Теория Лунного заговора...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (56) « Первая ... 53 54 [55] 56   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kvakuh
22.02.2023 - 00:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2707
ArtiMON

Цитата
Что в фотографии ниже указывает на то что она снята на Луне ?

Строго говоря,ничто.

Так же,как ничто не указывает,что
то НЕ Луна.
Это я от себя.

Принимаю твою точку зрения-фотографии ничего не доказывают.
Но с оговоркой-сами по себе,в отрыве от контекста.

Это сообщение отредактировал Kvakuh - 22.02.2023 - 00:27
 
[^]
Kvakuh
22.02.2023 - 00:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2707
Что дальше?Фотки как критерий отметаем...
 
[^]
ArtiMON
22.02.2023 - 00:36
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 264
Цитата (Kvakuh @ 22.02.2023 - 00:27)
ArtiMON

Цитата
Что в фотографии ниже указывает на то что она снята на Луне ?

Строго говоря,ничто.

Так же,как ничто не указывает,что
то НЕ Луна.
Это я от себя.

Принимаю твою точку зрения-фотографии ничего не доказывают.
Но с оговоркой-сами по себе,в отрыве от контекста.

Согласно терминологии.
Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

Высадка Американцев на Луну является просто предположением.
Или мнением.

Подтвердить либо опровергнуть это научным способом не представляется возможным.

Эту мысль я пытаюсь донести вот уже на протяжении 50-ти страниц темы.

Тут не о чем спорить.
Есть 2 диаметрально противоположных мнения, и какое из них верное - неизвестно.
 
[^]
ArtiMON
22.02.2023 - 00:38
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 264
Цитата (Kvakuh @ 22.02.2023 - 00:31)
Что дальше?Фотки как критерий отметаем...

Ничего.
Подождём когда Илон Маск высадится на Луну в 24-том году.

При нынешнем развитии технологий такую высадку подделать будет невозможно.
 
[^]
Kvakuh
22.02.2023 - 00:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2707
ArtiMON

Цитата
Высадка Американцев на Луну является просто предположением.
Или мнением.

Подтвердить либо опровергнуть это научным способом не представляется возможным.


))))Это почему ещё?
 
[^]
Kvakuh
22.02.2023 - 00:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2707
ArtiMON
Цитата
Подтвердить либо опровергнуть это научным способом не представляется возможным.


А Сатурн 5 был?Или не представляется возможным?
 
[^]
Kvakuh
22.02.2023 - 02:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 2707
ArtiMON
Цитата
Подтвердить либо опровергнуть это научным способом не представляется возможным.


АПЛОМБ (франц. aplomb) - излишняя самоуверенность в поведении, в речи.

Артимон...Понимаешь,у меня есть железные факты.
Ты даже можешь подойти и постучать своей гулкой головой по не менее гулкому железу Сатурна 5.
Считай факты.
Сатурн 5.
Командный модуль.
Лунный модуль.
компьютер.
Система жизнеобеспечения...
и куча мелочей,без котрых полёт невозможен.
Всё это было связано в единый механизм и неоднократно доказало свою работоспособность.
Сможешь опровергнуть?



Это сообщение отредактировал Kvakuh - 22.02.2023 - 02:57
 
[^]
chuchelo
22.02.2023 - 03:01
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.12.13
Сообщений: 254
Цитата (nonpro @ 24.01.2023 - 23:35)
Были - не были , они все равно пиздят

они всегда пи.. врут
 
[^]
ИванДулин
22.02.2023 - 06:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8327
Цитата (Kvakuh @ 22.02.2023 - 00:31)
Что дальше?Фотки как критерий отметаем...

В смысле отметаем? Это одно из основных доказательств которое немогликам требуют им предъявить!!!!!
 
[^]
ИванДулин
22.02.2023 - 06:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8327
Цитата (ArtiMON @ 22.02.2023 - 00:36)
Высадка Американцев на Луну является просто предположением.
Или мнением.

Подтвердить либо опровергнуть это научным способом не представляется возможным.

Существование Австралии является предположением. Или мнением.
Докажи что Австралия есть?
 
[^]
describer
22.02.2023 - 06:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 496
Цитата (ArtiMON @ 22.02.2023 - 00:36)
Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением.

Высадка Американцев на Луну является просто предположением.
Или мнением.

Подтвердить либо опровергнуть это научным способом не представляется возможным.

Эту мысль я пытаюсь донести вот уже на протяжении 50-ти страниц темы.

Тут не о чем спорить.
Есть 2 диаметрально противоположных мнения, и какое из них верное - неизвестно.

А ты силен в логике. Я в школе читал книжку про логику, так прямо и называлась "Логика" производства профессора кафедры Марксизма Ленинизма из ГДР.
Там он простыми и четкими логическими формулами доказывал что страны соцлагеря процветают, в то время как капиталистические страны загнивают, следовательно -Верной дорогой идете, товарищи
В итоге товарищи пришли на три буквы а капитализм почему все гниет и пахнет и конца краю нет этому безобразию.
Артамоша, я знал одного неплохого человека, неглупого. Но вот спорить с ним было бесполезно. Он даже если знал что неправ спорил до последнего и никогда не признавал своих ошибок. Для него это былоделом чести. Он даже головой об стену бился.
Так вот вы так называемые немоглики из этой серии, только видимо гораздо безграмотней.
У Вас по каким то причинам произошел сдвиг по фазе. И Вам хоть кол на голове чеши хоть в суд с вами иди. Вас это не переубедит
 
[^]
describer
22.02.2023 - 06:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 496
Цитата (ArtiMON @ 22.02.2023 - 00:38)
Цитата (Kvakuh @ 22.02.2023 - 00:31)
Что дальше?Фотки как критерий отметаем...

Ничего.
Подождём когда Илон Маск высадится на Луну в 24-том году.

При нынешнем развитии технологий такую высадку подделать будет невозможно.

Ну ты и спец. При нынешнем развитии технологий дипфейки делают, подделывают видео и что гораздо сложней голос.
А когда Илон высадится на Луну, тебя похитят злые пиндосы, вставят чип в голову и будут показывать фантастические фильмы. а сам ты будешь педали крутить воду им качать или электричество вырабатывать.
От этих империалистов всего можно ожидать
Я видел интервью Кубрика про то как он все подделал за 3 сольдо, так его показывали в четверть лица, видимо чтоб не опознали, и дышал он так как будто за ним ФБРовцы гнались 100 км
Они же смогли весь мир обмануть а деньги украсть.
Вот за то что ты один с редкими единомышленниками докопался до правды, будешь теперь за нее и страдать.
А мы уж как нибудь будем продолжать верить мировому научно-техническому сообществу и тем фактам и очевидцам которые имеем.
.....На самом деле не хочу качать воду для мериканцев.

Это сообщение отредактировал describer - 22.02.2023 - 07:01
 
[^]
ArtiMON
22.02.2023 - 09:46
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 264
Цитата (Kvakuh @ 22.02.2023 - 00:46)
ArtiMON

Цитата
Высадка Американцев на Луну является просто предположением.
Или мнением.

Подтвердить либо опровергнуть это научным способом не представляется возможным.


))))Это почему ещё?

Давай зафиксируем. smile.gif

Я предлагал тебе "ничью" и ты от неё отказался.

Мне нравится твой настрой - только Victory и на меньшее ты не согласен.

Хорошо, продолжим вечером. Ведь на самом деле это же простая задача. Американцы либо высаживались на Луну, либо нет.

Это задача С ОДНИМ неизвестным. rolleyes.gif
 
[^]
Sparkle
22.02.2023 - 11:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.08.14
Сообщений: 299
Цитата (ArtiMON @ 21.02.2023 - 23:44)
Цитата (Sparkle @ 21.02.2023 - 23:19)
У долбаебов часто возникают подобные, как у ТС, мысли:

- астронавты увидели нечто, что не хотели
- археологи выкопали нечто, что не узнали, а потом закопали
- доказательств нет
- это подделка
- от нас скрывают "..."
- я же не тупой, меня не обманешь
- рент тв рулит

и т.д. и т.п.

Вопрос - ТС из них?

Я понял. smile.gif

А вопрос то у тебя какой ?

Вопрос в конце сообщения.

Ты сам на него ответил gigi.gif
 
[^]
amlet1979
22.02.2023 - 11:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 463
Цитата (ArtiMON @ 21.02.2023 - 17:49)
1. Я говорил что высадка на Луну должна быть возможна. До неё рукой подать, и в плане освоения Космоса оно должно начинаться именно с этого - с высадки на Луну. По поводу сомнений я же сказал в первом сообщении - убедительных доказательств высадки на Луну не предоставлено.
2. Да, отсутствие фотографий Земли указывает на то что Американские астронавты увидели нечто такое, что выкладывать в общий доступ было бы нежелательно. Это один из возможных вариантов.
3. Я считаю, что все фото с Землёй, которые мы здесь рассматривали, являются подделкой.

1. Что есть для вас критерий убедительных доказательств?
2. Вы постоянно отсылаете нас к формальной логике. Постарайтесь применить ее тут. Можете ли вы еще предложить причины отсутствия фотографий Земли крупным планом и с высокой четкостью на фоне астронавтов, сделанных с поверхности Луны или видите только одну причину?
3. Вы считаете что подделка заключается в том, что Земля на этих фото пририсована? Сами фотографии сделаны на Луне? или все без исключения фотографии сделаны не на луне?
 
[^]
забор
22.02.2023 - 11:56
3
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5959
Цитата (ArtiMON @ 21.02.2023 - 16:49)
3. Я считаю, что все фото с Землёй, которые мы здесь рассматривали, являются подделкой.

Можешь считать что угодно.
Сейчас в каждом крупном городе есть фототехническая экспертиза.
Стоимость экспертизы от 30 000р, срок 10 дней. Каких-то 400-450$.
Хакимыч недавно тут тысячью баксов размахивал. А на экспертизу зажал. Знает, что деньги профукает.

Цели и задачи производства фототехнической экспертизы.

При естественном или искусственном освещении происходил процесс фотосъемки?
Определение признаков ретуши или монтажа на представленных для исследования фотографических материалов.

Подвергалось ли исследуемое фотографическое изображение процессу ретуширования?

Обнаружены ли следы фотомонтажа на исследуемом фотографическом изображении?

Является ли исследуемое фотографическое изображение снимком с натуры? Репродукцией?

Каковы истинные размеры объекта, изображенного на фотоснимке (негативе)?
Каково действительное расстояние между двумя объектами (фрагментами объекта), изображенными на представленном для исследования снимке.

Какого типа объектив был использован для получения фотографического изображения (длиннофокусный, широкоугольный, стандартный)?

Каким внешним воздействием могли быть вызваны дефекты, присутствующие на фотографическом изображении? Является ли их причиной дефект лабораторного оборудования?

Какие именно объекты изображены на исследуемом фотографическом изображении? (данный вопрос при восстановлении нерезких, выцветших, изготовленных с нарушением технологии изображений.
--------------------------------------------------------------------------

Однако за всю историю луносрачей, ни один немоглик, даже фотовлад, не смогли представить результаты такой экспертизы.
Так что нытьё по поводу поддельных фото, и остаётся нытьём немогликов, не более того.

Это сообщение отредактировал забор - 22.02.2023 - 12:03
 
[^]
ванек44
22.02.2023 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8786
Цитата
Если вы посмотрите брифинг первого Человека ступившего на Луну (Neil Armstrong), то увидите что он ведёт себя как невменяемый. И это не потому что он участвовал в "фикции". Он увидел нечто такое что не может выразить словами, поэтому просто глупо и нервно смеётся...

Интересно что такого было в кинопавильоне что он не смог передать это словами а только нервно смеялся, лгбтшники блин 🤨

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ArtiMON
22.02.2023 - 20:59
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 264
Цитата (Kvakuh @ 22.02.2023 - 00:11)
Цитата (ArtiMON @ 21.02.2023 - 23:57)
Цитата (ИванДулин @ 21.02.2023 - 22:14)
"Мы высадились на Луну" это не причина это факт.

Этот факт нужно подвергать верификации, или нет ?

Хорошо.Давай подвергнем.
Предлагай критерии.

Kvakuh, прежде чем мы начнём рассматривать факт высадки Американцев на Луну, нам нужно с тобой определить критерий Победы в споре.

Насколько я понял ты будешь отстаивать позицию "могли".
Я буду говорить от имени "не могли", так как моя тема ближе именно к этому контексту.

Нам нужно определить критерий победы/поражения в споре. И определить будет ли этот спор научным, или мы просто придём к какому то общему мнению.

С метолом верификации мы уже знакомы, добавлю немного терминологии. smile.gif
Критерий фальсифицируемости

Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) - критерий научности эмпирической или иной теории, претендующей на научность. Сформулирован Карлом Поппером в 1935 году. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной в отношении теста этим критерием) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения.

Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть проверкам, результатом чего может быть их опровержение.

Иначе говоря, согласно критерию Поппера, - научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема так называемой «демаркации», то есть отделения научного знания от ненаучного.

Принцип фальсифицируемости противоположен принципу верифицируемости: при верификации гипотезы исследователь ищет подтверждающие её примеры, при фальсифицируемости — примеры, опровергающие её.


Сущность критерия.
Даже очень большое число подтверждающих фактов в отношении того или иного утверждения, полученного путём индуктивного обобщения, делает его лишь весьма вероятным, но не безусловно достоверным. При этом достаточно одного, но вполне бесспорного, опровергающего факта для того, чтобы это индуктивное обобщение было отброшено как негодное. Неодинаковые «силу» и роль в деле проверки осмысленности и истинности научных теорий, которые свойственны подтверждающим и опровергающим факторам, Поппер назвал «познавательной асимметричностью».

На основании этой «асимметричности» провозглашена замена «принципа верификации» (то есть положительно осуществляемой проверки, иначе говоря, подтверждения), провозглашаемого логическими эмпиристами, принципом «фальсификации» (то есть столь же реально осуществляемого опровержения). Он означает, что проверка научной осмысленности, а затем и истинности научных теорий должна осуществляться не через поиск фактов, их подтверждающих, а преимущественно (или даже исключительно) через поиск фактов, их опровергающих.
 
[^]
Faust202
22.02.2023 - 21:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (ArtiMON @ 22.02.2023 - 20:59)
Kvakuh, прежде чем мы начнём рассматривать факт высадки Американцев на Луну, нам нужно с тобой определить критерий Победы в споре.

Насколько я понял ты будешь отстаивать позицию "могли".
Я буду говорить от имени "не могли", так как моя тема ближе именно к этому контексту.

Нам нужно определить критерий победы/поражения в споре. И определить будет ли этот спор научным, или мы просто придём к какому то общему мнению.

С метолом верификации мы уже знакомы, добавлю немного терминологии.
Критерий фальсифицируемости

Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) - критерий научности эмпирической или иной теории, претендующей на научность. Сформулирован Карлом Поппером в 1935 году. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной в отношении теста этим критерием) в том случае, если существует возможность её экспериментального или иного опровержения.

Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть проверкам, результатом чего может быть их опровержение.

Иначе говоря, согласно критерию Поппера, - научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема так называемой «демаркации», то есть отделения научного знания от ненаучного.

Принцип фальсифицируемости противоположен принципу верифицируемости: при верификации гипотезы исследователь ищет подтверждающие её примеры, при фальсифицируемости — примеры, опровергающие её.


Сущность критерия.
Даже очень большое число подтверждающих фактов в отношении того или иного утверждения, полученного путём индуктивного обобщения, делает его лишь весьма вероятным, но не безусловно достоверным. При этом достаточно одного, но вполне бесспорного, опровергающего факта для того, чтобы это индуктивное обобщение было отброшено как негодное. Неодинаковые «силу» и роль в деле проверки осмысленности и истинности научных теорий, которые свойственны подтверждающим и опровергающим факторам, Поппер назвал «познавательной асимметричностью».

На основании этой «асимметричности» провозглашена замена «принципа верификации» (то есть положительно осуществляемой проверки, иначе говоря, подтверждения), провозглашаемого логическими эмпиристами, принципом «фальсификации» (то есть столь же реально осуществляемого опровержения). Он означает, что проверка научной осмысленности, а затем и истинности научных теорий должна осуществляться не через поиск фактов, их подтверждающих, а преимущественно (или даже исключительно) через поиск фактов, их опровергающих.

Дурачок, а ты в курсе, для чего применяется критерий Поппера? ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИванДулин
22.02.2023 - 22:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8327
Цитата (ArtiMON @ 22.02.2023 - 20:59)
Иначе говоря, согласно критерию Поппера, - научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема так называемой «демаркации», то есть отделения научного знания от ненаучного.

Ой йебать...
Дядя Петя, ты дурак?(С)
Цитата
если нельзя замыслить, придумать опыт, в результате которого гипотеза может оказаться не верна, — это антинаучная хуета, как бы красиво она ни звучала. И неважно, что нет и не предвидится в ближайшие 100500 лет подходящих технологий и сотен нефти для постановки такого опыта, равно как и наблюдения результата оного. Ключевой момент — его принципиальная возможность.


А давно тема о высадке американцев на Луну стала гипотезой?
Если для немогликов это гипотеза, то она верна по Попперу...
Парадокс!!!!

Ну можно же прямо тут было ознакомится!!!
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1760885.html

Пример №2

Боже, какой позор для немогликов!!! АлексНожик давно бы со стыда самозабанился от наличия таких сторонников...

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 22.02.2023 - 22:13
 
[^]
ArtiMON
22.02.2023 - 22:42
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 264
Цитата (Faust202 @ 22.02.2023 - 21:36)
Дурачок, а ты в курсе, для чего применяется критерий Поппера? ))

В курсе. smile.gif
Что бы решить проблему демаркации.

Проблема демаркации (лат. demarcatio - разграничение) - проблема поиска критерия, по которому можно было бы отделить теории, являющиеся научными с точки зрения эмпирической науки, от ненаучных предположений и утверждений, метафизики и формальных наук (логики, математики). Проблема демаркации - это также проблема определения границ науки, отделяющих её от других способов, которыми человек может излагать свои мысли, чувства и убеждения (литература, искусство и религия).

Границы науки часто условны, исторически изменчивы и трудно определяемы аналитически. Даже после более чем столетнего диалога между философами науки и учёными в различных областях, несмотря на некоторые базовые согласия по основам научной методологии, ряд современных философов и историков науки отклонили эту идею разграничения как псевдопроблему. В настоящее время в философии науки существует намного больше согласия по частным критериям, чем по общему критерию демаркации между наукой и ненаукой.




Я сказал Kvakuh-у что подтвердить или опровергнуть высадку Американцев на Луну научным способом невозможно.
https://www.yaplakal.com/forum7/st/1350/top...#entry121512353

Он со мной не согласился.
https://www.yaplakal.com/forum7/st/1350/top...#entry121512482

Тогда я просто напомнил о критерии Поппера, что бы мы в дальнейшем придерживались его, относительно НАУЧНОСТИ нашего спора.
 
[^]
ArtiMON
22.02.2023 - 22:44
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 264
Цитата (ИванДулин @ 22.02.2023 - 22:06)
А давно тема о высадке американцев на Луну стала гипотезой?

С самого начала. rolleyes.gif
 
[^]
Faust202
22.02.2023 - 23:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (ArtiMON @ 22.02.2023 - 22:44)
С самого начала.

В научном сообществе это с самого начала общепризнанный факт))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ArtiMON
22.02.2023 - 23:13
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 264
Цитата (Faust202 @ 22.02.2023 - 23:05)
Цитата (ArtiMON @ 22.02.2023 - 22:44)
С самого начала.

В научном сообществе это с самого начала общепризнанный факт))

Очевидно что ты сейчас выдаёшь желаемое за действительное. dont.gif

Ты сам подумай.
Как это может быть фактом если существует Теория Лунного Заговора ?

Высадка на Луну это гипотеза.

Гипотеза - это научное предположение, дающее объяснение каких-либо фактов, явлений и процессов, которое надо подтвердить или опровергнуть.

Выдвижeниe гипoтeзы ecть ocнoвнoй вид нayчнoгo твopчecтвa, cвязaнный c oбъeктивнoй пoтpeбнocтью в нoвoм знaнии.
 
[^]
Faust202
22.02.2023 - 23:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата
Очевидно что ты сейчас выдаёшь желаемое за действительное.

Ты сам подумай.
Как это может быть фактом если существует Теория Лунного Заговора ?

Высадка на Луну это гипотеза.

Гипотеза - это научное предположение, дающее объяснение каких-либо фактов, явлений и процессов, которое надо подтвердить или опровергнуть.

Выдвижeниe гипoтeзы ecть ocнoвнoй вид нayчнoгo твopчecтвa, cвязaнный c oбъeктивнoй пoтpeбнocтью в нoвoм знaнии.

Нет такой теории)) И среди учёных, имеющих хоть какое-то отношение к космонавтике, нет приверженцев этого конспирологического бреда.
Ты пытаешься оперировать терминами, смысла которых не понимаешь))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57234
0 Пользователей:
Страницы: (56) « Первая ... 53 54 [55] 56  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх