Рыночная экономика - основной источник преступности в мире.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GиперборЕя
5.07.2016 - 20:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Цитата (LouisCyphre @ 5.07.2016 - 18:45)
Цитата (CyberMe @ 5.07.2016 - 18:21)
Цитата
Как умрёт капитализм? Да точно так-же, как умер первобытнообщинный строй, рабовладельческий строй и феодализм - трансформируется в другую общественно-экономическую формацию. Где-то через эволюцию, где-то - эволюционным путём.
Или вы отрицаете законы диалектики? Нехорошо так поступать со стариной Гегелем))

смотря что подразумевать под термином "капитализм". как строй - его и сейчас в классическом виде мало где осталось. а рыночные отношения по формуле "товар-деньги-товар..." были и в перврбытном строе и есть сейчас и никуда не денутся. деньги и товарно-денежные отношения есть и в Нигерии (диковатый капитализм) и в Швеции (они вроде в кап-социализме живут) и в Сев. Корее (что у этих судить вообще не берусь)
свои нац. особенности, но деньги есть везде. натура человеческая какая была такая и останется. все хотят получить за свои труды какие-то эквиваленты оплаты (причём поработать поменьше, а получить побольше) и на это купить какие-то жизненные ништяки.

Вообще-то, общественный строй плетётся вслед за экономикой: изобретение лопаты, колеса, сохи, плуга - это всё предпосылки для смены первобытнообщинного строя на рабовладельческий, потом - на феодальный, а после изобретения парового двигателя появились условия для развития капитализма.
Нужен новый технологический рывок, тогда можно хоронить и капитализм.
На мой взгляд, ещё немного, и информационные и компьютерные технологии отменят, таки, рыночную экономику, за ненадобностью, а вектор развития человечества будет определяться не размером прибыли, а волевым решение человеческого разума - не прибыль, а польза для всего человечества должна стать приоритетом. Утопия, конечно, но когда-то рабы не представляли себе никакого другого строя, кроме рабства и хотели не свободы для всех, а рабов для себя.
Думаю, всё начнётся с самоизоляции Америки - не может она долго тянуть на себе мировую гегемонию.

Так мы уже это почти всё проходили лет 70? Вроде как больше назад не хотим?
Деньги никуда не исчезнут, может, перекочуют в другую форму, но не исчезнут. Анархия невозможна. Анархия - это хаос и война, как показывает история, все люди не могут и не будут довольны, борьба за ресурсы будет всегда. Это, если рассуждать в пределах реальности, а не как вы в виртуальном мире.
 
[^]
LouisCyphre
5.07.2016 - 20:34
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.16
Сообщений: 253
Цитата (Wlad0719 @ 5.07.2016 - 20:25)
Цитата (LouisCyphre @ 5.07.2016 - 09:41)
Цитата (Desperado123 @ 5.07.2016 - 09:30)
А что тебе надо ТС? На рынках сотни мелких компаний производящих то же, что и корпорации, покупай у них. Да и каракули останутся каракулями, ничего не значащими, а если не в желании народа покупать докторскую колбасу на этой неделе, значит на этой неделе докторская будет стоить дешевле, что поддается описанию в графике. Розничные точки или оптовые продавцы, не станут мафией, только потому что - торговая наценка (спекуляция по советски) является лишь законным методом заработка.

Назовите эти сотни компаний, плз))
Вот, я сейчас собрался в магазин. Куплю пару пива, колбасы, овощей, литр молока, творог, сметану, курицу, овощи, немного фруктов.
Живу в Москве. Назовите мне альтернативу супермаркету. Или мне ждать, пока срок годности продуктов подойдёт к концу, а фрукты и овощи начнут слегка подгнивать?

На базар иди... Или в Москве такое понятие отсутствует уже, я не в курсе просто...

За молоком и пивом?))
К нам "на район" приезжают на выходные из Белоруссии и, ЕМНИП, Липецкой области, устраивают "ярмарки выходного дня". Вот там можно купить хорошие овощи, цены чуть ниже. Свежее хорошее мясо и рыбу беру на рынке, но оно везде почти по одинаковой цене.
 
[^]
LouisCyphre
5.07.2016 - 20:45
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.16
Сообщений: 253
Цитата (GиперборЕя @ 5.07.2016 - 20:33)
Цитата (LouisCyphre @ 5.07.2016 - 18:45)
Цитата (CyberMe @ 5.07.2016 - 18:21)
Цитата
Как умрёт капитализм? Да точно так-же, как умер первобытнообщинный строй, рабовладельческий строй и феодализм - трансформируется в другую общественно-экономическую формацию. Где-то через эволюцию, где-то - эволюционным путём.
Или вы отрицаете законы диалектики? Нехорошо так поступать со стариной Гегелем))

смотря что подразумевать под термином "капитализм". как строй - его и сейчас в классическом виде мало где осталось. а рыночные отношения по формуле "товар-деньги-товар..." были и в перврбытном строе и есть сейчас и никуда не денутся. деньги и товарно-денежные отношения есть и в Нигерии (диковатый капитализм) и в Швеции (они вроде в кап-социализме живут) и в Сев. Корее (что у этих судить вообще не берусь)
свои нац. особенности, но деньги есть везде. натура человеческая какая была такая и останется. все хотят получить за свои труды какие-то эквиваленты оплаты (причём поработать поменьше, а получить побольше) и на это купить какие-то жизненные ништяки.

Вообще-то, общественный строй плетётся вслед за экономикой: изобретение лопаты, колеса, сохи, плуга - это всё предпосылки для смены первобытнообщинного строя на рабовладельческий, потом - на феодальный, а после изобретения парового двигателя появились условия для развития капитализма.
Нужен новый технологический рывок, тогда можно хоронить и капитализм.
На мой взгляд, ещё немного, и информационные и компьютерные технологии отменят, таки, рыночную экономику, за ненадобностью, а вектор развития человечества будет определяться не размером прибыли, а волевым решение человеческого разума - не прибыль, а польза для всего человечества должна стать приоритетом. Утопия, конечно, но когда-то рабы не представляли себе никакого другого строя, кроме рабства и хотели не свободы для всех, а рабов для себя.
Думаю, всё начнётся с самоизоляции Америки - не может она долго тянуть на себе мировую гегемонию.

Так мы уже это почти всё проходили лет 70? Вроде как больше назад не хотим?
Деньги никуда не исчезнут, может, перекочуют в другую форму, но не исчезнут. Анархия невозможна. Анархия - это хаос и война, как показывает история, все люди не могут и не будут довольны, борьба за ресурсы будет всегда. Это, если рассуждать в пределах реальности, а не как вы в виртуальном мире.

Так при коммунистах деньги и не исчезли никуда.
Просто, они были средством для оплаты труда и услуг, а не средством для обогащения банкиров.
Хотим ли мы назад? Я хочу в такую же систему, какая была в конце 70-х. Но не вернуться туда, а чтобы она сохранилась до нашего времени.
Все как-то забывают, что со времени распада СССР прошло четверть века и за это время жизнь стала намного комфортнее богаче и удобнее, чем тогда, причём, везде, безотносительно к тому, Куба это с Северной Кореей, или Швейцария с Монако - жить стало лучше и там, и там. Исключение составляют страны с новоиспечённой "демократией", вроде Ливии, или борющиеся за неё и за свободу, как на Украине))
А если бы не этот развал (ну, нашёлся бы другой лидер вместо Горбачёва) то у нас всё было бы намного лучше.

Это сообщение отредактировал LouisCyphre - 5.07.2016 - 20:46
 
[^]
AlHighlander
5.07.2016 - 20:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (LouisCyphre @ 5.07.2016 - 09:36)
Цитата (Stout @ 5.07.2016 - 09:25)
Чувак, все войны и междуусобицы из ден.средств! Многие скажут, что и из-за власти, но власть есть средство получения ден.средств! Но мир без денег - это утопия! Утопия, которая не достижима человечеству!

Вообще-то, деньги, изначально, являлись всего лишь средством замены по-настоящему справедливого натурального обмена.
Но, как только появились ссудный процент и ростовщики определённой национальности, как тут же ситуация радикально изменилась и представляет собой именно то, что описано в статье.
Кстати, в исламе ссудный процент запрещён))

Очень много букаф. Но удобно разбито на абзацы. Читать всем, если сразу не понял, то на подкорке отложится - поймешь позже.

Кстати во всех авраамических религиях (ислам, христианство, иудаизм) ссудный процент по отношению к единоверцам - запрещен. Но! Есть много спорных моментов, трактование которых позволяет этим заниматься.
 
[^]
LouisCyphre
5.07.2016 - 21:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.16
Сообщений: 253
Цитата (GиперборЕя @ 5.07.2016 - 20:18)
Цитата (CyberMe @ 5.07.2016 - 16:53)
Цитата
Ну, по крайней мере, охотник точно знал цену хорошему копью и луку в тушках и шкурах диких животных. Понятно, что равноценным обмен быть не может, но, тогда, по крайней мере, не было посредника, который сам всё скупал и больше ни у кого, кроме как у него, купить любой товар становилось просто невозможно.

по-моему, бро ты пытаешься пересказать нам вкратце сюжет фильма "Файт Клаб"
а вообще если интересует вопрос "как мы дошли до жизни такой" почитай учебники по истории, азы экономики. философов. для начала самые простые.
вопрос о возникновении перврбытного общества с возникновением общин-кланов и рыночных отношений рассматривается если не ошибаюсь в учебниках где-то 5-6 класса средней школы. по крайней мере в старые сов. времена так было.

Да бесполезно. Люди, не имея элементарного образования, насмотревшись лишь художественных фильмов, пытаются разоблачить законы экономики.
Если вы не понимаете, что такое инфляция, то как вы можете рассуждать о финансовых институтах. Вы упёрлись в банкноты, но ваш мозг упорно не хочет понять, что деньги - это всегда мера стоимости, всё равно в каком они виде (монеты, банкноты, цифры в компьютере). Золотой стандарт - это лишь универсальная привязка стоимости, с таким же успехом можно стоимость алмазов привязать. Как раньше измеряли драгоценные камни? С помощью семечек, которые в природе все одинакового размера, ну вот стоимость любой формы денег, очень грубо говоря, оценивается в таких же семечках, а в эти виртуальные семечки включается стоимость золота и труда. Это касается всех денег как универсального средства обмена.

Ну, вот опять - за рыбу гроши))
Мадам не понимает разницу между драгоценностями и частным печатным станком долларов?
Ну, нельзя напечатать тонну золота, поэтому оно всегда в цене, а тонну долларов можно. И управлять при помощи этой тонны долларов экономикой можно, и курс доллара можно менять, и прибыль получать можно.
Если бы искусственный фианит выбрали единственным универсальным средством платежа, а выращивали бы его только в России, где он и был синтезирован, и Физический институт Академии наук СССР (ФИАН) стал единственным эмитентом такой валюты на планете...)) То всё было бы по другому, и я бы не жужжал...) - Окстись! - это я себе))
И ещё, вообще-то, предлагается не разоблачать законы экономики, а отменять, к епеням, законы ТАКОЙ экономики))

Это сообщение отредактировал LouisCyphre - 5.07.2016 - 21:31
 
[^]
CKAT
5.07.2016 - 22:14
1
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата
Рыночная экономика - основной источник преступности в мире.

Ооо, круто. А что было источником преступности в СССР?
 
[^]
Пашич
5.07.2016 - 22:33
1
Статус: Offline


"С меня хватит!" (С)

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 1930
Цитата (LouisCyphre @ 5.07.2016 - 09:18)
На чём основано высказанное выше утверждение? На одном простом факте: и в случае графика, и в случае каракулей нарисованное не имеет ровно никакого отношения к реальности. И там, и там - фантазии. Во втором случае - ребёнка, а в первом - фантазии взрослых дядь и тёть, навязывающих нам лживый образ реальности.

Итак, посмотрим на работу крупного рынка. Первое, что бросается в глаза - „что внизу, то и наверху”. Те же спекулянты-перекупщики. Но уже не мелкая азербайджанская ОПГ, а уважаемые в определённых кругах индивиды, называющиеся „биржевыми игроками”.

Им на свой хлеб с маслом, а также на золотой унитаз нужно заработать? Нужно, вот они и занимаются тем же, чем и описанная ОПГ, только в гораздо более крупном масштабе. Скупают продукцию, устанавливают повышенные цены и перепродают её. Схема проста как мир. И это нам выдают за правильную „экономику”. А как же! Конкуренция, понимаешь, организованная структура выиграла у множества разобщённых производителей. Рыночная экономика, одним словом.

Но если взглянуть чуток поглубже, то увидишь ещё более интересные процессы. Связанные с т.н. конкуренцией.

Тут необходимо сделать небольшое отступление и сказать пару слов о логике, точнее её отсутствии, наличествуемом в пропаганде этой самой капиталистической (или либеральной, или рыночной - хоть горшком назови - суть явления не изменится) „экономики”.

Вообще становление рыночной экономики, как и самого капитализма, это растянутый во времени процесс, в котором можно выделить несколько отличных друг от друга этапов. Условно говоря, выделим капитализм конкурентный (более-менее), затем монополистический и, наконец, его мутацию в явный фашизм.

Когда крупные корпорации ещё только формировались, то, да, действительно было некое подобие картинке на графике. Весьма отдалённое, но общие черты процессов какое-то время соблюдались. Однако длилось это недолго ввиду мафиозной сущности самого понятия рынка.

Затем наступила эра господства корпораций, конец которой мы сегодня переживаем. И уже появились первые тревожные признаки мутации капитализма в его наиболее уродливую форму - глобальный фашизм.

Так вот, пропагандисты либерализма, рисующие свои каракули в учебниках, характеризуют целое, опираясь лишь на крайне краткосрочную и непринципиальную его часть. Вроде как назвать автомобиль испаряющейся взрывоопасной жидкостью лишь на основании того, что в машине есть бензин. В этом нарушении логики и заключается подлость пропагандистов рынка. Нас уверяют, что рынок это здорово (потому что когда-то и очень-очень недолго действовал механизм честного равновесия спроса и предложения).

Читатель, безусловно, может заявить, мол, каждый может сказать что угодно, а где доказательства? И читатель будет прав, ибо не слова пропагандистов или автора, а практика - критерий истины. Так давайте обратимся к практике.

Вопрос на засыпку: кто-нибудь видел хоть где-нибудь честный рынок? Платил ли когда-нибудь на рынке (любого масштаба) честную цену, основанную на реальном равновесии между затратой труда производителя и такой же честной покупательной способностью клиента, основанной на оплате его собственного труда? Вот я и в СССР жил, и Западную Европу неплохо изучил, но нигде, ни там ни в РФ честного рынка не видел. Хотя, может мне просто не повезло?)

Прежде чем обратиться к практике, которая укажет на истинно мафиозный характер любого рынка, давайте бегло окинем взглядом механизм работы столь священного для либералов понятия конкуренции.

Представим себе N независимых предпринимателей, работающих в одном и том же узком секторе рынка. С математической точностью можно доказать, что среди них рано или поздно выделится группа лидеров. Это может быть вызвано, на ранних этапах формирования рынка, вполне безобидными с точки зрения закона и даже нравственности факторами. Например, внедрением новаций, оптимизацией процессов, более удачному местоположению торговой точки или фабрики.

А если у меня место - неудачное, в оптимизациях я не разбираюсь, а на новации голова не работает - что мне, сирому предпринимателю, делать? Легко: я вспоминаю о дальнем родственнике (друге детства, однокашнике и пр.), который обладает какой-либо формой власти хотя бы на местном уровне.

Здесь совсем необязательно быть племянником мэра, что обычно слишком маловероятно. Зато для прочих возможностей все двери открыты. Если ваш будущий сообщник (смотрите, как мы вынуждены потихоньку, но безальтернативно использовать судебную лексику из УК) обладает властью неформальной - мы отстегнём ему за гладильные наезды на конкурентов. Это когда в качестве решающего аргумента используется раскалённый утюг.

Было такое в российской практике становления рынка? Ещё как было, и мы все это помним. А думаете, на Западе по-иному происходило? Никак нет! Почитайте хотя бы О'Генри.

Если же ваш сообщник входит в какие-нибудь государственные структуры власти - действуем без утюгов. Например, натравливаем родственника (однокашника и т.д.) как налоговика или пожарного инспектора на того же конкурента. Благодетелю, понятное дело, в любом случае отстёгиваем, но мы потом своё отработаем за счёт овладения долей рынка разорённого нами конкурента.

Что же получается? Просто: если предприниматель изначально честный человек, то выбор у него невелик. Либо его очень быстро разорят менее щепетильные „партнёры”, либо... он перестанет быть честным человеком и сам опустится до криминала. А там уж чья кривая вывезет, но ясно, что далеко не всех.

Вывод прост: уже на начальной стадии формирования рынка на препринимательской сцене остаются лишь криминализированные элементы. Т.е. рыночный механизм в реальной жизни порождает преступления. А вы говорите, мол, какие красивые и добрые графики в учебниках...

Предвидим ещё возражение: а государство для чего? Оно обязано пресекать подобную криминализацию экономики. Да, обязано. И пресекает. На бумаге. И опять-таки, мы все это прекрасно понимаем. Не получается у коррумпированных чиновников сохранять справедливые отношения у подведомственного народа. А почему не получается? А потому, что чиновник - тоже свой хлебушек маслицем намазать желает. И чем он хуже вас, для кого деньги - это всё?

Вот в СССР, где нетрудовые доходы преследовались по УК, там, да, худо-бедно удавалось бороться со спекулянтами и прочими социальными паразитами. Так тогда и цель в жизни была иная, не деньги - а развитие человека. Учись-не хочу, совершенствуй своё тело, дух и интеллект. Все условия для этого были созданы, причём в реальной жизни, а не только на бумаге.

Итак, закончился период какого-то подобия спроса-предложения, в каждом секторе рынка определились свои лидеры. И началась бешеная монополизация отраслей. Это что, разве не практика, демонстрирующая истину?

Скажете, что теперь цены справедливы, точкой равновесия спроса-предложения являются? Как бы не так! А слово „картель” слышали? Картель - это гласный или тайный сговор предпринимателей для установления на рынке повышенных цен на товары и услуги. Примеров того на рыночном Западе - пруд-пруди! Один из последнимх - сговор корпораций, торгующих йогуртами. Ба-альшой, говорят, был скандал во Франции.

Как вам следующий заголовок Интерфакса: „Во Франции 11 производителей молочной продукции оштрафовали на 193 млн евро за ценовой сговор”?

Или вот такой: „Крупнейшие банки Франции оштрафованы за картельный сговор”.

А вот лидер ЕС и свободного европейского рынка - Германия.

„В Германии оштрафовали колбасников на 338 млн евро за картельный сговор.”

„Пивоваренные компании в Германии оштрафованы за картельный сговор.”

„Картельный сговор косметических компаний в Германии останется без апелляции.”

Возьмём ещё для примера Италию, хотя можно привести любую страну Европы, где картельные сговоры - реальная правда жизни рынка.

„Производителей макарон в Италии подозревают в картельном сговоре.”

„Картельный сговор на рынке Авастина.”

И дело тут вовсе не в особенностях той или иной страны, отнюдь: сам механизм рынка обязывает идти на правонарушения. Вот пример картельного сговора авиакомпаний самых разных стран, от европейских до Японии.

„Брюссель оштрафовал 11 авиакомпаний за картельный сговор.”

Смотрите, лишь в приведённых примерах мы уже наблюдаем широчайший отраслевой охват картельных сговоров. Банки, молочная продукция, макаронные изделия, косметика, авиабилеты, пиво, колбаса... Подобная широта говорит лишь об естественности, о неотделимом от рынка свойстве - порождать преступления. И ведь перечисленные случаи составляют малую часть тех, что были оглашены. А сколько подобных картельных преступных сговоров всё ещё действуют и сокрыты от общественного внимания??!

Итак, мы выяснили, что рыночная экономика как на ранних стадиях своего формирования, так и в период монополизации не только не даёт истинную точку ценового равновесия либероидных учебников, но и с неизбежностью порождает многочисленные правонарушения и преступления. Практика - критерий истины. Да ещё и завидная повторяемость - а это уже официальный метод признания объяснения явления научным!

Но мы совсем не упомянули паразитический характер монополий как таковых. Хотя здесь всё более-менее ясно: коли я монополист, то вы будете мне платить ту цену, которую я назначу. А графики печатайте где угодно и сколько угодно - к жизни они не имеют никакого отношения.

Ясно-то ясно, да только далеко не все представляют себе истинный масштаб монополизации. Возьмём для примера корпорацию Кока-Кола.

Как много букв у Вас, однако!
Объясню своё ИМХО:
ВВП(внутренний валовый продукт)- это произведённые МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности,
Всякие певцы ротом, футболёры, и иже с ними, суть есть нахлебники, не производящие ничего материального, есть паразиты
 
[^]
Silver867
5.07.2016 - 22:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457
Цитата (LouisCyphre @ 5.07.2016 - 20:45)
Цитата (GиперборЕя @ 5.07.2016 - 20:33)
Цитата (LouisCyphre @ 5.07.2016 - 18:45)
Цитата (CyberMe @ 5.07.2016 - 18:21)
Цитата
Как умрёт капитализм? Да точно так-же, как умер первобытнообщинный строй, рабовладельческий строй и феодализм - трансформируется в другую общественно-экономическую формацию. Где-то через эволюцию, где-то - эволюционным путём.
Или вы отрицаете законы диалектики? Нехорошо так поступать со стариной Гегелем))

смотря что подразумевать под термином "капитализм". как строй - его и сейчас в классическом виде мало где осталось. а рыночные отношения по формуле "товар-деньги-товар..." были и в перврбытном строе и есть сейчас и никуда не денутся. деньги и товарно-денежные отношения есть и в Нигерии (диковатый капитализм) и в Швеции (они вроде в кап-социализме живут) и в Сев. Корее (что у этих судить вообще не берусь)
свои нац. особенности, но деньги есть везде. натура человеческая какая была такая и останется. все хотят получить за свои труды какие-то эквиваленты оплаты (причём поработать поменьше, а получить побольше) и на это купить какие-то жизненные ништяки.

Вообще-то, общественный строй плетётся вслед за экономикой: изобретение лопаты, колеса, сохи, плуга - это всё предпосылки для смены первобытнообщинного строя на рабовладельческий, потом - на феодальный, а после изобретения парового двигателя появились условия для развития капитализма.
Нужен новый технологический рывок, тогда можно хоронить и капитализм.
На мой взгляд, ещё немного, и информационные и компьютерные технологии отменят, таки, рыночную экономику, за ненадобностью, а вектор развития человечества будет определяться не размером прибыли, а волевым решение человеческого разума - не прибыль, а польза для всего человечества должна стать приоритетом. Утопия, конечно, но когда-то рабы не представляли себе никакого другого строя, кроме рабства и хотели не свободы для всех, а рабов для себя.
Думаю, всё начнётся с самоизоляции Америки - не может она долго тянуть на себе мировую гегемонию.

Так мы уже это почти всё проходили лет 70? Вроде как больше назад не хотим?
Деньги никуда не исчезнут, может, перекочуют в другую форму, но не исчезнут. Анархия невозможна. Анархия - это хаос и война, как показывает история, все люди не могут и не будут довольны, борьба за ресурсы будет всегда. Это, если рассуждать в пределах реальности, а не как вы в виртуальном мире.

Так при коммунистах деньги и не исчезли никуда.
Просто, они были средством для оплаты труда и услуг, а не средством для обогащения банкиров.

Они и деньгами не были, такие квазиталоны на жизненные блага, отоваривание которых зависело от близости их обладатели к распределительной системе.
 
[^]
garex
5.07.2016 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.08
Сообщений: 4126
Автор, а что ты предлагаешь?

Конкуренция — это основа эволюции. Вернее одна из её форм.

Отрицание эволюции — путь к смерти.

А вот проведение параллелей — путь вперёд.

Можно глянуть на историю видов и провести аналогии. Напр., корпорации — динозавры. Далее мысль развиваем самостоятельно.

Отрицание эволюции — плевок в сторону тов. Дарвина, а он такого не прощает ))
 
[^]
musaget
5.07.2016 - 22:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1187
Цитата (пусто @ 5.07.2016 - 14:06)
Ты видел как жили директора? Т.е. ты из семьи директоров был? Ну тогда тебе прикольно в СССР было при плановой экономике, ведь ты принадлежал к тем, кто распределяет.
А ты видел как жили простые люди? как, сука, 4 часа стоя на забитой электричке в Москву ехали, как потом 2-3 часа по магазинам гонялись и покупали мясо, сосиски, колбасу, а потом еще обратно в Рязань, Владимир, Тулу 4 часа пилить.

Лично я из семьи "простых" - отец инженер, мать - воспитатель детсада.
Жена - "директорская дочка". Тех самых советских директоров, что выросли из простых инженеров. Которые не хапали себе джипы и не плевали в работяг.
З.Ы. реплика в сторону. Помню, мать уехала в Сочи по путевке, отец готовить не любил и каждый день кормил нас картошкой в мундире и колбасой. Колбасой "плановой экономики", т.е. из настоящего мяса. А по электричкам что-то в москву не гонял, а инженерил себе на ТЭЦ. Это конец 70-х.
 
[^]
Эрдель
5.07.2016 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2814
Цитата (Silver867 @ 5.07.2016 - 22:43)
Они и деньгами не были, такие квазиталоны на жизненные блага, отоваривание которых зависело от близости их обладатели к распределительной системе.

С чего бы это советские рубли не были деньгами? Вы так считаете только потому, что иностранные государства их не принимали? Это спорное утверждение. Золотые червонцы были вполне конвертируемы.
А внутри СССР деньги были нормально работающей универсальной мерой стоимости.
И кстати. На советских рынках и в коммерческих магазинах при наличии денег можно было купить и то, чего нельзя было купить в других местах. Отоваривайся - не хочу.
Ваше незнание простых вещей вас не красит.
 
[^]
6A3APOBO3
5.07.2016 - 23:13
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 994
Цитата
Коммунизм возможен тогда, когда человеку, что бы обеспечить все свои хотелки нужно будет работать часа два в неделю. Половина тогда вообще не будет работать половина по 4 часов в охотку отработает, но этого хватит на всех.

Пока будете пользоваться будете платить, вернее, перестанете платить. Главный принцип индивидуального мютюэлизма: каждому – по потребности, от каждого – по способностям для общего блага.
– Нельзя ли пояснить? – Я налил себе вина и залпом осушил бокал, надеясь, что спиртное прочистит мозги.

– С удовольствием. Когда‑то я читал – и дрожал от негодования! – о философии под названием "трудовая этика". Дескать, индивидуум обязан трудиться в поте лица, чтобы добывать элементарные средства к существованию. По мере совершенствования технологий все больше людей вытесняется из производства машинами. Удел безработных – быть брошенными на произвол судьбы, голодать и подвергаться гонениям, как преступники. Зато обладатели капитала, если они его будут увеличивать, как утверждала эта лицемерная доктрина, не обязаны трудиться. Достаточно, если они будут увеличивать капиталы и присматривать за нищими. Ужасно? Ужасно. Иное дело мютюэлизм. Чем больше всего производится – тем богаче общество, тем выше стоимость вирра.

До меня начало доходить.

– Еще один вопрос. Если стоимость вирра растет, то за ту же зарплату индивидуум может работать меньше?

– Именно так.

– Значит, сорокачетырехчасовая рабочая неделя становится не нужна.

Сколько часов индивидуум должен работать, чтобы не помереть с голоду?

– Два часа в неделю обеспечат ему скромный кров, еду и одежду.

– Я хочу здесь поселиться, – тихо сказал Мортон. (це) Гарри Гаррисон
 
[^]
LouisCyphre
5.07.2016 - 23:25
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.16
Сообщений: 253
Цитата (garex @ 5.07.2016 - 22:44)
Автор, а что ты предлагаешь?

Конкуренция — это основа эволюции. Вернее одна из её форм.

Отрицание эволюции — путь к смерти.

А вот проведение параллелей — путь вперёд.

Можно глянуть на историю видов и провести аналогии. Напр., корпорации — динозавры. Далее мысль развиваем самостоятельно.

Отрицание эволюции — плевок в сторону тов. Дарвина, а он такого не прощает ))

А почему вы решили, что конкуренция невозможна без Рокфеллеров и Ротшильдов? В СССР была очень развита конкуренция, например, между конструкторскими бюро вооружения.
И почему именно банки решают, под какой бизнес-проект давать деньги, а под какой не давать, исходя из соображений получения только своей сиюминутной выгоды?
Почему, предположим, не Госплан РФ, исходя исключительно из интересов государства и долгосрочной перспективы развития, вооружившись всеми современными компьютерными информационными технологиями, которые будут позволять оценивать и прогнозировать направления товарно-денежных потоков?
И где, в конце концов, пятилетние планы? Куда девали? Я планирую жизнь своей семьи на несколько лет вперёд, а горизонт планирования для государства - это тридцать-пятьдесят лет в долгосрочной перспективе и пятилетка - в минимальной краткосрочной.
Кто этим будет заниматься и претворять в жизнь? Федеральная резервная система США?
ЗЫ: Всегда будет внутривидовая и межвидовая борьба. То есть, конкуренция за статус в обществе, как индивида, так и коллектива, и конкуренция между государствами.
И вот именно сейчас настал очень подходящий момент - ведущие государства не могут начать войну друг с другом, благодаря наличию ядерного оружия.
ЗЗЫ: А теория Дарвина мне никогда не нравилась - ну нет убедительного доказательства существования переходных форм от обезьяны к человеку))

Это сообщение отредактировал LouisCyphre - 6.07.2016 - 00:23
 
[^]
LouisCyphre
6.07.2016 - 00:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.16
Сообщений: 253
Цитата (Пашич @ 5.07.2016 - 22:33)

Как много букв у Вас, однако!
Объясню своё ИМХО:
ВВП(внутренний валовый продукт)- это произведённые МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности,
Всякие певцы ротом, футболёры, и иже с ними, суть есть нахлебники, не производящие ничего материального, есть паразиты

Вы только что уполовинили ВВП США, они не согласны с вашей методикой и всё это учитывают))
 
[^]
Dark0Bastet
6.07.2016 - 00:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1348
Цитата (Stout @ 5.07.2016 - 09:25)
Чувак, все войны и междуусобицы из ден.средств! Многие скажут, что и из-за власти, но власть есть средство получения ден.средств! Но мир без денег - это утопия! Утопия, которая не достижима человечеству!

в том то и дело уже сейчас они вредны и отравляют экономику, впрочем это станет очевидно большинству как раз сейчас когда в одной стране проценты по долгам превысили само тело долга и он стал ускоренно расти и скоро бумкнет на весь мир, впрочем экономисты да и люди владеющие математикой и здравым смыслом давно поняли, никакая не утопия, сегодня они стали тормозом прогресса и социального развития /особенно в этой стране когда подонки грабят ископаемые и трудовые -временные ресурсы общества и пускают их не на благо общества а на заграничных шлюх кокаин и вкладывают в чужую экономику/, поэтому завтра сама суть и форма денег будет другой например энергоеденицы которые не подделаешь и лишних не напечатешь т.е. честный обмен + натуральный обмен а послезавтра на новом витке развития производственных сил /роботы + бионика/ и цивилизации в целом они уже станут не нужны

Рыночная экономика - основной источник преступности в мире.
 
[^]
Dark0Bastet
6.07.2016 - 00:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1348
Цитата (CKAT @ 5.07.2016 - 22:14)
Цитата
Рыночная экономика - основной источник преступности в мире.

Ооо, круто. А что было источником преступности в СССР?

то же что и везде, черты характеры выращенные на лжи и уродливо подаваемой картине мира

Рыночная экономика - основной источник преступности в мире.
 
[^]
diman81
6.07.2016 - 00:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 451
Цитата (Stout @ 5.07.2016 - 09:25)
Чувак, все войны и междуусобицы из ден.средств! Многие скажут, что и из-за власти, но власть есть средство получения ден.средств! Но мир без денег - это утопия! Утопия, которая не достижима человечеству!

У тебя промытые мозги если ты утверждаешь что мир не сможет жить без денег.
 
[^]
samsatona
6.07.2016 - 01:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (пусто @ 5.07.2016 - 10:01)
Те, кто не считает эти графики фантазиями, то владеет заводами, пароходами и пр. А кто считает фантазиями, тот со съемной квартиры постит, что рынок это хуйня, вот при СССР было заебись - можешь на работе хуи пинать, государство и накормит, и вылечит, и квартиру выдаст.

Вот в РФ сейчас заебись - можешь вкалывать с утра о ночи, и не хуя не иметь, государство и новыми налогами обложит, и вылечит если есть деньги, и квартиру Сам купишь лет через 20.

Это сообщение отредактировал samsatona - 6.07.2016 - 02:23
 
[^]
Silver867
6.07.2016 - 01:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457
Цитата (Эрдель @ 5.07.2016 - 23:09)
Цитата (Silver867 @ 5.07.2016 - 22:43)
Они и деньгами не были, такие квазиталоны на жизненные блага, отоваривание которых зависело от близости их обладатели к распределительной системе.

С чего бы это советские рубли не были деньгами? Вы так считаете только потому, что иностранные государства их не принимали? Это спорное утверждение. Золотые червонцы были вполне конвертируемы.
А внутри СССР деньги были нормально работающей универсальной мерой стоимости.
И кстати. На советских рынках и в коммерческих магазинах при наличии денег можно было купить и то, чего нельзя было купить в других местах. Отоваривайся - не хочу.
Ваше незнание простых вещей вас не красит.

Работяга и завмаг на одну и ту же тысячу советских рублей могли купить разное количество дефицита - только за счёт разной удаленности от распределительной системы. Когда мясник в магазине получал в четыре раза меньше профессора, а жизненных благ при этом имел в разы больше.
Да, и какие "коммерческие магазины" Вы имеете в виду? Которые при Сталине были? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6.07.2016 - 01:47
 
[^]
samsatona
6.07.2016 - 02:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (LouisCyphre @ 5.07.2016 - 15:10)
Увы, не обойдётся - в Сирии мы уже воюем за территорию вероятной логистики для катарских энергоносителей.
На Украине - вообще за всю Украину.

Я бы сказал что в Сирии мы делаем вид что воюем, а то что творится в украине это предательство
 
[^]
samsatona
6.07.2016 - 02:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (LouisCyphre @ 5.07.2016 - 23:25)
ЗЗЫ: А теория Дарвина мне никогда не нравилась - ну нет убедительного доказательства существования переходных форм от обезьяны к человеку))

А её и не было, мы произошли не от обезьян а от общего предка, и убедительные доказательства есть
 
[^]
samsatona
6.07.2016 - 02:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (Dark0Bastet @ 6.07.2016 - 00:31)
Цитата (CKAT @ 5.07.2016 - 22:14)
Цитата
Рыночная экономика - основной источник преступности в мире.

Ооо, круто. А что было источником преступности в СССР?

то же что и везде, черты характеры выращенные на лжи и уродливо подаваемой картине мира

Надобы фотографии рос чиновников прифотошопить
 
[^]
Hanurik128
6.07.2016 - 02:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1025
Цитата (Silver867 @ 6.07.2016 - 01:45)
Работяга и завмаг на одну и ту же тысячу советских рублей могли купить разное количество дефицита - только за счёт разной удаленности от распределительной системы. Когда мясник в магазине получал в четыре раза меньше профессора, а жизненных благ при этом имел в разы больше.
Да, и какие "коммерческие магазины" Вы имеете в виду? Которые при Сталине были? shum_lol.gif

СССР - это союз стран, а коммунизм - социально-экономический строй. Об этом почти всегда забывают, когда приводят в пример СССР 70-80ых годов. Коммунизм закончился в нашей стране в 1956 году, СССР 1980 года - был почти капиталистическим, как по экономическому устройству, так и по социальному. Хотим мы назад в СССР? Нет, уже не получится, по крайней мере не сейчас. Хотим ли мы сменить строй на коммунистический? Определённо.
 
[^]
Akoliti
6.07.2016 - 03:24
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 455
Цитата
А если бы не этот развал (ну, нашёлся бы другой лидер вместо Горбачёва) то у нас всё было бы намного лучше.

Если бы у бабушки...
Капитализм победил эволюционно. Попытки революционного его смещения, как доминантного субстрата глобальных экономико-социальных отношений, и оттеснения утопическим коммунизмом (которого никто и в глаза не видел) провалились с треском. Проект закрыли и отправили на доработку.
Для сравнения я предложу вам выбор: Полу-демократическое, светское государство Сирия или ОЧЕНЬ социально-акцентуализированный ИГИЛ. У них вполне себе коммунистические лозунги. Великое исламское государство для равных и свободных мусульман.
Кстати, на какой продукт своей деятельности вы натурально обменяете себе зарядку для телефона или подключите интернет?
Предложение от фабрично-цехового производства опуститься до промыслов вызывает у меня стойкие сомнения в моральной и интеллектуальной зрелости автора опуса.

Это сообщение отредактировал Akoliti - 6.07.2016 - 03:25
 
[^]
leo1
6.07.2016 - 03:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 3737
перекупы во всем виноват?ну я согласен их расстрелять нужно .но одни ли они виноваты?по мне так алчность глубоко запустила корни в каждого из нас.на примере.приходите вы в магазин а там мясо по 300 рэ за кг.ну вы такие ооо как дорого .а условный фермер производитель такой ну это все перекупы .скупают сволочи у нас за копейки и продают втридорого.плюс непродуманная логистика.а тут значит губернатор по своим каким то губернаторским причинам решил мелким фермером добрячек сделать .мол ярморка .приходите господа фермеры на центральную площадь и торгуйте клбникой выращенной своими руками©.из логистики только забитую хрюшку от фермы до города довести.аренда места копейки даже говорить не стоит.и вы такой радостный бежите на эту ярморку в надежде что без перекупов и прочих препонов мяско уж точно по сто рублей будет ну хер с ними пусть по 200.да даже по 250 ито сойдет.прибегаете а тут херррак -600рэ за кг.вы в ахуе так спрашиваете условного фермера да как так то ?а он вам мол ну а что вы хотели свежина жеж.да я мож этой свинке само лично массажик делал с ложки кормил .за сколько вы хотите .не нравится идите в магазине за 300 покупайте там мое же мясо только через перекупов.так что жадность жадность и еще раз жадность каждого из нас на каждом этапе.и только контроль государства поможет нам
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34574
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх