Крах теории порочности совка на примере Греции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
denisvk
8.07.2015 - 14:11
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 729
Цитата (Deim0nAx @ 8.07.2015 - 12:57)
denisvk
Цитата
Кто убил? Люфтваффе разбомбило? Апельсины в Голландии растут лучше чем в Греции lol.gif ? Опять, суки англосаксы с немчурой виноваты, работают видишь ли они больше, нет чтоб на прекрасном греческом солнышке полежать

Чувак, сейчас крепости не бомбят. сейчас осла груженого золотом отправляют.
- А давайте вы не будет растить помидоры.
- А на что я жить буду?
- А мы вам денюжку дадим. Будете на рынке покупать. А сами другой бизнес откроете.
- Какой?
- Ну-у-у-у-у..... Сосны будете выращивать.
- Кому нужны сосны?
- Кому нужны ваши помидоры? У нас в Голландии - помидоры так и прут! Вку-у-у-усные! На гидропонике и светодиодном досвете. Не то что ваши: на камнях выросшие и солнцем палимые. А мы вам за сосны денежку будем платить. Больше сосен - больше будем платить.
- А чё? Прикольно.

Чего то я не понял. Так вы за кого? За "кидал" или за "лохов"? А может за "умных и красивых", так нет таких в природе
 
[^]
stylez
8.07.2015 - 14:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 2903
Цитата (Borl @ 8.07.2015 - 11:03)

Комунизм это не обязательно колхоз, в котором все люди рабы. То, что сейчас в Китае происходит, происходит под управлением комунистической партии, и вполне соответствует плану строительства китайского комунизма))


Вообще-то Китай скопировал т.н сталинский коммунизм, с частными артелями-предприятиями, которых было половина. также при Сталине была сильно развита мотивация к труду. Отработать смену за две, выпустить товара в два раза больше, добыть угля в два раза больше нормы, сократить затраты на производство в два раза, при томже качестве - это не просто лозунги. при Сталине такое хорошо оплачивалось. Люди были мотивированы финансово развивать производство и повышать производительность труда.
....но потом пришел Хрущев и все это поломал....СССР еще 2 десятелетия развивался по инерции, а к 90-м пришел Меченый и добил

Это сообщение отредактировал stylez - 8.07.2015 - 14:12
 
[^]
evereve83
8.07.2015 - 14:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.11
Сообщений: 809
Греки в принципе не отличаются трудолюбием, они живут "на раслабончике"
По моему мнению - именно Европа отчасти виновата в ситуации в Греции. Подгоняя под стандарты ЕС загубили свое производство, потом их подсадили на кредитную иглу, на эти деньги греки покупают товары других стран ЕС. А долг растет как снежный ком и отдать его нереально. Идея евросоюза в условиях таких разных экономик дает сбой.
 
[^]
2GAT123
8.07.2015 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1484
Считаю некорректным сравнение Азиатского пути развития с Российско-Советским. Азиаты имеют принципиально другую концепцию времени - они готовы поколениями работать за плошку риса в день ради светлого будущего. В России этой идеи хватило на 70 лет, и не надо тут приплетать Горбатого, Госдеп и США - сами свой хлев построили, потом ломали, а потом и вовсе разворотили, а потом ещё и разворовали. Мы так работать не можем, ведь у нас есть С М Е К А Л О Ч К А!
А уж про кредиты... Никто насильно не заставляет. Вот живу как-то всю жизнь: надо что-то - копишь, откладываешь. Держишь деньги под процентами. Ну да, не получится иногда прибежать в первый день выпуска Ойфона в оффис с криками "Э, колхозня! 1-й нах!!!"

Это сообщение отредактировал 2GAT123 - 8.07.2015 - 14:14
 
[^]
Ieronim
8.07.2015 - 14:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (leifan @ 8.07.2015 - 13:51)
У России тоже высокий товарооборот, только мало кто готов покупать Российские товары за рубли. Что с этим рублём дальше то делать? А доллар пожалуйста, его примут везде и с радостью.

Причем тут это. У России расход чуть больше чем доход, потому и инфляция.
 
[^]
Рапапай
8.07.2015 - 14:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13846
Цитата (NNikola @ 8.07.2015 - 09:55)
Просто одно слово - Китай!
И делайте выводы сами...

В Китае НЕТ частной собственности?
Китай стремиться к "мировой революции"?
Китай не сотрудничает со ВСЕМИ с кем выгодно?
У Китая "самые лучшие ТАНКИ и САМОЛЕТЫ" или он производит товары народного потребления для всего мира?

А вот что мы видим в РФ:
Частной собственности НЕТ (ее могут забрать или передать в любой момент).
Мы не стремимся "помочь братушкам", "показать Кузькину мать Обаме" и "стать четвертым Римом" и прочие "многоходовочки".
Мы не "разосрались со всеми"?
Сколько бюджета РФ уходит на армию и ВПК?

Так ГДЕ до сих пор больше СОВКА? У нас или в Китае?
А не надорвемся опять на "благо всего мира"?
 
[^]
Soundguard
8.07.2015 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 4572
Европа, в частности ФРГ после войны хорошо жила ... благодаря Валерию Чкалову, совершившему (по заданию Сталина) перелёт через Северный полюс. Так что...не надо плохо про СССР. Просто пришли к власти козлы, в отличии от Китая.
 
[^]
ApXop
8.07.2015 - 14:14
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 415
Автор, ответь на один вопрос, что для тебя "совок"? Из статьи я понял, что экономический смысл "совка" ты не понимаешь, если называешь совком Китай и Ю. Корею. Экономическая суть совка заключается не в пятилетках и гос плане, а в монополии государства на бизнес. В рыночной экономике рынок построен на свободной конкуренции.
В Греции другая история. Греция неконкурентоспособна на современном рынке за счет сверх высоких социальных затрат, которые она не может покрыть выручкой от производимых товаров и услуг. Простыми словами, живет не по средствам. При чем здесь вообще совок? Никто не говорит, что рыночная экономика гарантирует успех, но совок его уж точно не обеспечит.

Это сообщение отредактировал ApXop - 8.07.2015 - 14:14
 
[^]
ТоптуновПотапов
8.07.2015 - 14:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13057
Цитата (FedorDK @ 8.07.2015 - 14:08)
Цитата (iocicausa @ 8.07.2015 - 14:03)
Откуда взять новые кадры для индустриализации? Правильно из деревни!

Заметьте, из небогатой деревни, мягко говоря.
Сейчас ситуация сильно иная. Сейчас за картошку вместо пареной репы никого не привлечёшь, люди привыкли к более высокому уровню жизни. Потому для строек века надо трильон денег, а не мильон денег и пламенный призыв. Невозможны сейчас те же методы, они остались в прошлом. Лозунги ещё можно придумать, набрать молодёжь вон на саммит за возможность страну посмотреть, себя показать, но чтоб что-то серьёзное - тут уже надо ресурсы.
В Китае ещё достаточно нищего народа и такие ресурсы есть.

Индустриализация уже никому не нужна. Промышленные гиганты постепенно умирают. Требуется мощнейшая диверсификация производств. Сегодня на коне фирмы, способные быстро перестроится под текущие нужды.

Крупная фирма слишком неповоротлива.
 
[^]
Ieronim
8.07.2015 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (ТоптуновПотапов @ 8.07.2015 - 14:06)
как это нет инфляции? - Инфляция основная движущая сила в развитии экономики.

Конечно у них есть инфляция.
Но для ТС который не совсем в теме можно было объяснить только так.
У них не гиперинфляция которая бывает при включенном печатном станке.
 
[^]
togo
8.07.2015 - 14:18
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3818
Цитата (Berendei @ 8.07.2015 - 10:13)
Хватит пиздить про громадный греческий долг:
...
Страну в качестве козла отпущения выставили.

Согласно правилам русского литературного языка, в данном контексте должно употребляться слово "пиздЕть".
А "пиздИть" - это совсем другое слово.

Это сообщение отредактировал togo - 8.07.2015 - 14:18
 
[^]
Ieronim
8.07.2015 - 14:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (ТоптуновПотапов @ 8.07.2015 - 14:15)
Индустриализация уже никому не нужна. Промышленные гиганты постепенно умирают. Требуется мощнейшая диверсификация производств. Сегодня на коне фирмы, способные быстро перестроится под текущие нужды.

Крупная фирма слишком неповоротлива.

ПепсиКо, Юниливер, Сименс, Самсунг с Тойотами дружно посмеялись.
 
[^]
suvirt
8.07.2015 - 14:20
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 667
Один ответ -что в КНР что в Корее рыночная экономика с жестким госконтролем и правительственной поддержкой нужных отраслей экономике .
В Китае времен Мао, при всех руководителях СССР была жесткая плановая экономика - как результат дефицит .
Только в КНР Ден сказал что главное что бы кошка начала ловить мышей а у нас Горби сказал что главное процесс пошёл , вот только не туда.
 
[^]
Borl
8.07.2015 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 2270
Цитата (MrEzh @ 8.07.2015 - 12:49)
ТС.
Все просто. Можно жить в Великой стране нищим народом, можно жить в нормальной стране с нормальным благосостоянием и можно жить в стране хищнице с туго набитым кошельком.

Китай и ЮК - нищие страны, там большинство составляет нищие. Корея уже не в такой степени, но все равно, посомтри на Южно Корейских оборванцев на наших рынках.

Россия, как и Иран, Тайланд - страны нормальные. У нас средний доход и средний уровень жизни. Все норма.

А можно жить в США, Британии, Германии - в странах хищниках, которые существуют за чужой счет и быть обеспеченным, но вечно бояться, что бывшие жертвы встанут и сожрут тебя (как думаешь, почему в ЕС так боятся Россию).

СССР - был великой страной с нищим народом. Я в такой стране жить не хочу. Я был и жил в Китае в провинции, знаю что там происходит, и никогда никому не посоветую жить также. Там грязь, нищета, и пол страны без паспортов, чтобы статистику не портить...

Это сейчас в России мы нищие. Сколько людей в союзе были жильем обеспечены? Сколько на море регулярно ездило? Сколько могло себе позволить на выходные в Москву на самолете махнуть? Или до родной деревни на том-же самолете?
А сейчас?
 
[^]
Borl
8.07.2015 - 14:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.12
Сообщений: 2270
Цитата (stylez @ 8.07.2015 - 14:11)
Цитата (Borl @ 8.07.2015 - 11:03)

Комунизм это не обязательно колхоз, в котором все люди рабы. То, что сейчас в Китае происходит, происходит под управлением комунистической партии, и вполне соответствует плану строительства китайского комунизма))


Вообще-то Китай скопировал т.н сталинский коммунизм, с частными артелями-предприятиями, которых было половина. также при Сталине была сильно развита мотивация к труду. Отработать смену за две, выпустить товара в два раза больше, добыть угля в два раза больше нормы, сократить затраты на производство в два раза, при томже качестве - это не просто лозунги. при Сталине такое хорошо оплачивалось. Люди были мотивированы финансово развивать производство и повышать производительность труда.
....но потом пришел Хрущев и все это поломал....СССР еще 2 десятелетия развивался по инерции, а к 90-м пришел Меченый и добил

О чём и говорю! agree.gif
Но некоторые дремучие личности имеют весьма общее представление о Союзе, и не стесняются при этом в дискуссии участвовать)
 
[^]
Осямвалг
8.07.2015 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 2212
Цитата (Berendei @ 8.07.2015 - 10:13)
Хватит пиздить про громадный греческий долг:
Греция долг на душу населения – 38,073 евро,
Франция долг на душу населения – 66,508 евро,
Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро,
Германия долг на душу населения – 50,659 евро.
Страну в качестве козла отпущения выставили.

Про долги все верно, у Японии он еще больше, кстати.
Даже у Швейцарии больше, про шша вообще не говорю.
Западло кроется в производимом ввп на душу населения.
Причем, есть реальная экономика, это все производимое, включая услуги и банковский сектор, который, по сути, ничего не производит и только торгует деньгами (монетку взял, две отдай).

Вот тут пиздец и начинается.
Собственно основная американская жопа, это раздутый финансовые сектор со всеми закладами и перезакладами заложенного и перезаложенного.

В Греции не так все плохо было бы, если не похеренная промышленность.
Кстати, аналогичная беда и в Болгарии.
У них все было хорошо с сельским хозяйством, а теперь жрут резиновые помидоры из ЕЭС.

Об этом можно долго говорить и многое уже об этом было сказано.
Общий лейтмотив ЕЭС такой, нам (Германия, Франция) нужно девать куда-то то, что мы производим, поэтому сами это не производите, а покупайте у нас. А мы вам за это много-много очень дешевых денег. Почти бесплатно, но не совсем. И не парьтесь насчет отдачи, не чужие, сочтемся.

Чтобы проталкивать свои решения, сажают правильное правительство.
Где-то уже был список, где учились предыдущие премьеры Греции.

Вот и все )
Денег нет, производства нет, везде одни долги.
Затем за счет долгов можно прикупить землицы этого государства, а рабами сделать его жителей.

Вот таким нехитрым способом подмять под себя всю Европу, закабалив наверняка и навсегда мирно и со всеми международными правилами, которые сами и придумали.
А то танками уже два раза больно хуево вышло.
 
[^]
FIN150
8.07.2015 - 14:30
4
Статус: Offline


*****

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 1133
У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет. А где ж процветание?

очень неприятную вещь скажу
дело в том, что у России страшное прошлое и вечно светлое будущее. И так будет всегда.
 
[^]
Sav2Odin
8.07.2015 - 14:43
0
Статус: Offline


Кодерианец

Регистрация: 17.10.11
Сообщений: 2081
Если повнимательнее приглядеться к деньгам, кроме системы расчётов, на них повесили систему социальной значимости счасливого деньгообладателя. Чем у меня больше денег - тем я нужнее людям!
Мне-же люди платят: или когда я зарабатываю или нахожу бреши в стройной системе экономического/уголовного права.
Толи дело на yap.ru - карму на колбасу не сменяешь, но и в карман не спрячешь!
Выводов и прогнозов не будет, ни чего не жду, кроме зелени smile.gif

Это сообщение отредактировал Sav2Odin - 8.07.2015 - 14:45
 
[^]
iocicausa
8.07.2015 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.10
Сообщений: 1334
Цитата (Рапапай @ 8.07.2015 - 14:13)
Цитата (NNikola @ 8.07.2015 - 09:55)
Просто одно слово - Китай!
И делайте выводы сами...

В Китае НЕТ частной собственности?
Китай стремиться к "мировой революции"?
Китай не сотрудничает со ВСЕМИ с кем выгодно?
У Китая "самые лучшие ТАНКИ и САМОЛЕТЫ" или он производит товары народного потребления для всего мира?

А вот что мы видим в РФ:
Частной собственности НЕТ (ее могут забрать или передать в любой момент).
Мы не стремимся "помочь братушкам", "показать Кузькину мать Обаме" и "стать четвертым Римом" и прочие "многоходовочки".
Мы не "разосрались со всеми"?
Сколько бюджета РФ уходит на армию и ВПК?

Так ГДЕ до сих пор больше СОВКА? У нас или в Китае?
А не надорвемся опять на "благо всего мира"?

Добавлю ещё одну вещь.

Мы начинаем идти по такому же пути.
Милитаризация без нужной материальной базы.
С такой же огромной неэффективной совочной системе.
С большой утечкой финансовых средств с гастарбайтерами и чужими товарами (импортом).
С теневой экономикой до четверти нашей экономики.

Если кто не помнит то в макро экономике даже в капиталистическом государстве можно делать плановую экономику.
Применяется для разрешения финансового кризиса в стране.

 
[^]
Maipenrai
8.07.2015 - 14:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.07.11
Сообщений: 794
Дело в капитализме. При этой системе всегда будут страны- козлы отпущения. Ведь суть нынешнего капитализма только в увлечении капитала кучки людей которые правят миром.
Откуда такие огромные долги у многих стран? Неужели везде люди не работают нихрена, как про греков говорят, мол мрожрали всей страной кредиты, которые им давали.
Если совсем упростить, то все сводится к простому ЗОЛОТОМУ ПРАВИЛУ БАНКОВ-
всегда вся прибыль частная и оседает в карманах владельцев банков, а все издержки, которые банки по каким-либо причинам несут, оплачиваются налогоплательщиками.
В конце концов возникает ситуация когда какую-нибудь страну делают банкротом.
Сколько раз та же Германия была банкротом. Но потом опять старая схема, вливание капиталов, развитие индустрии, новые кредиты, а там как карта ляжет, решат эту страну утопить или нет.

Т.к. Россия много лет была закрытой, то нас это не так сильно коснулось. Как и Китай и другие некоторые азиатские страны.
Ну и не забываем военную мощь страны, если Греция ничего не может сделать, и её можно нагнуть, то к нам максимум санкции, а это как тяфканье шавки, лает, но не кусает.
 
[^]
Рапапай
8.07.2015 - 14:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13846
Цитата (FIN150 @ 8.07.2015 - 14:30)
У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет. А где ж процветание?

очень неприятную вещь скажу
дело в том, что у России страшное прошлое и вечно светлое будущее. И так будет всегда.

А вы УВЕРЕНЫ что СОВКА нет?
У нас у власти люди не из КПСС?
У нас решен вопрос по собственности?
У нас "политика не рулит экономикой"?
Совок это не только "счастливый застой", но и 37 год и "перестройка" и прочие "светлые годы".
БАЗОВЫЕ принципы в России до сих пор СОВКОВЫЕ (даже ПАРТИЯ сейчас "лакомое место", творческая элита "лижущая жопу" тоже в обойме, "сумасшедшая опозиция аля Наводворская", "похуизм трудящихся масс", "светлое ЗАВТРА" и прочее)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 8.07.2015 - 15:00
 
[^]
FIN150
8.07.2015 - 15:00
0
Статус: Offline


*****

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 1133
Цитата (Рапапай @ 8.07.2015 - 14:52)
Цитата (FIN150 @ 8.07.2015 - 14:30)
У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет. А где ж процветание?

очень неприятную вещь скажу
дело в том, что у России страшное прошлое и вечно светлое будущее. И так будет всегда.

А вы УВЕРЕНЫ что СОВКА нет?
У нас у власти люди не из КПСС?
У нас решен вопрос по собственности?
У нас "политика не рулит экономикой"?
Совок это не только "счастливый застой", но и 37 год и "перестройка" и прочие "светлые годы".
БАЗОВЫЕ принципы в России до сих пор СОВКОВЫЕ (даже ПАРТИЯ сейчас "лакомое место", творческая элита "лижущая жопу" тоже в обойме, "сумасшедшая опозиция аля Наводворская", "похуизм трудящихся масс" и прочее)))

Вы сейчас мне?
 
[^]
CrazySlonSuper
8.07.2015 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.06
Сообщений: 2437
Цитата (Осямвалг @ 8.07.2015 - 14:30)
Чтобы проталкивать свои решения, сажают правильное правительство.
Где-то уже был список, где учились предыдущие премьеры Греции.

Вот и все )
Денег нет, производства нет, везде одни долги.
Затем за счет долгов можно прикупить землицы этого государства, а рабами сделать его жителей.

Вот таким нехитрым способом подмять под себя всю Европу, закабалив наверняка и навсегда мирно и со всеми международными правилами, которые сами и придумали.
А то танками уже два раза больно хуево вышло.

То же можно обобщить и о 404....
Хохлы сами лезут в петлю
 
[^]
denisvk
8.07.2015 - 15:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 729
Цитата (Осямвалг @ 8.07.2015 - 13:30)
Цитата (Berendei @ 8.07.2015 - 10:13)
Хватит пиздить про громадный греческий долг:
Греция долг на душу населения – 38,073 евро,
Франция долг на душу населения – 66,508 евро,
Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро,
Германия долг на душу населения – 50,659 евро.
Страну в качестве козла отпущения выставили.

Про долги все верно, у Японии он еще больше, кстати.
Даже у Швейцарии больше, про шша вообще не говорю.
Западло кроется в производимом ввп на душу населения.
Причем, есть реальная экономика, это все производимое, включая услуги и банковский сектор, который, по сути, ничего не производит и только торгует деньгами (монетку взял, две отдай).

Вот тут пиздец и начинается.
Собственно основная американская жопа, это раздутый финансовые сектор со всеми закладами и перезакладами заложенного и перезаложенного.

В Греции не так все плохо было бы, если не похеренная промышленность.
Кстати, аналогичная беда и в Болгарии.
У них все было хорошо с сельским хозяйством, а теперь жрут резиновые помидоры из ЕЭС.

Об этом можно долго говорить и многое уже об этом было сказано.
Общий лейтмотив ЕЭС такой, нам (Германия, Франция) нужно девать куда-то то, что мы производим, поэтому сами это не производите, а покупайте у нас. А мы вам за это много-много очень дешевых денег. Почти бесплатно, но не совсем. И не парьтесь насчет отдачи, не чужие, сочтемся.

Чтобы проталкивать свои решения, сажают правильное правительство.
Где-то уже был список, где учились предыдущие премьеры Греции.

Вот и все )
Денег нет, производства нет, везде одни долги.
Затем за счет долгов можно прикупить землицы этого государства, а рабами сделать его жителей.

Вот таким нехитрым способом подмять под себя всю Европу, закабалив наверняка и навсегда мирно и со всеми международными правилами, которые сами и придумали.
А то танками уже два раза больно хуево вышло.

Опять виноваты те кто работает. Самому не смешно? Правительство тоже приехали и прголосовали? Кто Греции мешает развивать альтернативную энергетику (много солнца и ветров), транспорт (много островов), с/х (много солнца), морские перевозки и судостроение (много портов)?
 
[^]
вещьсчий
8.07.2015 - 15:14
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 585
Хватит пиздить про громадный греческий долг:
Греция долг на душу населения – 38,073 евро,
Франция долг на душу населения – 66,508 евро,
Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро,
Германия долг на душу населения – 50,659 евро.
Страну в качестве козла отпущения выставили.ещё сша.кому блеать они все должны если остальные страны ещё беднее.кто этот мистер фикс у которого они все в должниках?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50823
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх