10 интересных сведений о татаро-монгольском нашествии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
oldcrazydad
14.03.2016 - 10:38
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14129
Цитата (АнархияЭФ @ 14.03.2016 - 13:30)
Карамзин - это вредитель, при нем были уничтожены древние летописи руси, это ужэ доказано, но стыдливо замалчивается историками


Вот такие утверждения особо вставляют. gigi.gif
 
[^]
frett
14.03.2016 - 10:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 280
Цитата (Onotolei @ 14.03.2016 - 06:30)
Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. А в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги хIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин. Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю
Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай.

Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В
1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода
Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились.

в том то и проблема
пошли грабить татар , а ограбили болгар, которые в предыдущие года были разбиты Батыем
 
[^]
ВесельчакЮ
14.03.2016 - 10:39
0
Статус: Offline


Благородный пират

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 2946
Татаро-монголы суровы
 
[^]
13ROVER13
14.03.2016 - 10:39
2
Статус: Offline


Пользователь удалён

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 33346
123Depp
Поставки вооружения и провианта
не было ни каких поставок faceoff.gif -разграбление-всего что на пути,какое тогда вооружение!? походная кузня обеспечивала всем чем надо...Владимира Яна почитай на досуге...
 
[^]
Майлз
14.03.2016 - 10:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2902
Цитата (Tytan @ 13.03.2016 - 17:25)
Россия одна из наследниц Золотой Орды. Как и государства большей части Евразии. Тогдашняя знать русских княжеств была кровно и идейно связаны с элитой Орды. Также как и Великие Моголы - правители тогдашнего Индостана.
После смерти Чингисхана его сыновья получили в наследство Улусы - наделы. А как управлять улусами с населением в миллионы человек? Только интегрируясь в него, растворяя в себе его элиту, врастая в народ.
Последующие войны в Евразии по сути были борьбой чингизидов между собой.
Например, старший сын Чингисхана Джучи (Жошы) получил Улус на территории теперешнего Казахстана. И он, и его потомки и потомки его воинов растворились в тогдашних народах Дешт-и-Кипчака. И когда в 17 веках шла война на уничтожение с джунгарами, восточной ветвью монголов (ойраты, қалмаки), то воевали по сути потомки и наследники Чингисхана.
Бату-хан (Батый), внук Чингисхана получил в Улус - Золотую Орду, на территории современной России. Каждый наследник получал всего по 1-2 тысяче воинов. Мог он управлять огромной территорией и тем более вести завоевательные походы в Восточной Европе с этой горсткой нукеров? А ведь они дошли до Венгрии и угрожали Вене.
Российскую историю беспощадно правили и переписывали. Слово "иго" появилось в историографии только в 19-м веке.

У Кортеса было где то 500 человек, а он умудрился нагнуть империю Инков.
 
[^]
AsfoDelian
14.03.2016 - 10:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 1306
Цитата (Verimatrix @ 13.03.2016 - 18:14)

Со стенобитными машинами и катапультами еще проще:
стоит только посмотреть на рисунки этих монстров, как становится ясно - эти многотонные махины невозможно сдвинуть с места даже на метр, поскольку они увязнут в грунте еще при постройке. Но даже если бы в те времена существовали
асфальтовые дороги от Забайкалья до Киева и Полоцка, то как бы монголы тащили их тысячи километров, как переправляли через крупные реки вроде Волги или Днепра? Каменные крепости перестали считаться неприступными только с изобретением осадной артиллерии, а в предшествующие времена хорошо укрепленные города брали только измором.

Боюсь, древние греки и римляне с этим блогером не согласятся...
 
[^]
Артемий13
14.03.2016 - 10:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Папка мой летал в Монголии, еще в советские времена. Так вот о великих монгольских завоевателях сами монголы узнавали от нас. Говорят сильно удивлялись smile.gif
 
[^]
ИзБани
14.03.2016 - 10:46
1
Статус: Offline


в бане

Регистрация: 8.03.16
Сообщений: 41
Читаем и задумываемся о "многотысячной" армии монголо-татар.

Поход Ковпака
o_iv
Ва первых... 2000 км за 100 дней. (Вполне обычная скорость для пешего перемещения.) По дорогам. За первые 50 дней потеряли _всех_ лошадей.
1500 с мелочью человек выдвинулось. Растягивались по-началу на 10 километров. 1500 человек включая обоз - колонна десять (!!!) километров! Представьте себе 5000 всадников с обозом. Будет колонна длиной 3-4 дневных перехода!

Это сообщение отредактировал ИзБани - 14.03.2016 - 10:50
 
[^]
Pab1o
14.03.2016 - 10:51
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 772
У меня нет ни малейшего основания доверять классическим историкам и всяческим "документам", которые писались всегда зависимыми необъективными людьми.
За одни мои короткие 31 года историю хз сколько раз переписывают уже, а что уж говорить о временах былых...

Но к псевдоученым, которые не понятно на чем придумывают альтернативные версии - у меня доверия сильно меньше чем к первой категории.

А про ИГО мужик в интервью Гоблина оч неплохо все рассказывает и объясняет.
 
[^]
KrestniyП
14.03.2016 - 10:53
1
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата
“Представим себе всю нелепость ситуации: победители-монголы зачем-то передают оружие завоеванным им “русским рабам”, а те (будучи вооружены до зубов) спокойно служат в войсках завоевателей, составляя в них “главную массу”! Напомним еще раз, что русские якобы были только что побеждены в открытой и вооруженной борьбе! Даже в традиционной истории Древний Рим никогда не вооружал только что завоеванных им рабов.


если вспомнить ЦЕЛЬ похода, то всё становится на свои места))
Монголы шли НЕ завоёвывать , они ... гонялись за половцами) такая себе мстя, растянувшаяся на ХЗ скок времени)) и поэтому завоёвывать, в европейском плане, у них цели НЕ БЫЛО)) они, выражаясь языком 90-х, крышевали пролетающие под копытами орды земли, т.е. отправлялись послы, требуя снабдить армию - послов встречали, платили/кормили/уважали - хороший город, присоединяйтесь желающие, пойдём с нами денеХ зашибить) послов унижали/убивали/посылали - "злой" город, будет взят и разграблен, НО орда не оставалась жить на "завоёванной" территории, она катилась дальше, по делам))
если источники почитаешь - САМ убедишься) потому и войско у них было разношерстное до безобразия, что желающих сходить пограбить всегда хватало, причём на абсолютно добровольных началах))

Цитата
Котян мог быть родственником Теркен-хатун, матери хорезмшаха Мухаммада, злейшего противника Чингис-хана, и в силу этого — таким же безусловным врагом монголов, как и сам хорезмшах. Это предположение позволяет объяснить упорство, с которым монгольские войска преследовали Котяна и его подданных повсеместно. Другое объяснение может быть предложено на основании сведений китайского дипломата Пэн Да-я, посетившего Монголию в 1233 г. и оставившего «Записки о черных татарах»: «кэбишао… вначале [они] подчинились, а потом взбунтовались, бежали в теснины и за реки, чтобы там сопротивляться» [Ван Го-вэй 1940, л. 26а]. В какой-то мере это предположение подтверждается сообщением Новгородской первой летописи, согласно которому монголы перед битвой на Калке требовали от русских выдать им кипчаков, которых характеризовали как «холопы и… конюсе свои» [ПСРЛ 2000а, с. 265], то есть как своих вассалов. В письме венгерскому королю Беле IV, текст которого сохранился в отчете венгерского доминиканца Юлиана, великий хан Угедэй тоже называет «куманов» своими рабами [Юлиан 1996, с. 30]. Как правило, монголы с особой жестокостью расправлялись с теми, кто сначала признавал их власть, а затем изменял им. Но если Котян и его сородичи должны были быть уничтожены, то другие племена кипчаков воспринимались Бату и его соратниками как будущие подданные, которых следовало покорить, а не истребить.


и да, насчёт снабжения "из тыла" - кочевникам не никакой необходимости оставлять "тылы" на исторической родине)) кибитки с семьями и стадами прекрасно кочуют вслед за "ордой")) на то они и кочевники, чтоб не сидеть на месте))

Ибн аль-Асира ( Джезират-ибн-Омара) почитай шоли))

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 14.03.2016 - 11:06
 
[^]
Cassid
14.03.2016 - 10:53
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.12
Сообщений: 382
По поводу статьи.
Это Бушков. "Россия которой не было".
Читаем ЕГО ЖЕ первую страницу анотации к книги и забываем про все заговоры.
Он понятным языком написал, что просто пытается показать, как интерпритируя факты можно менять историю. Про то, что он сам считает Россию такой он даже не заикается.
Чтиво для тех, кто историю не учил и никогда ею не интересовался.
Каюсь, сам чуть на эту книгу не попался.
 
[^]
воха7
14.03.2016 - 10:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14858
мстория многолика и лики эти зависят от конкретного историка который это продвигает.
Меня убило о культурном подъеме. Строили уеркви и ни слово о том что и жгли их регулярно вместе с начелением.
Кстати, крестоносцы тож вроде как культуру приносили на наши земли, а варвары это не понимали и гоняли их, это теория некоторых западных историков.
Вы представление не имеете сколько культуры поляки нам принесли с лтовским княжеством, правда это их историки свой лик показали.
Да и нынче хохлы считают что что вся проблема, из-за нашего бескультурия которым они готовы поделится.
христианство появилось до нашествия орды и одной из причин, это сплочение под единной идеей. До этого, умудрялись сами с собой воевать, по принципу, чей бог круче.
В принципе, религия и стала тем объеденяющим стержнем и в тоже время, именно под знаком религии, обьеденялись князья в борьбе с темиже ордынцами.
Предоложем, 1 церковь расчитаная на 3-10 деревень, приводило к общению всех жителей между собой, товарообмену что создало рынок возле церквей.
Прочитал что написали но особо, ничего интересного не нашел а противоречивого очень много.
 
[^]
oldcrazydad
14.03.2016 - 10:55
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14129
Цитата (Артемий13 @ 14.03.2016 - 13:46)
Папка мой летал в Монголии, еще в советские времена. Так вот о великих монгольских завоевателях сами монголы узнавали от нас. Говорят сильно удивлялись smile.gif

Я уже затрудняюсь посчитать, сколько папок на страницах ЯП рассказывали своим сыновьям об удивлении монголов.
 
[^]
serpb83
14.03.2016 - 10:55
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 716
этот миф - удар по национализму русских. пропаганда неполноценности, русских ебли все кому не лень, не должно быть у таких полузверят национального государства. русскими должны править жиды.
p.s. геббельс или ему подобные пугали немцев: С Востока пришли большевизированные монгольские и славянские орды, немедленно насиловавшие женщин и девушек, заражая их венерическими заболеваниями, оплодотворяя их будущей расой русско-германских полукровок...

Это сообщение отредактировал serpb83 - 14.03.2016 - 10:56
 
[^]
T34rus
14.03.2016 - 10:57
0
Статус: Offline


Житель двух городов

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 4452
через 700 лет скажут что в России в 90-е 2000-е было американское иго, так же давали ярлыки на правление и т.п. вполне себе так параллели провести можно.
 
[^]
mrnemo
14.03.2016 - 11:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (ИзБани @ 14.03.2016 - 10:46)
Читаем и задумываемся о "многотысячной" армии монголо-татар.

Поход Ковпака
o_iv
Ва первых... 2000 км за 100 дней. (Вполне обычная скорость для пешего перемещения.) По дорогам. За первые 50 дней потеряли _всех_ лошадей.
1500 с мелочью человек выдвинулось. Растягивались по-началу на 10 километров. 1500 человек включая обоз - колонна десять (!!!) километров! Представьте себе 5000 всадников с обозом. Будет колонна длиной 3-4 дневных перехода!

Ой, надо же: 5 тыс человек с обозами (вполне себе средняя численность армии для средневековой Европы) - оказывается растягивалась одной-единственной колонной по одной-единственной дороге (особенно в степи, да) и очень быстро теряли лошадей (кочевники, живущие в седле, наверное, не умели обращаться с лошадьми и беречь лошадей).
Хотя да, европейские армии, наверное тоже растягивались на такие расстояния и тоже шустро теряли лошадей, да?
И уж конечно, условия похода партизанского отряда и условия продвижения армии завоевателей - абсолютно одинаковы, угу.
 
[^]
Bydloman
14.03.2016 - 11:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 2073
Цитата (Murom73 @ 13.03.2016 - 17:33)
Прочитал. Что могу сказать? Некоторые моменты для меня спорны (так как нет достаточного материала по этой теме). Но с чем категорически не согласен, так это с тем, что после Орды ничего не осталось.

Пример раз. Город Болгар в Татарстане. Все археологические исследования последних десятилетий говорят о том, что этот город поднялся именно в эпоху Золотой Орды. И это чуть ли не единственный памятник где сохранились каменные строения той эпохи.

Пример два. Царевское городище. Предположительно остатки города Сарая.

Вы не правы. Болгар существовал ещё до того времени, когда началось так называемое татаро-монгольское нашествие. Сначала татары завоевали болгаров и половцев, а потом уже пошли воевать с русскими. Как писали историки 16-17 веков татары послали послов с предложением не помогать болгарам, но русские послов убили. Во время же самого "ига" были основаны такие города как Казань, Астрахань, Корсунь и другие (более 10 городов, неплохо для кочевого народа, не так ли?). Сама ставка была на реке Яик (Урале). Там была Великая Орда. А потом уже всё разделилось на части (Казань, Урал, Крым). И бреда в описаниях стало ещё больше.
Батыя, по одним данным, убил венгерский король, убил вместе со своей сестрой, которую Батый взял в плен и которая сражалась против брата. В Орду вернулась лишь малая часть тех, кто пошёл в этот поход. По второй версии король Бела испугался, убежал и 3 года собирал войско. Когда же через 3 года он решился с ними сразиться, татары ущли сами, так как за это время всё уже подъели в Венгрии и изрядно оголодали. Вопрос: какой версии верить? И такого много в истории.
З.Ы. А статья ТС, пересказ некоторых глав Бушкова. Да ещё и Фоменко с Носовским похоже. А вот мои слова выше взяты из "Истории скифов", которую написал наш историк Лызлов в конце 17 века, если что.

Это сообщение отредактировал Bydloman - 14.03.2016 - 11:09
 
[^]
puka
14.03.2016 - 11:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 83
"А население Руси уже в X веке составляло примерно 1 млн" Уверен?
 
[^]
Bormotun4ik
14.03.2016 - 11:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 233
Цитата (Майлз @ 14.03.2016 - 09:41)
Цитата (Tytan @ 13.03.2016 - 17:25)
Россия одна из наследниц Золотой Орды. Как и государства большей части Евразии. Тогдашняя знать русских княжеств была кровно и идейно связаны с элитой Орды. Также как и Великие Моголы - правители тогдашнего Индостана.
После смерти Чингисхана его сыновья получили в наследство Улусы - наделы. А как управлять улусами с населением в миллионы человек? Только интегрируясь в него, растворяя в себе его элиту, врастая в народ.
Последующие войны в Евразии по сути были борьбой чингизидов между собой.
Например, старший сын Чингисхана Джучи (Жошы) получил Улус на территории теперешнего Казахстана. И он, и его потомки и потомки его воинов растворились в тогдашних народах Дешт-и-Кипчака. И когда в 17 веках шла война на уничтожение с джунгарами, восточной ветвью монголов (ойраты, қалмаки), то воевали по сути потомки и наследники Чингисхана.
Бату-хан (Батый), внук Чингисхана получил в Улус - Золотую Орду, на территории современной России. Каждый наследник получал всего по 1-2 тысяче воинов. Мог он управлять огромной территорией и тем более вести завоевательные походы в Восточной Европе с этой горсткой нукеров? А ведь они дошли до Венгрии и угрожали Вене.
Российскую историю беспощадно правили и переписывали. Слово "иго" появилось в историографии только в 19-м веке.

У Кортеса было где то 500 человек, а он умудрился нагнуть империю Инков.

Справедливости ради позанудствуем, инкам нанес поражение Ф.Писарро, а Кортес разбил ацтеков. И вместе с Кортесом шли тысячи местных индейцев, которые решили избавиться от владычества ацтеков.
 
[^]
xiyayoyu
14.03.2016 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 2350
псевдо-научный высер, даже лучше сказать лженаучный
 
[^]
АбрекЪ
14.03.2016 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ИзБани @ 14.03.2016 - 10:46)
Читаем и задумываемся о "многотысячной" армии монголо-татар.

Поход Ковпака
o_iv
Ва первых... 2000 км за 100 дней. (Вполне обычная скорость для пешего перемещения.) По дорогам. За первые 50 дней потеряли _всех_ лошадей.
1500 с мелочью человек выдвинулось. Растягивались по-началу на 10 километров. 1500 человек включая обоз - колонна десять (!!!) километров! Представьте себе 5000 всадников с обозом. Будет колонна длиной 3-4 дневных перехода!

Отряд Ковпака всё таки в основе своей состоял из пехоты, да еще и частично не из призывного контингента. Сравнивать со степняками - некорректно.


В 1920 году 1-я Конная армия начала свой исторический переход на польский фронт.
1 050 километров 1-я Конная армия прошла в 53 дня. При этом это была не лёгкая прогулка. Походя, армия в районе Гуляй-Поле разгромила махновцев, а у Чигирина — петлюровцев.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.03.2016 - 11:13
 
[^]
ShamanMax
14.03.2016 - 11:13
-1
Статус: Offline


Белый колдун

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 203
Ага. Носовский и Фоменко неплохо подошли к истине. Молодцы!
 
[^]
Timon852
14.03.2016 - 11:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 342
Как раз перечитываю Ян(а) трилогию про нашествие монголов. Такое ощущение, что весь текст у него скопирован.
 
[^]
repznbyf
14.03.2016 - 11:14
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 736
врети вы все! великие укры нам все создали_ сказано же РУССКИМ языком (который и не язык вовсе и нет его!) gigi.gif
 
[^]
Степнойгорец
14.03.2016 - 11:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 177
Рыжжику, Verymatrixу и всем тем кому интересна история связанная с Чингисханом, а также те кто отрицает существование в тот период Золотой Орды советую прочитать книгу "Чингисхан как полководец и его наследие" калмыцкого учённого Эренжен Хара Давана. С моей точки зрения книга заслуживает исследования. Почему то никто из вас не ссылается на неё. Легко найти электронную версию, похоже её давно не издавали. Особенно Verymatrix найдёшь ответы на свои вопросы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68151
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх