи были лет пять назад, когда США активно начали добывать сланцевый газ и нефть. Что имеем сегодня, Саудовская Аравия не знает как сдержать добычу нефти в США и не потерять рынок потому что себестоимость добычи снижается все время. А по добыче газа США занимает уже первое место в мире, вот так во всем. Если сидеть на заднице и не развиваться так и будет, время на месте не стоит.

езжай уже в сшп, то стадионы постил "школьные", опозорился по полной программе, то сейчас дрочишь на повторный запуск еле-еле запустили за 10 лет ракетку блять.

Хватит позориться.
 
[^]
AlexEf
1.04.2017 - 02:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (odinizvas @ 1.04.2017 - 02:54)
Цитата (RavilUFA @ 1.04.2017 - 01:54)
Те же самые срачи были лет пять назад, когда США активно начали добывать сланцевый газ и нефть. Что имеем сегодня, Саудовская Аравия не знает как сдержать добычу нефти в США и не потерять рынок потому что себестоимость добычи снижается все время. А по добыче газа США занимает уже первое место в мире, вот так во всем. Если сидеть на заднице и не развиваться так и будет, время на месте не стоит.

езжай уже в сшп, то стадионы постил "школьные", опозорился по полной программе, то сейчас дрочишь на повторный запуск еле-еле запустили за 10 лет ракетку блять.

Хватит позориться.

расскажи как у нас Ангара летает?
 
[^]
eX1stenZ
1.04.2017 - 02:59
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 5481
Маск ставит себе цель и он её добивается , такому человеку можно верить и инвестировать , его ракеты будут с каждым разом всё выше и больше и эффективней , он пока ещё учится осваивать не возможное в возможное и очень быстро ..
 
[^]
Kreeder
1.04.2017 - 03:06
1
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (RusikR2D2 @ 31.03.2017 - 23:32)
Цитата (garry21 @ 31.03.2017 - 23:27)
Цитата (Nevius @ 1.04.2017 - 00:13)
все автобусы проходят ТО (ну как минимум, междугородка)

может легче каждый раз заправлять старый автобус и менять расходники?

те же стекла, сиденья, внешняя обшивка, зеркала и т.д. будут ходить хоть 150 лет пока их внаглую не расхерачишь кирпичем, а вот всякое там масло подсолнечное, жидкость для тормозов и прочие колечки, амортизаторы и подобное можно и поменять...
но сцуко, выйдет это в х 10 раз дешевле чем покупать каждую поездку новую машинку

Друже, ты немного не в той вселенной, если равняешь космос с автобусами и тралликами. Заделать дверь купить "на разборке" не получится, совсем другие технологии.
Я не против, я даже рад, что так можно, но это как чистить воздушный фильтр на авто вместо нового и наносить новый слой на б/у тормозные колодки.
Короче, будет выгодно - сделают все, нет - досвидос. И РосКосмос как и НАСА будет делать также, тут всё дело в деньгах.

тогда с самолетом сравнить можно.

Цена ракеты Протон-М 90 млн долларов
Цена Боинга 747-400 - 250млн (на 2007 год)

Если что, и Боинг и Протон упадут, а случае боинга погибну сотни людей.

Вот только ракетное топливо - не авиационное, и износ двигателя там пиздец. Нет смысла сравнивать, разные задачи, разные требования и совсем иная реализация.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Vageor
1.04.2017 - 03:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.16
Сообщений: 1721
Чо Чо а Маска начал уважать после этих слов «Изобретай быстрее других — и сможешь жить и работать без патентов.»
 
[^]
Kreeder
1.04.2017 - 03:35
0
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (Еретик @ 1.04.2017 - 01:37)
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 00:29)
Цитата (Halaban @ 1.04.2017 - 01:20)
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 01:13)
Цитата (Halaban @ 1.04.2017 - 01:12)
Цитата
а какая рецептура может быть у окислителя???? разве у нас кислород разный?
лучше окислителя чем кислород быть не может. какой тут рецепт? святой кислород?


Этого достаточно,что бы показать свою полную некомпетентность.

да
и какю присадку в КИСЛОРОД ты добавишь что бы он стал еще большим окислителем?

Персонально для тебя-что возится в изд.15Г95 (15Г96)?

и причем тут ЦИСТЕРНА?
она особый кислород возила?

лучший окислитель на всей нашей планете это КИСЛОРОД - О2

какую присадку к Кислороду добавляют?

лучший окислитель на всей нашей планете способен окислить кислород :)
Но слишком опасен.

Начинается на "в")

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Kreeder
1.04.2017 - 03:37
3
Статус: Offline


Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 01:39)
Цитата (gor3 @ 1.04.2017 - 01:38)
Цитата (Прутков @ 1.04.2017 - 01:09)
Garret
Цитата
Ах да, чуть не забыл. Для ракет которые загружены не на 100% не обязательно заливать топливо на 100% (а топливо еще тоже имеет вес).

Какбэ, кстати, - краем уха слышал - что в целях экономии (?) корпуса делают настолько слабыми, - что учитываются в расчётах прочностные характеристики именно полностью заполненного горючим корпуса.
Сам ни разу не инженер, и сопроматам не обучен, - поэтому прошу воспринимать это в качестве вопроса: есть ли действительно практика частичной заливки горючки - или каждый старт заливают по горлышко?

ЗЫ: тема реально интересная, как и прочие темы ТСа.
ТСу - зелёнки. "Хорошо излагает, собака!" © cool.gif

так он и всегда заполнен, в этом случае - гелием. Он выступает в роли "поршня".

а зачем гелий? проще воздуха накачать
гелий очень дорогой

Ты хоть думаешь, что пишешь? Иди уроки учи (facepalm)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Selkup
1.04.2017 - 03:43
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.09
Сообщений: 948
Цитата (odinizvas @ 1.04.2017 - 05:54)
Цитата (RavilUFA @ 1.04.2017 - 01:54)
Те же самые срачи были лет пять назад, когда США активно начали добывать сланцевый газ и нефть. Что имеем сегодня, Саудовская Аравия не знает как сдержать добычу нефти в США и не потерять рынок потому что себестоимость добычи снижается все время. А по добыче газа США занимает уже первое место в мире, вот так во всем. Если сидеть на заднице и не развиваться так и будет, время на месте не стоит.

езжай уже в сшп, то стадионы постил "школьные", опозорился по полной программе, то сейчас дрочишь на повторный запуск еле-еле запустили за 10 лет ракетку блять.

Хватит позориться.

Прости засранца, промазал... Вместо плюса тыкнул Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. ))).
 
[^]
Прутков
1.04.2017 - 03:49
2
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 01:50)
Цитата (gor3 @ 1.04.2017 - 01:48)
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 01:39)
Цитата (gor3 @ 1.04.2017 - 01:38)
Цитата (Прутков @ 1.04.2017 - 01:09)
Garret
Цитата
Ах да, чуть не забыл. Для ракет которые загружены не на 100% не обязательно заливать топливо на 100% (а топливо еще тоже имеет вес).

Какбэ, кстати, - краем уха слышал - что в целях экономии (?) корпуса делают настолько слабыми, - что учитываются в расчётах прочностные характеристики именно полностью заполненного горючим корпуса.
Сам ни разу не инженер, и сопроматам не обучен, - поэтому прошу воспринимать это в качестве вопроса: есть ли действительно практика частичной заливки горючки - или каждый старт заливают по горлышко?

ЗЫ: тема реально интересная, как и прочие темы ТСа.
ТСу - зелёнки. "Хорошо излагает, собака!" © cool.gif

так он и всегда заполнен, в этом случае - гелием. Он выступает в роли "поршня".

а зачем гелий? проще воздуха накачать
гелий очень дорогой

предположу, что гелий можно сильно сжать. Я химию никогда не любил, так что хз))

Кстати гелиевые баки были причиной аварии, как в 1 так и во 2 разе.

гелий вытечет в момент
если надо создать давление то только воздух

Всё просто. В отличие от воздуха - с содержащимся в нём кислородом, - гелий:
а). лёгкий - легче воздуха,
б). инертный - соответственно, не горит, не поддерживает горение, не даёт окисления (коррозии).
"Воздуха накачать" проще, да. А - нахуа?

Это сообщение отредактировал Прутков - 1.04.2017 - 03:50
 
[^]
AlexEf
1.04.2017 - 03:50
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Kreeder @ 1.04.2017 - 03:37)
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 01:39)
Цитата (gor3 @ 1.04.2017 - 01:38)
Цитата (Прутков @ 1.04.2017 - 01:09)
Garret
Цитата
Ах да, чуть не забыл. Для ракет которые загружены не на 100% не обязательно заливать топливо на 100% (а топливо еще тоже имеет вес).

Какбэ, кстати, - краем уха слышал - что в целях экономии (?) корпуса делают настолько слабыми, - что учитываются в расчётах прочностные характеристики именно полностью заполненного горючим корпуса.
Сам ни разу не инженер, и сопроматам не обучен, - поэтому прошу воспринимать это в качестве вопроса: есть ли действительно практика частичной заливки горючки - или каждый старт заливают по горлышко?

ЗЫ: тема реально интересная, как и прочие темы ТСа.
ТСу - зелёнки. "Хорошо излагает, собака!" © cool.gif

так он и всегда заполнен, в этом случае - гелием. Он выступает в роли "поршня".

а зачем гелий? проще воздуха накачать
гелий очень дорогой

Ты хоть думаешь, что пишешь? Иди уроки учи (facepalm)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

опровергни меня...
скажи что гелием баки наддувуют....
найди хоть одно упоминание о гелие, хоть одно за 70 лет, найди...
баки наддувают воздухом.

 
[^]
AlexEf
1.04.2017 - 03:53
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Прутков @ 1.04.2017 - 03:49)
Всё просто. В отличие от воздуха - с содержащимся в нём кислородом, - гелий:
а). лёгкий - легче воздуха,
б). инертный - соответственно, не горит, не поддерживает горение, не даёт окисления (коррозии).
"Воздуха накачать" проще, да. А - нахуа?

а зачем какчть гелий?
Гелий ОЧЕНЬ дорогой.
все элементы ракет собирают на воздухе и накачивают их только раи того что не "обмякли"


наахера там гелий????
 
[^]
Separat
1.04.2017 - 03:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.08
Сообщений: 1338
Цитата (Диагноз @ 1.04.2017 - 08:12)
Пусть они хоть сто миллиардов раз возвращают ракеты, челноки, фотографируют Плутоны, высаживают американцев на Луну, но им ни когда не обогнать РФ в том, что первый человек в космосе был гражданином России

Первым человеком в космосе был гражданин Советского Союза.
А по поводу многоразовых презервативов, которые пытаются обосновать экономической выгодой- время покажет biggrin.gif
И как они 40 лет назад умудрились слетать на Луну, вернуться оттуда живыми, и так несколько раз...? biggrin.gif
 
[^]
AlexEf
1.04.2017 - 04:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Separat @ 1.04.2017 - 03:54)
Цитата (Диагноз @ 1.04.2017 - 08:12)
Пусть они хоть сто миллиардов раз возвращают ракеты, челноки, фотографируют Плутоны, высаживают американцев на Луну, но им ни когда не обогнать РФ в том, что первый человек в космосе был гражданином России

Первым человеком в космосе был гражданин Советского Союза.
А по поводу многоразовых презервативов, которые пытаются обосновать экономической выгодой- время покажет biggrin.gif
И как они 40 лет назад умудрились слетать на Луну, вернуться оттуда живыми, и так несколько раз...? biggrin.gif

это значит что теперь мы можем не делать ракеты?
 
[^]
odinizvas
1.04.2017 - 04:11
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 772
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 03:53)
Цитата (Прутков @ 1.04.2017 - 03:49)
Всё просто. В отличие от воздуха - с содержащимся в нём кислородом, - гелий:
а). лёгкий - легче воздуха,
б). инертный - соответственно, не горит, не поддерживает горение, не даёт окисления (коррозии).
"Воздуха накачать" проще, да. А - нахуа?

а зачем какчть гелий?
Гелий ОЧЕНЬ дорогой.
все элементы ракет собирают на воздухе и накачивают их только раи того что не "обмякли"


наахера там гелий????

Очень дорогой гелий это которым в провинции шарики надувают на дешевых представлениях всем в подарок, или ты как-то по другому хотел всем свой ум показать.

Просто я не понял сразу, прости.
 
[^]
Allary
1.04.2017 - 04:11
1
Статус: Offline


Non renormalizable

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 474
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 02:53)
Гелий ОЧЕНЬ дорогой

Почему тогда этим ОЧЕНЬ дорогим газом надувают воздушные шарики?
http://www.niikm.ru/products/helium/helium_45/
 
[^]
odinizvas
1.04.2017 - 04:14
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 772
Цитата (Allary @ 1.04.2017 - 04:11)
Цитата (AlexEf @ 1.04.2017 - 02:53)
Гелий ОЧЕНЬ дорогой

Почему тогда этим ОЧЕНЬ дорогим газом надувают воздушные шарики?
http://www.niikm.ru/products/helium/helium_45/

Ну как бэ, каков поп, таков и приход :D

У них теперь новый мессия - элон маск. Несколько лет назад это был Джобс.

Потом еще кто-то. Люди, заточенные под американскую культуру, им что в современном аналоге телевизора (в ютубе) показали - то и правда. А в тонкости вникать - это уже не их дело. Гелий, ураний, мефрилий... кто их там разберет... lol.gif
 
[^]
SiNteZyara
1.04.2017 - 04:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.16
Сообщений: 2049
Цитата (Abricosich @ 31.03.2017 - 22:54)
Цитата (avd8 @ 31.03.2017 - 22:45)
вроде шатлы тоже были многоразовыми и чем закончилось ?
просто ответь )
да сейчас всё совсем по другому и наука не стоит на месте но  lol.gif а смогут ли сегодня высадится на луне ? а почему ?

подъебал про луну…..потому что не осталось шуток и подъебов про повторное использование ???и вообще про Макса??? gigi.gif

Ну ты-то еще круче поебал... Про космодром... Что, не осталось хвалебных доводов про технический гений Маска?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62895
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх