Крах теории порочности совка на примере Греции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Werter1971
8.07.2015 - 18:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 549
Не буду ничего писать ни за, ни против того или иного "лагеря"

Но, если просто, как говорил старина Мюллер, "пораскинуть мозгами", после того как в его голову прилетела разрывная, то ни та ни другая форма не являются идеальными, а вот сочетание их можно приблизить к идеалу

О чем я хочу сказать

1. Плановая экономики основывалась на таком понятии, как не удивительно, план. Ваш КО ))). Что это представляло собой во времена СССР? А вот что в простом пояснении. Возьму на примере предприятия, входящего в Министерство электронной промышленности и выпускающего один из компонентов, электронных схем, причем основной, скажем так, заказчик было военное ведомство. Завод "Керамика" в г. Усть-Каменогорске. Основное производство: бериллиевая керамика для нужд электронной промышленности. Особенность ее в том, что подложки на основе такой керамики обладают высокой теплоемкостью и низкой теплоотдачей, то есть из можно использовать в качестве подложек для транзисторов, микросхем и других электронных приборов, там где есть возможность высокого нагрева их. И завод выпускал эти вот подложки. И знаю это потому что во-первых, моя мать лично занималась этим делом, во-вторых сам работал на данном предприятии. Во вспомогательном производстве.

Ну это лирика. А так мы говорим о планах.

Представим себе несколько предприятий которые изготавливают различные части одного механизма. Точнее делают один механизм. Первое тянет профиль уголок для станины и поставляет его второму, второе варит статину, третье штампует шестерни, четвертое все собирает вместе. При этом все знают, что допустим в таком то году, нужно будет сделать столько то механизмов, и, исходя из этого, каждое предприятие знает чего и сколько надо изготовить. Знает, что как бы не был сделан продукт, его всегда и ОБЯЗАТЕЛЬНО купят. Хорошо оно сделано или плохо. Чаще плохо. Конкуренции то особой нет. Соц. соревнование не в счет. Не важно. И самое главное. предприятия располагаются в разных частях одной страны.

Потом страна поделилась на разные части. И теперь уже первое предприятие видит, что ее уголки не нужны второму, потому что второе нашло такой же товар. только дешевле. А первый завод ничего кроме уголка делать не умел. да и в свое время наклепал его по самое небалуй, так как был уверен, а все равно его купят. А тут обломс.

Тут приходит капитализм.

Вспомните, как обычно его в лихие 90 е представляли. О!! Вы будете зарабатывать дофига и так далее. Только никто не сказал, что это не халява, а реальная пахота. А что у нас народ? А народ хочет халявы. Нет я не говорю о тех. кто и тогда и сейчас работает. Руками, головой, что-то творит. Этим полный респект. Я говорю о халявщиках, которые были и тогда и сейчас.

Теперь о Греции.
Как ни крути, но Греция до Еврозоны стала процветающей страной именно благодаря капитализму, но не социализму. Онанис был все же капиталист со всеми вытекающими.


 
[^]
Министр
8.07.2015 - 18:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 13390
Цитата (Бронякрепка3 @ 8.07.2015 - 10:22)
Древнеегипетские жрецы, в лице их потомков, всегда создавали однополярный мир. Главное их оружие Библия для верующих и Капитал Маркса для неверующих.
Маркса развенчал Сталин, с Библией конкурирует ислам. Нужно создавать новых идолов, для дальнейшего управления планетой.
Славно я покурил.

Добавлено в 10:25
А если серьезно, образно, вам дали морковку на палочке впереди, и вы бежите за ней по кругу, думая, вкусная или невкусная, но бежите.
Если человечество станет Человечеством, то такие вопросы, просто отпадут. План или рынок, белое или черное, капиталисты или социалисты. Победит Разум.
А пока, да бегаем по кругу.

Победит Разум??? Да ты славно покурил)))
 
[^]
TVVi5T
8.07.2015 - 18:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 410
Уж лепить дурь, то до конца))

Цитата
Настоящий социализм сегодня - это как раз-таки Европа


Да ладно социализм! там коммунизм уже епт!))

Цитата
Тотальное распределние доходов в пользу бедных, прогрессивная шкала налогообложения, опека нуждающихся, выплаты, пособия, огромные пенсии, бесплатное лечение, поддержка инвалидов, матерей-одиночек и рабочих-фермеров.


Скажи ка друг )) Если в Европе социализм по твоему, откуда там бедные та епт?)) Не это ли капитализм не?)

Все смешалось в кучу у тебя)
 
[^]
Министр
8.07.2015 - 18:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 13390
Объясню что такое социализм для тех кто хоть немного занимался бизнесом. Социализм (плановая экономика) это ГАРАНТИРОВАННЫЙ сбыт!!! Все плюсы и минусы прилагаются. В плюсах возможность планировать работу предприятия на многие годы вперед. Т.е ты всегда гарантированно сыт(образно говоря). В минусах не очень большая конкуренция и поэтому ты не только сыт но и слегка ленив. Но по мне так лучше сытым не торопясь идти вперед, чем голодным нестись сломя голову и боясь за завтрашний день. Как-то так.
 
[^]
MaGgog
8.07.2015 - 18:53
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.11
Сообщений: 105
Как же заебали совкодрочеры, из каждой щели лезут
Вспомните деффециты, вспомните колбасу, бананы, молоко. Вспомните одежду и идите нахер со своим совком. В моральном плане было лучше, но не трясите страну лет еще 30-40 и снова к этому придем. А совка нам нахер не надо. Да лидеры в космосе, да лидеры в гонке вооружений, да лидеры в тяж металургии, а народ один хер был в несколько раз ниже того уровня жизни, что есть сейчас.
 
[^]
seko
8.07.2015 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.06
Сообщений: 2877
Цитата (para9mm @ 8.07.2015 - 09:59)
ИМХО задаться нудно другими вопросами
1 а как выглядит реальная жизнь ТАМ
2 Почему богатых стран в капитализме куда меньше чем бедных а соцпакеты вызывающие зависть в основном в странаха размером с приличный колхоз ?
3 Почему при свободе и демократии страны африки  не сильно поднялись в развитии
4 какова природа "экономических чудес" аргентины, японии азиатских стран и чем за это пришлось заплатить ?

страны африки очень богатые но с них высасывают столько... один де бирс чего стоит. а насчет китая - куда рокферелы свои бабки примостили??? япония? одна из стран с бешенным внешнеэкономическим долгом, и да там цыгане не живут (единственная страна). а СССРовские страны начали упадок тогда, когда к власти пришли люди, которые в Украине сейчас в открытую, а в России втихаря командуют парадом... если я не прав бросьте в меня камень, заминусите.

Как же заебали совкодрочеры, из каждой щели лезут
Вспомните деффециты, вспомните колбасу, бананы, молоко. Вспомните одежду и идите нахер со своим совком. В моральном плане было лучше, но не трясите страну лет еще 30-40 и снова к этому придем. А совка нам нахер не надо. Да лидеры в космосе, да лидеры в гонке вооружений, да лидеры в тяж металургии, а народ один хер был в несколько раз ниже того уровня жизни, что есть сейчас.

в добавку колбаса была из МЯСА, НАТУРАЛЬНОГО.

Это сообщение отредактировал seko - 8.07.2015 - 19:27
 
[^]
OlegBT
8.07.2015 - 19:37
-1
Статус: Offline


lover of jokes

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 1145
Цитата (MaGgog @ 8.07.2015 - 20:53)
Как же заебали совкодрочеры, из каждой щели лезут
Вспомните деффециты, вспомните колбасу, бананы, молоко. Вспомните одежду и идите нахер со своим совком. В моральном плане было лучше, но не трясите страну лет еще 30-40 и снова к этому придем. А совка нам нахер не надо. Да лидеры в космосе, да лидеры в гонке вооружений, да лидеры в тяж металургии, а народ один хер был в несколько раз ниже того уровня жизни, что есть сейчас.

Сравнивать можно только сравнимое. В те годы и в америках и европах не было айфонов, и по две машины на семью было редкостью.
И одежда в 60-х сильно отличалась от сегодняшней.
Ниже какого уровня был народ?
Если выехать из МО подальше в село и посмотреть, что там за уровень сейчас, то еще не факт, что он окажется выше, чем тогда.
Зарплата в 6000 руб. и цены на все, в т.ч. и коммуналку как в столицах, это высокий уровень жизни?
На фото 1974 и две стороны жизни в Америке:

Это сообщение отредактировал OlegBT - 8.07.2015 - 19:38

Крах теории порочности совка на примере Греции
 
[^]
Spamdealer
8.07.2015 - 19:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 1639
Коммунизм вообще то сила. Но при жесткой дисциплине, только при ней. В противном случае начинают вылупляться пидоры и разваливать все вокруг - мы все это знаем.
А бизнес\рынок\капитал - враг всего!!!: природы, человечности, гуманности, науки, прогресса ... ВСЕГО!!!
И лично я!, уж извините, в рот ебал повышенный уровень жизни, коему многие поклонятся. Честное слово, как свиньи ей богу, лишь бы в корыто с теплым говном залезть и похрюкивать - сие деградация, стремлений нет. Вот и начинается с пережору наркота, мажерство, жопотрахи, креативноклассность и прочая херня.
А ведь не упади СССР, сейчас бы наверное уже на Луне наша погранзастава была бы.

Это сообщение отредактировал Spamdealer - 8.07.2015 - 19:49
 
[^]
grizman
8.07.2015 - 19:52
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 127
Цитата (MaGgog @ 8.07.2015 - 18:53)
Как же заебали совкодрочеры, из каждой щели лезут
Вспомните деффециты, вспомните колбасу, бананы, молоко. Вспомните одежду и идите нахер со своим совком. В моральном плане было лучше, но не трясите страну лет еще 30-40 и снова к этому придем. А совка нам нахер не надо. Да лидеры в космосе, да лидеры в гонке вооружений, да лидеры в тяж металургии, а народ один хер был в несколько раз ниже того уровня жизни, что есть сейчас.

не хер создавать дефицит, при чем самим народам, а то блеать разные зам склад, зам маг, комппарт и прочие комсомольские товарищи вместе с директорами магазинов, которые мнили себя новой советской аристократией, все эти люди и предали и продали страну, за желание еще больше разбогатеть, еще больше выделится, больше наебать простой люд.
 
[^]
4eTblpe
8.07.2015 - 19:54
1
Статус: Offline


танкиста и собака

Регистрация: 6.06.11
Сообщений: 650
Цитата (MaGgog @ 8.07.2015 - 18:53)
Как же заебали совкодрочеры, из каждой щели лезут
Вспомните деффециты, вспомните колбасу, бананы, молоко. Вспомните одежду и идите нахер со своим совком. В моральном плане было лучше, но не трясите страну лет еще 30-40 и снова к этому придем. А совка нам нахер не надо. Да лидеры в космосе, да лидеры в гонке вооружений, да лидеры в тяж металургии, а народ один хер был в несколько раз ниже того уровня жизни, что есть сейчас.

Тебя ещё никто не ебал и не собирается, здесь сплошные гетерофилы.

Не признавать Советский Союз частью своей истории и культуры, также как и Российскую империю, и Святую Русь, и не любить их, называя совком, рашкой может только истинный росиянец, неграмотное быдло, готовое за копейку или скорее за доллар продать Родину.

Страну и народ трясут чубайсоиды уже 25 лет, ещё немного и пророчество чернокожника по поводу мирового педеростана сбудутся, если конечно не сопротивляться этому-вот-этому

Go West!

Это сообщение отредактировал 4eTblpe - 8.07.2015 - 19:55

Крах теории порочности совка на примере Греции
 
[^]
tsarPetr1
8.07.2015 - 19:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 3643
Китай – практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов
=
ТС, че ты лечишь, ты в Китае-то был хоть?

Добавлено в 20:01
а почему за те же четверть века, пока коммунистический Китай от натурального хозяйства делал рывок в Космос,
=
да потому что в конце 70х Китай начал дружиться с пендосами, а к 2000м стал первым торговым партнером Пендосстана

Добавлено в 20:02
4eTblpe а Святая Русь когда была? И когда закончилась?


Добавлено в 20:06
У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет. А где ж процветание? Где неизбежный прогресс от всесильной «руки рынка»?
=
где-где? В шубохранилищах, и внуках в Европах
 
[^]
Дубинyшка
8.07.2015 - 20:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 542
Цитата (Egoist22 @ 8.07.2015 - 09:54)
С 1980 года Греция – член НАТО, с 1981 года – член Евросоюза.

Ну, не было в 1981 году Евросоюза.
Европейское экономическое сообщество было. А ЕС только в 1992-м образовался.
 
[^]
Yalta58
8.07.2015 - 20:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 143
В Прибалтике асфальтовые дороги доставшиеся от совка, ремонтирую делают уже так как советские дороги были слишком широкие и денег на ремонт широких у них нет. Вот и прогресс весь в этом.
 
[^]
aLex66
8.07.2015 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 7218
из "жмурок" Михалков вспоминается с его "вас кинули".
 
[^]
IronSuperMan
8.07.2015 - 20:55
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 0
Цитата (Berendei @ 8.07.2015 - 10:13)
Хватит пиздить про громадный греческий долг:
Греция долг на душу населения – 38,073 евро,
Франция долг на душу населения – 66,508 евро,
Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро,
Германия долг на душу населения – 50,659 евро.
Страну в качестве козла отпущения выставили.

да?а прибыли сравни,ВВП...ну че?
 
[^]
Эдзичка
8.07.2015 - 21:00
0
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1693
А я вот все думаю про Карла Маркса. Почему его на монументах и барельефах не изображают с голым торсом или в хитоне, как Аристотеля например? Прикольно было б ведь!
 
[^]
Svarti
8.07.2015 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
Spamdealer
Цитата
А ведь не упади СССР, сейчас бы наверное уже на Луне наша погранзастава была бы.

Интернациональная.

Где нет чурок, негров, геев и всяких феминисток.
 
[^]
pepepr510
8.07.2015 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 2018
Цитата (Ботанег @ 8.07.2015 - 10:19)
Цитата (Berendei @ 8.07.2015 - 10:13)
Хватит пиздить про громадный греческий долг:
Греция долг на душу населения – 38,073 евро,
Франция долг на душу населения – 66,508 евро,
Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро,
Германия долг на душу населения – 50,659 евро.
Страну в качестве козла отпущения выставили.

Люксембург - 4 552 700 на человека

В странах где экономика построена на банках , долг всегда очень высокий... это не показатель.
 
[^]
Gruzd
8.07.2015 - 21:55
-2
Статус: Offline


несогласный с администрацией ЯП

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 2664
Цитата (seko @ 8.07.2015 - 19:25)

в добавку колбаса была из МЯСА, НАТУРАЛЬНОГО.

Не хочу никого расстраивать и ламать чьи то стереотипы, но сейчас можно найти колбасу более натуральную, чем колбаса времен СССР.
Да да, при желании можно найти даже без нитрата натрия.
Понятно что если искать плохое, то можно найти и всю таблицу менделеева по цене 100 рублей за килограмм.
Так что, если вы не покупаете натуральную колбасу, это к вам вопрос, а не к режиму.
Извините если чьи то чувства задел

Добавлено в 21:58
На вопрос, где прогресс...
Ну, вот так чтоб сходу...
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1131369.html
 
[^]
Pioltone
8.07.2015 - 22:05
0
Статус: Offline


Грачи прилетели

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 2213
Не знаю, писали или нет, но в одной американской газете проскочило очень важное заявление - "Не надо бояться того, что Греция выйдет из ЕС или зоны евро и свалится на экономическое дно. Надо бояться того, что выйдя из ЕС у Греции все получится".

Вот и все.

Мое мнение неизменно - Германия при помощи Франции построила Четвертый Рейх. Не военными завоеваниями, а экономическими, поменяв реальные ништяки каждой отдельной страны на фантики. Просто утопила страны типа Греции в евро, давая взамен разрушения своих экономик бумажки.

А долги самых развитых стран надо рассматривать не так, как греческие. Умники, блять. Выложите, сколько должны той же Германии.
 
[^]
pepepr510
8.07.2015 - 22:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 2018
Цитата (Gruzd @ 8.07.2015 - 21:55)
Цитата (seko @ 8.07.2015 - 19:25)

в добавку колбаса была из МЯСА, НАТУРАЛЬНОГО.

Не хочу никого расстраивать и ламать чьи то стереотипы, но сейчас можно найти колбасу более натуральную, чем колбаса времен СССР.
Да да, при желании можно найти даже без нитрата натрия.
Понятно что если искать плохое, то можно найти и всю таблицу менделеева по цене 100 рублей за килограмм.
Так что, если вы не покупаете натуральную колбасу, это к вам вопрос, а не к режиму.
Извините если чьи то чувства задел

Добавлено в 21:58
На вопрос, где прогресс...
Ну, вот так чтоб сходу...
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1131369.html

Я вижу проблемы соцстран только в закрытии их , в блокаде и санкциях... китай открылся одним из первых. и там поперло быстрее всех.
А наша страна, даже в 90-е не могла спокойно выходить на рынок из-за сранных поправок у пиндосов.
корея и куба до сих пор в жопе.
вот и варились в своем котле, и хорошим в итоге получалось только оружие.
А социалистическая направленность нашей страны, это лучшее .что могло придумать человечество.
Капитализм не приемлет благ для всех, блага только для избранных, и поэтому капиталисты боялись распространения коммунизма, и они боролись постоянно с ним, но все же благодаря коммунистам, теперь европы и америки имеют хорошую соцзащиту и 8 -ми часовой рабочий день. а раньше народ просто эксплуатировали.
 
[^]
StarVik
8.07.2015 - 22:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 62
А никому в голову не приходит, что мы и сейчас при "совке" живём?!!! blink.gif Да, да, задумайтесь. Законодательная власть принадлежит советам. Просто в разных странах они называются по разному. Всякие Думы, Рады, Сеймы, Бундестаги и прочие парламенты на самом деле по сути "СОВЕТЫ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ", избираемые народом.
Вот только при Союзе депутатами были рабочие-крестяне, а сейчас сплошь банкиры, торгаши и прочие олигархи...
 
[^]
shoer
8.07.2015 - 22:38
2
Статус: Offline


перификатор скарикарда

Регистрация: 24.02.10
Сообщений: 2683
Цитата
У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет.


Что совсем плохо с головой? 15 лет Россию гнобит совковый чекист ворюга. Какого процветания ты захотел? Твое процветание осело по банкам "взагранице" и в Сочинской роспилиаде, не говоря уже про так называемое перевооружение "не имеющей аналогов в мире". Советую так же заглянуть в "шубохранилище" и съездить на "экскурсии" по замкам, дворцам, виллам и виноградным фермам, заодно прокатитесь на яхтах, на "Эклипсах" "Палладах" "Олимпиях". Не забудте про самолетно-вертолетный парк... продолжать можно очень и очень долго.
Процветание так и прет изо всех щелей.
Так что молчите уж, кремлеботы позорные.
 
[^]
Silver867
8.07.2015 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (FedorDK @ 8.07.2015 - 11:45)
Цитата (Overmaind @ 8.07.2015 - 11:30)
"Нельзя дать всё всем. Потому что всех - много, а всего - мало".

Можно дать всем понемногу. Это будет социализм. Можно дать по принципу - кто как работает, тот так и лопает, это будет усовершенствованный социализм. Но именно работает, а не руками водит или бабушкино наследство наваривает на акциях каких-нибудь. В моей совковой голове например не укладывается - идёт передача по ТВ, где советуют какие акции надо сегодня купить, что бы через неделю их продать. В чём польза для общества от этих манипуляций?

Другое дело что человеку всегда мало... Кто-нибудь может внятно объяснить зачем на семью из 3-х человек строить дом на 500 метров? Зачем авто за 5 млн, если примерно такие же функции выполняется авто за 1,5 млн? Зачем в конце концов золотой унитаз, как апофеоз морального извращения? smile.gif Страшные вещи говорю... И ведь они не только Сечина или арабского шейха касаются, они почти каждого из нас касаются, просто масштаб меньше.

Фондовый рынок для экономики - как градусник для человека. Или тонометр. Или рентген. Или томограф.
С тем же успехом можно спрашивать, на кой нужен градусник, температуру ведь и рукой поменять можно?
 
[^]
Silver867
8.07.2015 - 23:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (shoer @ 8.07.2015 - 22:38)
Цитата
У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет.


Что совсем плохо с головой? 15 лет Россию гнобит совковый чекист ворюга. Какого процветания ты захотел? Твое процветание осело по банкам "взагранице" и в Сочинской роспилиаде, не говоря уже про так называемое перевооружение "не имеющей аналогов в мире". Советую так же заглянуть в "шубохранилище" и съездить на "экскурсии" по замкам, дворцам, виллам и виноградным фермам, заодно прокатитесь на яхтах, на "Эклипсах" "Палладах" "Олимпиях". Не забудте про самолетно-вертолетный парк... продолжать можно очень и очень долго.
Процветание так и прет изо всех щелей.
Так что молчите уж, кремлеботы позорные.

Ага, гнобит. Так гнобит, что я к дому проехать не могу свободно из-за заставленное недешевыми автомобилями дороги. Которая 15 лет назад была свободной, как пустыня gigi.gif

Добавлено в 23:12
Цитата (StarVik @ 8.07.2015 - 22:15)
А никому в голову не приходит, что мы и сейчас при "совке" живём?!!! blink.gif Да, да, задумайтесь. Законодательная власть принадлежит советам. Просто в разных странах они называются по разному. Всякие Думы, Рады, Сеймы, Бундестаги и прочие парламенты на самом деле по сути "СОВЕТЫ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ", избираемые народом.
Вот только при Союзе депутатами были рабочие-крестяне, а сейчас сплошь банкиры, торгаши и прочие олигархи...

При Союзе от депутатов ничего не зависело, вообще. Это были статисты, которых отбирал обком-горком.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50823
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх