10 интересных сведений о татаро-монгольском нашествии

С интеллектом у тебя проблемы.
Твои писюльки не объясняют, почему монголы 300 лет отдыхали, не рискуя разграбить один из самых богатых городов мира.

Меня вовсе не удивила отмена атаки на Новгородскую Русь в первом походе Орды.
Вопрос в том, почему потом не пошли, если 300 лет было.
Каспаров нихера не математик, математики в шахматы редко играют, мы все больше картами баловались, в шахматы играли только в университете, когда на картежников облавы делали и с мат-меха отчисляли, вот тогда в шахматы на деньги играть начали пятиминутки)))
Жизнь подтвердила, что математики реально все делают лучше. Хоть в биологии и метеорологии, хоть в социологии или экономике.

Это сообщение отредактировал АнтиДаун - 14.03.2016 - 06:30

Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. А в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги хIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин. Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю
Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай.

Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В
1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода
Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились.

Ничего не изменилось.

я не русский, касательно сильной экономики и снабжения тылом, нафига кочевникам нужны были тыли? че споймал, то твое, слали только добычу домой, по поводу польских священников - уже тогда начали разбираться кто пидарас, а кто норм чел )
империя быстро исчезла потому что перепиздились все между собой и разбежались, следов не осталось? так какие следы после кочевников? кострище, обглоданные кости, да трава притоптанная

Это сообщение отредактировал ТАК - 14.03.2016 - 06:47

Все. Даже стихи, если время будет. Ломоносов оды писал в свободное от науки время, Леонардо картины писал, кстати, и даже анатомией занимался.
Мой сокурсник, Андрюха Кравчук, даже на Оскара номинировался, а ведь он в свое время рыдал в туалете, когда 4 по функциональному анализу получил, а это страшная штука, даже покруче римановой геометрии, матстатистики и матфизики.
То была первая четверка у парнишки, идущего на красный диплом.
Кстати, дикость - это называть фундаментальную царицу наук прикладной дисциплиной, за это и в табло можно получить, ибо страшное оскорбление.))))

Аффтор жжёт!

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил, летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине
Всё напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки:
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Всё иначе запендюрим.

Основал Москву не Долгорукий,
Даже не Лужков, что, в общем, странно.
Основали Рем и Ромул - внуки
Японского кагана Чингис-хана.

Был такой Чингис - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней булгары,
Ну, они же турки и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Ремом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати,
Их метелили, покуда не убили.
В память о сражении на Арбате
Казино «Метелица» воздвигли.

Тимур Шаов, "Развивая Фоменко"

Правды не знает никто и вряд ли кто узнает

У меня нет проблем с интеллектом, но тебе конечно этого не понять. Новгород был единственным городом мира, который не разграбили татары? Нет? Тогда ты чего в него уперся? Константинополь был по твоему беднейшей деревней? Или Венеция с Генуей? И еще про интеллект чего-то там рассуждаешь, а сам ровным счетом нихера не знаешь: про смерть Чингисхана что-то слышал? Про Батыя, Джучи и междоусобицы? Ну кроме как сейчас? Нет?

Добавлено в 07:51

Если время будет и обезьяна "Войну и мир" напишет, это не аргумент, на деле математики самые херовые спецы во всем.

Ну вы не путайте 1237 год и 1392, хотя бы потому что последний был уже после Куликова поля, а Орда на тот момент была даже не Золотая, и тем более не та империя Чингисхана, как в начале 13го века. Да грабили, и били, и сам получали звездюлей, ну так время было такое...простое: кто сумел - тот и прав.

Понадергаю, для начала, из текста:

Наемников любых национальностей во все времена в армиях полно ,а особенно в армии захватнической. Батый, вон, и генуэзцами не брезговал. А нанять русских против русских по тем временам - плевое дело, учитывая дикий феодализм. Люди и русскими то себя не называли, говорили "новгородцы" или "рязанцы". Служить то они служили, но автор сознательно в тексте упускает тех ,кто командовал походом - Субэлея и Джэбе. Их примерные изображения есть у Ибн аль Сиры, и, хотя они примитивны, но видно ,что это вполне монголоидные ребята.

Ну, я катался на монгольской лошадке, и скажу, что если бы на таких "скакунах" монголы встретили бы в бою нормальную конницу ,то полюбому победили бы - враг помер бы от смеха. Это отличные животные для похода, они выносливы и неприхотливы. Но для войны негодные - слишком мелкие и медленные. Однако, почему нельзя ехать на одних лошадях, а воевать на других? И на монгольских лошадях везти фураж для боевых коней? По этой логике топливо для танков нужно везти исключительно танками.

Ну да ,лучше ведь было оставить все как есть ,чтобы князья и дальше резали друг друга. Ведь это так удобно - назначил дань на городок, а там через неделю новый князь... Да и с появлением ярлыков междоусобицы не прекратились, тут автор привирает. Все перешло на новый уровень - разборки теперь велись "под крышей", причем монголы периодически сами участвовали в них.

Ну да. Только вот множество ремесел как раз исчезли в период ига. Та же эмаль, например. А на счет храмов - их строили русские православные люди на своей православной земле. Если приходили монголы, в очередной набег, то, как правило, не оставалось ни храмов, ни городов, ни людей.

Империя монголо-татар - это не древний Рим или Византия. Оставаясь кочевниками, они просто обложили данью почти полмира. Какое наследие от них должно остаться? Такое же ,как и от братков из девяностых - анекдоты, малиновые пиджаки и пара новых слов в языке. Вот и все.

Не будем разбирать версию, что Олекса Неврюй - это Александр Невский, тут все неоднозначно. Пусть это будет некий русский. То есть автор говорит сначала о засилье русских наемников, а потом удивляется русским именам у высокопоставленных ордынцев. Ну, карьеру удачно сделал человек :)))

Я вас умоляю. Сравнить Ермака, с его ватагой казаков, и Чингисхана с многотысячной армией. Да и Сибирь особо и не покоряли монголы, по одной простой причине - там тогда проживало три с половиной человека на тысячу квадратных километров. Южная Сибирь ,то да, под монголами была, но она приимущественно степь, по сути родная для монголов среда...

Сссыль, простите что на вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...80%D0%BE%D0%B4)

И таки да, Каракорум был "столицей" всего 40 лет, Кибулай хан перенес её в Пекин, а город в итоге забросили.


В итоге: Любая информация без проверки в наш век ничего не стоит.

Это сообщение отредактировал LastHero - 14.03.2016 - 08:41

Ой господа...Мне доставляют все эти исторические прения...Тут что СЕЙЧАС происходит в 1000 километрах от тебя не всегда понятно не смотря на на интернэты и прочие технологии...Ибо "все лгут"!...А тут терки за то что едва ли не тысячу лет назад было...Большая часть этих "исторических" документов уже столько раз "форматировалась" и "реставрировалась"...Так что..Сегодняшним днем надо жить...И завтрашним. А не убаюкиваться на тему великого прошлого...

вот тоже интересовало почему на православных церквях монгольские лики?
и если найду свое фото, на другой церкви в Суздале, там более ярче выражено.

Да собственно и не факты совсем, так, фантазии.

Истина где-то по середине. Можно сначала прочитать Чивилихина "Память", затем Аджиева(Мурад Аджи) "Полынь половецкого поля". Первый русофил и тюркофоб, второй - тюркофил и русофоб.

Это сообщение отредактировал Nomadru - 14.03.2016 - 10:19

У фоменкоидов очередное обострение весной настало? Опять от них правду скрывали? Да нет, это кто то в школе хуево учился, откройте заново учебники и найдете все то "что от вас скрывали"!
Можете посмотреть цикл с тем же Гоблином, там у него в гостях целый ряд настоящих историков представлен, каждый из которых способен объяснить где и как врет Фоменко и его приспешники!

Ну, я считаю, что все эти Фоменки, Гордеевы и Носовские - обкушались, обкололись и обнюхались. И что? Кто такие эти Фоменко, Гордеев и Носовский? Из какой дыры эти "историки" вылезли. Такой бред не выдерживает никакой критики - РЕН ТВ отдыхает. Если следовать их блевотине, то через некоторое время окажется, что и Великой отечественной не было, а Буш и Брежнев это одно лицо, т.к. США не могли напасть на Ирак (границ нет, а СССР может).

Для интересующихся: изложено доступно, живо и интересно

про «Новую хронологию» академика Фоменко

https://www.youtube.com/watch?v=Eu4CoXze6GY


про Куликовскую битву и Золотую орду

https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8

про монголо-татарское иго

https://www.youtube.com/watch?v=lIo6Nbg0wNw

Да нет никакой науки истории - есть сборник сказок, выгодный для текущей конъюнктуры. Мы уже не можем точно сказать что происходило 100 лет назад, как мы можем "заглядывать" в 15 век ума не приложу. И да, таки, историю пишут победители. А у победителей, как и любого человека - своя правда.

Это сообщение отредактировал NaZGHUL - 14.03.2016 - 10:25

самый первый и главный вопрос)))) - для чего нужно было (согласно версиям альтернативнщиков) вообще придумывать про монголов??? допустим была гражданская война и Невский и его потомки победили, и что такого??? где такого не было???
для чего масштабная подмена! представьте себе во многих летописях ближнего и дальнего зарубежья))) это как у нас разведка работала))))

Хоспади, опять этот псевдо-исторический бред тут


Ну ладно, ладно, прочитал статью. Сначала думал, что будет про то, что Татары-монголы - это миф. Доля правды конечно есть, многие племена вступали в орду, очень много финн-угорских было, много русских разбойников, начинающих казаков, они как раз от татаро-монгол стиль одежды переняли, и прочих и прочих. Да и в целом не вся тогдашняя Русь, не все княжества были под игом, не всех задело так сказать. Но тем не менее они были, и их правители обладали отлчными организационными навыками, раз смогли убедить столько народов выступать на своей стороне и на взаимовыгодных условиях...

Это сообщение отредактировал Alexrush74 - 14.03.2016 - 10:42

Наш ТС просто известный популяризатор всякой ненаучной и антинаучной хуеты. Карьеры инопланетян, как источник современного рельефа, доставляют особо.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 14.03.2016 - 10:35

Карамзин - это вредитель, при нем были уничтожены древние летописи руси, это ужэ доказано, но стыдливо замалчивается историками

Про ярлыки, когда Ивашка Грозный пытался раскулачить церковь и отобрать у неё земли и богатства, попы ему просто показывали десятки ярлыков, подтверждающих их право на все богатство и он умывался соплями и ничего не мог делать. Так шо если хотите увидеть ярлыки - запросите у церкви, они вам покажут от кого, когда они были выданы - хорошо Карамзин гнида до них не дошел

про монголо-татар, это было нашествие булгар, а не мифических монгол

на Калке русские столкнулись не с монголами, а с китайским карательным отрядом (поэтому русские просто не опознали их. называя их народом Гоги-Магоги), который наказывал неразумных половцев за частые грабежи караванов, правда потом этот отряд разгромили булгаре

Уж сколько версий и якобы "нераскрытых" истин мне повелось прочитать про это монголо-татарское иго!