Крах теории порочности совка на примере Греции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ieronim
8.07.2015 - 13:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (Deim0nAx @ 8.07.2015 - 13:39)
У греков была промышленность. Эффективная-неэффективная - вопрос сугубый.
Было сельское хозяйство. Я помню из детства греческие апельсины.
Сейчас все это прибили.
Ты можешь себе представить, что в Греции овощи из Голландии? Нет? А это так.
У них тупо убили экономику и посадили на кредитную иглу.

Ой, хорош пиздеть! У них все в порядке с сельским хозяйством.
 
[^]
leifan
8.07.2015 - 13:45
0
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Ieronim
Почему у США и ЕС нет инфляции при запущенных станках (хотя США, вроде бы как его остановили уже)? Во-первых, в Мире высокий спрос на их деньги. Т.е. и евро и доллар обеспечены высоким спросом на них. Т.е им доверяют по всему Миру. А если брать в расчёт операции в интернете, которые происходят в евро и долларах, то финансовой системе США и ЕС в целом пока мало, что угрожает
 
[^]
PeaceMaker77
8.07.2015 - 13:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 108
ТС всё правильно сказал, полностью поддерживаю!
 
[^]
tehnomag
8.07.2015 - 13:46
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (galinzoga @ 8.07.2015 - 11:11)
А я видел "невидимую руку рынка", она называется "Американский совокупный спрос". Все эти "цветы капитализма", и даже (не поверите) Китай - расцвели тогда, когда им открыли американские рынки. Вот и все, и уже американцы решали кому цвести, а кому чахнуть. Ну, а теперь, когда больше плодить долги не возможно, и когда стимулировать спрос в самих США больше не получается (и ставочка ноль, и КУКУки больше не работают) все будет рушится, не зависимо от предыдущей "жирности" экономик. Капитализм - всё.

Да и вообще, человечество... всё. Или мы отказываемся от денег или нас потом инопланетяне будут раскапывать и изучать. Моё глубокое убеждение.
И даже, идея распада на валютные зоны меня не вдохновляет. Ну может это будет отсрочка на 10-20 лет, а потом снова упремся в эту проблему.

Если человек сталкивается с проблемой, её нужно решать адекватно, в соответствии с её масштабом и важностью, и не искать себе привычные лини поведения как аутист: "лишь бы ничего не менялось".

Постоянно растущая экономика в приделах одной планеты - невозможна. Значит нужно строить что-то цикличное и возобновляемое.

Не согласен. Вкладывай в технологии! У нас ещё 80 процентов поверхности планеты не исследованы, океаном называется.
 
[^]
Ieronim
8.07.2015 - 13:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1388
Цитата (leifan @ 8.07.2015 - 13:45)
Ieronim
Почему у США и ЕС нет инфляции при запущенных станках (хотя США, вроде бы как его остановили уже)? Во-первых, в Мире высокий спрос на их деньги. Т.е. и евро и доллар обеспечены высоким спросом на них. Т.е им доверяют по всему Миру. А если брать в расчёт операции в интернете, которые происходят в евро и долларах, то финансовой системе США и ЕС в целом пока мало, что угрожает

У них нет инфляции потому что их валюта покрывается товарооборотом.
 
[^]
denisvk
8.07.2015 - 13:48
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 729
Цитата (Deim0nAx @ 8.07.2015 - 12:39)
denisvk
Цитата
А греки как нихуя не далали - так и не делают

У греков была промышленность. Эффективная-неэффективная - вопрос сугубый.
Было сельское хозяйство. Я помню из детства греческие апельсины.
Сейчас все это прибили.
Ты можешь себе представить, что в Греции овощи из Голландии? Нет? А это так.
У них тупо убили экономику и посадили на кредитную иглу.

Кто убил? Люфтваффе разбомбило? Апельсины в Голландии растут лучше чем в Греции lol.gif ? Опять, суки англосаксы с немчурой виноваты, работают видишь ли они больше, нет чтоб на прекрасном греческом солнышке полежать
 
[^]
mollop
8.07.2015 - 13:48
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 0
Не совок заябись, а то какие люди у власти и как они реализуют программу.
 
[^]
Neznauskas
8.07.2015 - 13:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1460
Цитата (Egoist22 @ 8.07.2015 - 07:54)
Есть еще ряд сильно не соответствующих «теории порочности совка» примеров. Да, взять ту же самую Южную Корею. Всего 25 лет назад на электронику «Самсунг» без слез взглянуть было нельзя — жалкая копия великих брендов типа «Телефункен» и «Сименс». Говорю, как радиоинженер по своей первой профессии.
И где сейчас те бренды — «Телефункен» и «Сименс»?

то, что сейчас нет в продаже мобильных телефонов сименс, вовсе не значит, что сименс загнулся. бытовая техника - лишь малая часть того, что они выпускают. Это здоровый концерн. Они выпускают в основном промылшенную электронику (например PCS7). мой товарищ работает на сименсе в Линце - они там производят прокатные станы. Ну еще навскидку можно поезда вспомнить.
 
[^]
Cheepset
8.07.2015 - 13:51
0
Статус: Offline


Ебатор

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 3070
Понятно всё,что делать дальше ?
 
[^]
leifan
8.07.2015 - 13:51
0
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5819
Цитата (Ieronim @ 8.07.2015 - 13:47)
Цитата (leifan @ 8.07.2015 - 13:45)
Ieronim
Почему у США и ЕС нет инфляции при запущенных станках (хотя США, вроде бы как его остановили уже)? Во-первых, в Мире высокий спрос на их деньги. Т.е. и евро и доллар обеспечены высоким спросом на них. Т.е им доверяют по всему Миру. А если брать в расчёт операции в интернете, которые происходят в евро и долларах, то финансовой системе США и ЕС в целом пока мало, что угрожает

У них нет инфляции потому что их валюта покрывается товарооборотом.

У России тоже высокий товарооборот, только мало кто готов покупать Российские товары за рубли. Что с этим рублём дальше то делать? А доллар пожалуйста, его примут везде и с радостью.
 
[^]
Карательтьмы
8.07.2015 - 13:52
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 33
абсолютно не согласен с ТС. Современный (успешный) Китай - это абсолютный капитализм. То, что там коммунистическая партия во главе, совсем не делает страну коммунистической. Разве мы наблюдаем соц. и производственное равенство? Мы видим плановую экономику? Нет, на лицо - вылитый капитализм.
Как уже было выше подмечено, если люди трудолюбивы, а в правительстве не процветает тотальная коррупция и есть хоть что-то, на чем можно делать ВВП - без разницы, какой строй, государство будет успешным.
По Греции: мое мнение, потому они и загнулись, что народ ленивый, а жить, будучи в еврозоне, хотят как педантичные немцы или консервативные англичане. Все чему меня учит жизнь, так это что бесплатного сыра не бывает, все добывается только собственноручным трудом.

А совок сам себя развалил, организовав сырьевую экономику (посмотрите статистику нашего экспорта: нефть, электроэнергия, металлы) и вбухивая почти все ВВП в ВПК.

Это сообщение отредактировал Карательтьмы - 8.07.2015 - 14:02
 
[^]
horseshit
8.07.2015 - 13:52
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 102
Цитата (Egoist22 @ 8.07.2015 - 09:52)
Есть убойный аргумент в споре антисоветчиков с «советчиками». Звучит он так: «А давайте сравним ГДР и ФРГ… А давайте сравним Южную Корею и Северную… Шах и мат вам, ватники!»

Чертовски трудно оспорить, правда? Успехи народного хозяйства ФРГ – намного круче успехов тех же немцев из ГДР. Мерседес и Трабант – почувствуйте разницу. Успехи южных корейцев и северных – вообще не обсуждаются…

Есть еще куча меленьких примеров победы рынка над «совком», типа сытой Финляндии и ее убогой (чухонской) родственницы – Эстонии. Да в принципе, все страны и народы, которых хоть каким-то боком коснулся «совок», не выдержали в свое время конкуренции с Западом. Их всех поразил «небогатый выбор колбасы в магазинах» и «временные перебои с туалетной бумагой».

Однако, со времени распада СССР прошло уже почти четверть века. Срок – немалый, а в современных условиях глобализации и информационно-финансового ускорения — вообще огромный. И в этом свете теория о безусловной «порочности совка» начинает как-то постепенно ослабевать и блекнуть.

Греки погорели на лени и коррупции. Ничего не напоминает ? Совок не на том же прогорел ?
Китай поднялся как раз после того как СССР не стало и не зря его называют капитализмом под управлением компартии, ключевое слово - капитализм.

Вообще, если статья о том, что совок - это круто, то над этим даже смеяться грешно...
 
[^]
MrEzh
8.07.2015 - 13:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 634
Цитата (FedorDK @ 8.07.2015 - 13:44)
Цитата (MrEzh @ 8.07.2015 - 13:39)
Прежде чем писать эти опусы про США, Китай и ЕС посмотрите кому что и зачем выгодно.

Китай, Индия, США, ЕС - это одна большая бизнес команда. США не может наладить с нами отношения, это даже не особо выгодно. Она налаживает их через свой завод Китай или свою фабрику медпрепаратов "Индию".

Вся политика по телевизору  - цирк. Реально независимые игроки - изгои. Это РФ, Иран, Венесуэла. Все остальное колонии или полуколонии. Нам повезло, у нас есть труба, с нами приходится считаться. В Иране есть газ и добрый сильный сосед с трубой, поэтому тоже приходится. Тоже с Венесуэлой. Есть труба, приходится считаться. Вот и все.

А Китаю какой профит от такого сожительства?
С нас они могут поиметь ресурсы, транзит, ещё что-то.
А что они поимеют на перспективу с США? Раньше да, поимели технологии.
А дальше? Доллары за товар, чтоб потом купить на эти доллары ещё материала и сделать ещё товар? А им это надо? А почему не обменивать товар на ресурсы, почему нельзя без доллара это делать?
Может есть конечно какие-то смыслы в этом во всём, но не вижу их.


А ему деваться некуда. Он из нищей голодной оборванной страны превратился хоть во что-то, напоминающее полноценное государство.

Если представить, что завтра США перестанет покупать у КНР товары, то США заменит их пускай более дорогими, но товарами произведенными у других игроков. А вот в Китае появится уйма ненужных заводов, с народом, которому надо платить зп, чтобы они не сдохли. Это приведет к массовой безработице и потерю валюты, на который КНР покупает жратву у других, более бедных государств, чтобы прокормить рабочих. И пиздец америке Китаю.

Ему деваться некуда. Вот они придумали БРИКС, новый фонд типа МВФ, а продают все равно в США, потому что США может покупать. Они клиент, они заказывают музыку.

Тоже самое с Индией...

Это просто производственные площадки, которые по своей глупости завязались на одних игроках.

Мы пошли по другому пути, мы развиваем внутренний спрос, вваливая деньги в свою экономику, чтобы люди могли покупать товары и услуги, которые мы должны производить, только у нас с производством проблемы, дорого в нашем климате и расстояниях производить товары. В Китае дешевле и люди, и заводы построить.
 
[^]
Reaper507
8.07.2015 - 13:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1075
Цитата (Egoist22 @ 8.07.2015 - 07:54)
Кстати, вы знаете, что Южная Корея из нищего псевдогосударства превращалась в технологическую державу при помощи абсолютно «совковых» приемов – Госплана, пятилеток, закрытых границ, жесткого валютного регулирования и прочих антирыночных прелестей? Погуглите – узнаете.

Расскажи мне, что общего между плановой экономикой Советского Союза и пятилетним планированием в Южной Корее? Цифру "пять" знакомую увидел, "аналитик" от сохи?
 
[^]
Deim0nAx
8.07.2015 - 13:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
denisvk
Цитата
Кто убил? Люфтваффе разбомбило? Апельсины в Голландии растут лучше чем в Греции lol.gif ? Опять, суки англосаксы с немчурой виноваты, работают видишь ли они больше, нет чтоб на прекрасном греческом солнышке полежать

Чувак, сейчас крепости не бомбят. сейчас осла груженого золотом отправляют.
- А давайте вы не будет растить помидоры.
- А на что я жить буду?
- А мы вам денюжку дадим. Будете на рынке покупать. А сами другой бизнес откроете.
- Какой?
- Ну-у-у-у-у..... Сосны будете выращивать.
- Кому нужны сосны?
- Кому нужны ваши помидоры? У нас в Голландии - помидоры так и прут! Вку-у-у-усные! На гидропонике и светодиодном досвете. Не то что ваши: на камнях выросшие и солнцем палимые. А мы вам за сосны денежку будем платить. Больше сосен - больше будем платить.
- А чё? Прикольно.
 
[^]
Elvekings
8.07.2015 - 13:58
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 781
ТС у мамы сегодня экономист?
 
[^]
FedorDK
8.07.2015 - 13:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (MrEzh @ 8.07.2015 - 13:53)
А ему деваться некуда. Он из нищей голодной оборванной страны превратился хоть во что-то, напоминающее полноценное государство.

А я думаю что Китай будет переходить на внутреннее потребление и повышение уровня жизни. Рабочие руки для этого есть, навалом. Технологии уже тоже есть. Ресурсы - РФ есть, за товары купят, которых в избытке. Почему не пожить для себя?

Конечно это всё не дело одного года или пятилетки. И не будет как у детей - я с тобой играть не буду, а с тобой буду. А так всё очень влазит в формат БРИКСа на перспективу.

з.ы. Кстати, китайцы у нас заводики тоже строят, с местными рабочими и с платежами в бюджеты РФ. У нас вот сейчас какой-то строят на 500 мест.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 8.07.2015 - 14:03
 
[^]
iocicausa
8.07.2015 - 14:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.10
Сообщений: 1334
Хорошая провокация но нет. Или да?

Китай – практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов…

Нет сказала лягушка нет мужик нет и нет!
Особенность Китая в гигантских трудовых ресурсах и национальных традициях которые мы проебали.
Почему проебали национальные традиции?
В тех самых 17-30 годах была уничтожена лучшая часть нашей общности.
Откуда взять новые кадры для индустриализации? Правильно из деревни!
Оттуда взяли и взяли часть народу начали нести идеологический маразм.
А потом с развалом сельского хозяйства начали потихоньку гробить этот ресурс окончательно.
В Китае революции мало коснулись деревень. Они небыли тронуты.

У них очень большие трудовые ресурсы они начали копировать технологии.
О каком Совке может быть речь?
У нас что предпринимательство разрешали?
Точнее когда разрешили у нас стало ещё хуже. Другой подход нужен был.
Спасибо советскому руководству сделали всё через жопу.
А вот у них наоборот.
У них не было перегрузки в сторону ВПК.
И ресурсы шли на нужное дело т.е. на экономику.
 
[^]
T80Ivan
8.07.2015 - 14:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (Egoist22 @ 8.07.2015 - 09:52)
Есть убойный аргумент в споре антисоветчиков с «советчиками». Звучит он так: «А давайте сравним ГДР и ФРГ… А давайте сравним Южную Корею и Северную… Шах и мат вам, ватники!»

Термин "ватник" не имеет никакого отношения к Советскому союзу.
Вообще после прочтения статьи создается четкое впечатление, что у автора каша в голове.
Смешал в кучу все.
 
[^]
AlexBBB
8.07.2015 - 14:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 300
хорошо там, где нас нет! old.gif
 
[^]
arthan
8.07.2015 - 14:04
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 202
Цитата (Egoist22 @ 8.07.2015 - 09:54)
...
Анализ причин, почему Греция скатилась на экономическое дно Европы – не предмет данной статьи. Но факт сей неоспорим. Внешний долг Греции сейчас – около 320 млрд. евро. По 30 тыс. на душу населения. Отдать такое невозможно в принципе.
...

Простите, а разве не на это расчет?
Садим в страну своего чела, он стимулирует рост кредитных займов. Наращиваем кредиты, а затем банкротим и растаскиваем самые вкусные куски по нужным людям.

И страна плавно вливается в нужные финансовые потоки.
И народ там будет работать за похлебку cool.gif
 
[^]
Neznauskas
8.07.2015 - 14:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1460
Цитата (CrazySlonSuper @ 8.07.2015 - 11:12)
Европу губит их толерантность, понаехали гастарбайтеры, местное население отвыкло работать на низкоквалифицированном и низкооплачиваемом труде, безработица 20%, среди молодёжи около 50%, проще жить на пособия + случайные заработки.
А чего минусите то, Правда режет глаза? Сейчас хлынул поток эмигрантов из Туниса, Алжира, Египта. Так это только последняя волна. Турки заполонили весь север Европы. В Голландии целые маленькие города теперь заселены мигрантами из турляндии. 40% парижан - арабы. Средний рабочий класс - мигранты-поляки и прибалты. Дык и местные просто работать не хотят "за дёшево", даже если нет образования и мозгов.
В той же Греции местные днём в рабочее время сидят по кафешкам, а арабы и турки трудятся на их полях.

подтверждаю. на таких профессиях, как строитель или уборщица, местных встретить довольно тяжело. на полях работают румыны и болгары. на стройках работают словены, которые хоть и вкалывают целый день, но оформлены на частичную на облагаемую налогами занятость (так называемый базис). помещения убирают турчанки и русАчки.
в то же самое время в университетах на технических специальностях на лекциях сидит по 10 человек, из которых половина русских да китайцев. местные учиться не хотят. инженеров катастрофически не хватает.
 
[^]
водоед13
8.07.2015 - 14:05
0
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1050
Цитата (galinzoga @ 8.07.2015 - 11:11)
А я видел "невидимую руку рынка", она называется "Американский совокупный спрос". Все эти "цветы капитализма", и даже (не поверите) Китай - расцвели тогда, когда им открыли американские рынки. Вот и все, и уже американцы решали кому цвести, а кому чахнуть. Ну, а теперь, когда больше плодить долги не возможно, и когда стимулировать спрос в самих США больше не получается (и ставочка ноль, и КУКУки больше не работают) все будет рушится, не зависимо от предыдущей "жирности" экономик. Капитализм - всё.

Да и вообще, человечество... всё. Или мы отказываемся от денег или нас потом инопланетяне будут раскапывать и изучать. Моё глубокое убеждение.
И даже, идея распада на валютные зоны меня не вдохновляет. Ну может это будет отсрочка на 10-20 лет, а потом снова упремся в эту проблему.

Если человек сталкивается с проблемой, её нужно решать адекватно, в соответствии с её масштабом и важностью, и не искать себе привычные лини поведения как аутист: "лишь бы ничего не менялось".

Постоянно растущая экономика в приделах одной планеты - невозможна. Значит нужно строить что-то цикличное и возобновляемое.

А почему бы не использовать ресурсы космоса?
 
[^]
ТоптуновПотапов
8.07.2015 - 14:06
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 13057
Цитата (Ieronim @ 8.07.2015 - 13:47)
Цитата (leifan @ 8.07.2015 - 13:45)
Ieronim
Почему у США и ЕС нет инфляции при запущенных станках (хотя США, вроде бы как его остановили уже)? Во-первых, в Мире высокий спрос на их деньги. Т.е. и евро и доллар обеспечены высоким спросом на них. Т.е им доверяют по всему Миру. А если брать в расчёт операции в интернете, которые происходят в евро и долларах, то финансовой системе США и ЕС в целом пока мало, что угрожает

У них нет инфляции потому что их валюта покрывается товарооборотом.

как это нет инфляции? - Инфляция основная движущая сила в развитии экономики.

Как это работает: труд постоянно обесценивается и за одну и туже работу люди получают все меньше и меньше. Выражено это в том, что сегодня на 10 монет можно прожить, а через год уже нельзя. Надо получать 11. Чтобы столько получить приходится или больше работать или повышать производительность труда.

Но такое равновесие - стагнация. Развитие бывает только в случае когда рост производительности обгоняет темпы инфляции.

1$ в 1800 году = $17,60 сегодня. Выведено по средней покупательской способности доллара.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 8.07.2015 - 14:10
 
[^]
FedorDK
8.07.2015 - 14:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (iocicausa @ 8.07.2015 - 14:03)
Откуда взять новые кадры для индустриализации? Правильно из деревни!

Заметьте, из небогатой деревни, мягко говоря.
Сейчас ситуация сильно иная. Сейчас за картошку вместо пареной репы никого не привлечёшь, люди привыкли к более высокому уровню жизни. Потому для строек века надо трильон денег, а не мильон денег и пламенный призыв. Невозможны сейчас те же методы, они остались в прошлом. Лозунги ещё можно придумать, набрать молодёжь вон на саммит за возможность страну посмотреть, себя показать, но чтоб что-то серьёзное - тут уже надо ресурсы.
В Китае ещё достаточно нищего народа и такие ресурсы есть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50823
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх