Вспоминаем СССР: мифы и правда

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (69) « Первая ... 52 53 [54] 55 56 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lotosh
20.12.2015 - 22:59
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 575
Цитата (NataNhatrang @ 20.12.2015 - 22:55)
[QUOTE=Lotosh,20.12.2015 - 22:52] [QUOTE=NataNhatrang,20.12.2015 - 22:46] [/QUOTE]
До чего же странный и загадочный этот российский народ. Голосовали за Зюганова, а победил Ельцин. И даже не пикнули. Ну прям терпилы какие-то.))) [/QUOTE]
А Вы сами то, простите за нескромный вопрос, чьих будете?
Ну это просто, чтобы понимать Ваши негодующие посты... [/QUOTE]
Где вы "негодующие посты" разглядели? А я обязательно должна быть "чьих то"? Принадлежность к стаду обязательна?

А-а, Вы сами по себе, и взгляды у Вас свои (особенные) и нам быдланам их понять не дано.

Ну а как не "гневные" - то Вы выступаете против всего, что касается СССР, то Вы клеймите позором тех, кто СССР просрал.

В чём Ваша правда?
 
[^]
VofkaVofka
20.12.2015 - 23:00
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.15
Сообщений: 58
Ну как по мне, то из ссср помнится, что в очереди на цветной телевизор родители стояли месяца 3-4, но уж когда купили- это было событие!!! А ещё вкус той докторской и эскимо ( сейчас такого действительно нет!) Дали бы право выбора, вернулся бы СССР не задумываясь, мощнее государства на планете не было...
 
[^]
SeaUrchin
20.12.2015 - 23:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (Lotosh @ 20.12.2015 - 22:56)

Так эта уверенность и является основой здорового общества!

Кому чего не хватало - всегда мог это получить - пойти на вторую работу, получить редкую специальность и зарабатывать, уехать на севера, на стройки, на БАМ, и.т.д.

Не мог работник пойти на вторую работу. cry.gif Максимум совместителем,да и то это не так просто было.Были там свои заморочки.Построить БАМ и остаться там редкое счастье.Нафик нафик.
 
[^]
outlawer777
20.12.2015 - 23:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.15
Сообщений: 437
Бляля, ТС, дружочек, тебе сколько лет, кому ты хуйню прогоняешь про отсутствие очередей, колбасные электрички слышал? Любитель совка, спать иди, завтра в школу
 
[^]
Dармоеd
20.12.2015 - 23:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1738
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 22:48)
Артель при Сталине - нечто вроде нынешних ГУПов и МУПов, при тогдашних рай- и облисполкомах, госпредприятия, не включённые в систему наркоматов и министерств, а создаваемые местными органами власти.
Предпринимательством (кроме нелегального, с которым партия боролась) там и не пахло.
Создавались артели по решению исполкома, председатели назначались по согласованию или даже по прямому указанию исполкома, каждая артель существовала не сама по себе, а обязательно входила в вертикальную систему потребкооперации. Планы работы утверждались чиновниками, цены на сырьё утверждались чиновниками, нормы прибыли, размеры зарплат, цены на сырьё и на готовую продукцию утверждались чиновниками.
Средства производства передавались артели государством в пользование и артели не принадлежали.
Артели постоянно в добровольно-принудительном порядке привлекались чиновниками к выполнению разнообразных провинностей.
Прибыль учредителям и работникам артелей по итогам года не выплачивалась, при выходе из артели никакой части имущества не выдавалось и не выплачивалось.
На работников артелей распространялся указ 1940 года о запрете менять место работы без разрешения председателя.
Ну и где тут предпринимательство? Его нет.
С тем же успехом можно колхоз назвать частным предприятием.

Опять таки не совсем так :)
Арте́ль в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки. © википедия.
Не буду я сюда тащить всю статью про артели, а также прочие источники вроде "Типового устава артели".
Смысл в том, что повторюсь, предпринимательства на основе частной собственности на средства производства и присвоения одним человеком результатов труда других людей действительно не существовало. Но существовала некая разновидность труда на основе самоорганизации и коллективной собственности на средства производства, что в общем можно считать разновидностью предпринимательской деятельности, т.к. люди по собственной инициативе собрались в коллектив и работают для себя любимых, на не государственных, а своих собственных средствах производства.
Все изложенное, кстати, никак не отменяет, как частного случая, всего изложенного Вами.

Это сообщение отредактировал Dармоеd - 20.12.2015 - 23:11
 
[^]
vonKnobloch
20.12.2015 - 23:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 85
Цитата (NataNhatrang @ 20.12.2015 - 10:30)
Что я только что прочла? Вы хотя бы законодательство РСФР для начала прочли. Это ж сплошной мрак, а не законы.

Ты законодательство штата Техас почитай....вот это сущий мрак а конституция СССР и УК ваще светоч демократии!!! Всех с 3-м днем Пятницы!!!(Сарказм) завтра на работу(((

Это сообщение отредактировал vonKnobloch - 20.12.2015 - 23:06
 
[^]
Silver867
20.12.2015 - 23:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (Dармоеd @ 20.12.2015 - 23:01)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 22:48)
Артель при Сталине - нечто вроде нынешних ГУПов и МУПов, при тогдашних рай- и облисполкомах, госпредприятия, не включённые в систему наркоматов и министерств, а создаваемые местными органами власти.
Предпринимательством (кроме нелегального, с которым партия боролась) там и не пахло.
Создавались артели по решению исполкома, председатели назначались по согласованию или даже по прямому указанию исполкома, каждая артель существовала не сама по себе, а обязательно входила в вертикальную систему потребкооперации. Планы работы утверждались чиновниками, цены на сырьё утверждались чиновниками, нормы прибыли, размеры зарплат, цены на сырьё и на готовую продукцию утверждались чиновниками.
Средства производства передавались артели государством в пользование и артели не принадлежали.
Артели постоянно в добровольно-принудительном порядке привлекались чиновниками к выполнению разнообразных провинностей.
Прибыль учредителям и работникам артелей по итогам года не выплачивалась, при выходе из артели никакой части имущества не выдавалось и не выплачивалось.
На работников артелей распространялся указ 1940 года о запрете менять место работы без разрешения председателя.
Ну и где тут предпринимательство? Его нет.
С тем же успехом можно колхоз назвать частным предприятием.

Опять таки не совсем так :)
Арте́ль в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки. © википедия.
Не буду я сюда тащить всю статью про артели, а также прочие источники вроде "Типового устава артели".
Смысл в том, что повторюсь, предпринимательства на основе частной собственности на средства производства и присвоения одним человеком результатов труда других людей действительно не существовало. Но существовала некая разновидность труда на основе самоорганизации и коллективной собственности на средства производства, что в общем можно считать разновидностью предпринимательской деятельности, т.к. люди по собственной инициативе собрались в коллектив и работают для себя любимых, на не государственных, а своих собственных средствах производства.
Все изложенное, кстати, никак не отменяет, как частного случая, всего изложенное Вами.

Угу, станки с собой из дома принесли. Не смешите. Этак и колхозы можно назвать частными предприятиями, упирая на то, что все они формально имели устав сельхозартели.
 
[^]
vonKnobloch
20.12.2015 - 23:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 85
Цитата (outlawer777 @ 20.12.2015 - 23:01)
Бляля, ТС, дружочек, тебе сколько лет, кому ты хуйню прогоняешь про отсутствие очередей, колбасные электрички слышал? Любитель совка, спать иди, завтра в школу

Колбасы много не бывает....зато ракеты до сих порт летают)))
 
[^]
Sidorini
20.12.2015 - 23:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Lotosh @ 20.12.2015 - 11:41)
Цитата (FloatP @ 20.12.2015 - 22:14)
Цитата (Sidorini @ 20.12.2015 - 21:55)
Обычный сцинарий таков: Потомок недорасстрелянного кулака покупал дом в деревне с большим приусадебным участком и небудучи членом колхоза выращивал чего то на продажу имея липовую трудовую книжку . Причем зачастую нанимал работников за зарплату. Урожай продавал перекупщикам с рынка ( таким же паразитам) и жил припеваюче на эти клубничные доходы, причем ещо и на государственную пенсию от предприятия расчитывал!

В штатах бы за такое не теплицу бы сломали, а дали бы срок.

Нравится выращивать клубнику- вступай в колхоз или совхоз и занимайся этим законно , уплачивая налоги и пр.Такая возможность была.

lol.gif
вот вам, кстати, иллюстрация из жизни ссср
вот именно, даже, если бы этот "потомок недорасстрелянного кулака" захотел заплатить налоги и трудиться честно, ничего бы у него не вышло, не предусмотрено это было в социалистической системе
работать можно было только на государство.
это разве не рабство в чистом виде?

зы. про штаты тоже смешно, да.

А что плохого Вы видите в том, чтобы трудиться на государство?
Если это государство в ответ Вам многое гарантирует и предлагает ?

Ещё была Потребительская кооперация - излишки сельхозпродукции или промысла можно было сдавать государству за деньги.
И что Вас расмешило в реплике про штаты?

А я вам , как американовед с 20-ти летним стажем, серьёзно говорю что такой советский клубниковед в штатах сломанной теплицей не отделался бы.

Не ну прикиньте, чувак живет в СССР, покупает датированное государством мясо, есдит по бесплатным дорогам, его дети ходят в бесплатную школу, сам он вызывает бесплатную скороую если что.....и вообще клубничку водой без счетчика поливает..
А как денжат на этой клубничке подрубил- так себе всё в карман??? Это ж паразитизм чистой воды!

И дело даже не в том что он мог бы заплатить с этих клубничных денег налоги. ( Он и в СССР мог, никто не запрещал . Налоги бы взяли. Но теплицу бы снесли, потому что незаконно)

Но ведь и в штатах точно так же . Хочешь выращивать клубнику напродажу- купи землю в месте где это разрешается, заплати за лицензию, плати налоги на школы, дороги, воду по счетчику, обустрой сортиры для инвалидов ( обязан каждый бизнес) и пр.пр.пр. А вот потом уже плати подоходный налог страны, штата и города.
Клубниковод советского типа давно бы уже в штатах сел.

И вот что интересно. Я же жил в колхозной деревне. И колхоз сдавал в аредну землю семье корейцев, которые выращивали лук. А с корейским парнишкой из этой семьи мы даже учились вместе в школе. ( Ислишне говорить что его фамилия была Ким, а вот что у него был мопед- это важный факт)
И никто не запрещал им стоять раком в поле всё лето и выращивать лук, который они сдавали в колхоз и зарабатывали на этом десятки тысяч честных трудовых рублей.

А бля клубниководы почему то категорически отказывались делать всё законно. cool.gif
 
[^]
Silver867
20.12.2015 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474
Цитата (SeaUrchin @ 20.12.2015 - 23:01)
Цитата (Lotosh @ 20.12.2015 - 22:56)

Так эта уверенность и является основой здорового общества!

Кому чего не хватало - всегда мог это получить - пойти на вторую работу, получить редкую специальность и зарабатывать, уехать на севера, на стройки, на БАМ, и.т.д.

Не мог работник пойти на вторую работу. cry.gif Максимум совместителем,да и то это не так просто было.Были там свои заморочки.Построить БАМ и остаться там редкое счастье.Нафик нафик.

Была ещё другая проблема - существовал негласный запрет брать на рабочие специальности людей с высшим образованием. Отцу с дипломом инженера-строителя пришлось скрыть факт наличия диплома, когда он устраивался на должность прораба с нищенских инженерских 120 рублей. Прорабом он сразу стал зарабатывать 250-270, но эта должность была для выпускников техникумов и ПТУ.

Видимо, сделано это было, чтобы остановить перетекание ИТР на рабочие специальности, где платили раза в два больше.
 
[^]
Lotosh
20.12.2015 - 23:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 575
Цитата (FloatP @ 20.12.2015 - 22:57)
Цитата (Lotosh @ 20.12.2015 - 22:41)
Цитата (FloatP @ 20.12.2015 - 22:14)
Цитата (Sidorini @ 20.12.2015 - 21:55)
Обычный сцинарий таков: Потомок недорасстрелянного кулака покупал дом в деревне с большим приусадебным участком и небудучи членом колхоза выращивал чего то на продажу имея липовую трудовую книжку . Причем зачастую нанимал работников за зарплату. Урожай продавал перекупщикам с рынка ( таким же паразитам) и жил припеваюче на эти клубничные доходы, причем ещо и на государственную пенсию от предприятия расчитывал!

В штатах бы за такое не теплицу бы сломали, а дали бы срок.

Нравится выращивать клубнику- вступай в колхоз или совхоз и занимайся этим законно , уплачивая налоги и пр.Такая возможность была.

lol.gif
вот вам, кстати, иллюстрация из жизни ссср
вот именно, даже, если бы этот "потомок недорасстрелянного кулака" захотел заплатить налоги и трудиться честно, ничего бы у него не вышло, не предусмотрено это было в социалистической системе
работать можно было только на государство.
это разве не рабство в чистом виде?

зы. про штаты тоже смешно, да.

А что плохого Вы видите в том, чтобы трудиться на государство?
Если это государство в ответ Вам многое гарантирует и предлагает ?

Ещё была Потребительская кооперация - излишки сельхозпродукции или промысла можно было сдавать государству за деньги.
И что Вас расмешило в реплике про штаты?

плохо то, что альтернативы не то, что нет. альтернатива запрещена.
то есть все, родившиеся в ссср автоматически становились рабами государства.
ну, рачительный хозяин рабов тоже кормит, конечно.
поражает, что многие, в этой теме отписавшиеся, с таким упоением рвутся отдаться за пайку "крепкому хозяину"

про штаты смешно, что там вообще-то есть куча гос. программ поддержки фермеров, начиная от дешевых кредитов, заканчивая гарантированным выкупом урожая.
за неуплату налогов, может, и посадят, не знаю точно.
но причем тут штаты, если в ссср открыть свое дело было принципиально невозможно?

Вы хотите полной независимости от государства?
Такого в мире нет нигде.

Сейчас ситуация конечно на Ваш взгляд обратная - хочешь открыть своё дело - открывай (иллюзия работы на себя).
Посчитайте теперь сколько с Вас будут доить в этом случае (это ещё сильно зависит от дела, которое Вы откроете!).

Ладно, открыли, наладились, стали чего то там зарабатывать.
Вдруг, ОП, закончик или указик неприметный вышел - казалось бы, да ничего страшного. Оп, ещё один.
А потом, оказывается, что работать становится либо бессмысленно, либо почти в ноль, при адовых усилиях.
А у Вас уже "БИЗНЕС", офис, склад там какой или производство, кредитов может уже набрали на развитие...

Всё к тому, что гарантий при таком строе нет и не будет никаких, сколько себя не утешай.

Штаты в том посте комрад упомянул, только в контексте сноса незаконного строительства. А фермерских программ у них безусловно в разы больше.
 
[^]
caes
20.12.2015 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.08
Сообщений: 2614
Цитата (NataNhatrang @ 20.12.2015 - 23:55)
[QUOTE=Lotosh,20.12.2015 - 22:52] [QUOTE=NataNhatrang,20.12.2015 - 22:46] [/QUOTE]
До чего же странный и загадочный этот российский народ. Голосовали за Зюганова, а победил Ельцин. И даже не пикнули. Ну прям терпилы какие-то.))) [/QUOTE]
А Вы сами то, простите за нескромный вопрос, чьих будете?
Ну это просто, чтобы понимать Ваши негодующие посты... [/QUOTE]
Где вы "негодующие посты" разглядели? А я обязательно должна быть "чьих то"? Принадлежность к стаду обязательна?

Вы не такая, как все, ясное дело.


Вспоминаем СССР: мифы и правда
 
[^]
NataNhatrang
20.12.2015 - 23:14
-2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 0
Цитата (Lotosh @ 20.12.2015 - 22:59)
[ [/QUOTE]
А-а, Вы сами по себе, и взгляды у Вас свои (особенные) и нам быдланам их понять не дано.

Ну а как не "гневные" - то Вы выступаете против всего, что касается СССР, то Вы клеймите позором тех, кто СССР просрал.

В чём Ваша правда?

Вот не надо. Законодательство СССР мне не нравится. Идеология СССР мне не нравится. Политика СССР мне не нравится. Это государствообразующие вещи, но все же не все , "что касается СССР". В СССР были главное сокровище любой страны - люди. Немного, но были. Они зачастую появлялись вопреки. Как Бехтерева, Плисецкая. Но были. Да и "позором" я никого не "клеймлю". Вот только на кой, спрашивается, все эти пионеры-комсомольцы и военные давали клятвы служить Советскому Союзу, а в момент когда "варвары разрушали империю" (не помню кто тут высказался так), разбежались дружно в разные стороны?

Добавлено в 23:15
Цитата (caes @ 20.12.2015 - 23:13)
[QUOTE=NataNhatrang,20.12.2015 - 23:55] [QUOTE=Lotosh,20.12.2015 - 22:52] [QUOTE=NataNhatrang,20.12.2015 - 22:46] [/QUOTE]
До чего же странный и загадочный этот российский народ. Голосовали за Зюганова, а победил Ельцин. И даже не пикнули. Ну прям терпилы какие-то.))) [/QUOTE]
А Вы сами то, простите за нескромный вопрос, чьих будете?
Ну это просто, чтобы понимать Ваши негодующие посты... [/QUOTE]
Где вы "негодующие посты" разглядели? А я обязательно должна быть "чьих то"? Принадлежность к стаду обязательна? [/QUOTE]
Вы не такая, как все, ясное дело.

Мы же с вами уже распрощались. Опять?
 
[^]
caes
20.12.2015 - 23:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.08
Сообщений: 2614
Цитата (NataNhatrang @ 21.12.2015 - 00:14)
[QUOTE=Lotosh,20.12.2015 - 22:59] [ [/QUOTE]
А-а, Вы сами по себе, и взгляды у Вас свои (особенные) и нам быдланам их понять не дано.

Ну а как не "гневные" - то Вы выступаете против всего, что касается СССР, то Вы клеймите позором тех, кто СССР просрал.

В чём Ваша правда? [/QUOTE]
Вот не надо. Законодательство СССР мне не нравится. Идеология СССР мне не нравится. Политика СССР мне не нравится. Это государствообразующие вещи, но все же не все , "что касается СССР". В СССР были главное сокровище любой страны - люди. Немного, но были. Они зачастую появлялись вопреки. Как Бехтерева, Плисецкая. Но были. Да и "позором" я никого не "клеймлю". Вот только на кой, спрашивается, все эти пионеры-комсомольцы и военные давали клятвы служить Советскому Союзу, а в момент когда "варвары разрушали империю" (не помню кто тут высказался так), разбежались дружно в разные стороны?

Добавлено в 23:15
[QUOTE=caes,20.12.2015 - 23:13] [QUOTE=NataNhatrang,20.12.2015 - 23:55] [QUOTE=Lotosh,20.12.2015 - 22:52] [QUOTE=NataNhatrang,20.12.2015 - 22:46] [/QUOTE]
До чего же странный и загадочный этот российский народ. Голосовали за Зюганова, а победил Ельцин. И даже не пикнули. Ну прям терпилы какие-то.))) [/QUOTE]
А Вы сами то, простите за нескромный вопрос, чьих будете?
Ну это просто, чтобы понимать Ваши негодующие посты... [/QUOTE]
Где вы "негодующие посты" разглядели? А я обязательно должна быть "чьих то"? Принадлежность к стаду обязательна? [/QUOTE]
Вы не такая, как все, ясное дело. [/QUOTE]
Мы же с вами уже распрощались. Опять?

Они хотели перемоги, они её получили.
 
[^]
FloatP
20.12.2015 - 23:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 6406
Цитата
Не ну прикиньте, чувак живет в СССР, покупает датированное государством мясо, есдит по бесплатным дорогам, его дети ходят в бесплатную школу, сам он вызывает бесплатную скороую если что.....и вообще клубничку водой без счетчика поливает..
А как денжат на этой клубничке подрубил- так себе всё в карман??? Это ж паразитизм чистой воды!

И дело даже не в том что он мог бы заплатить с этих клубничных денег налоги. ( Он и в СССР мог, никто не запрещал . Налоги бы взяли. Но теплицу бы снесли, потому что незаконно)

lol.gif
Sidorini! убил просто!
вот это я понимаю - логика! железная! социалистическая! прям даже не побоюсь этого слова - чекистская
я не понимаю только, почему это паразитизм-то?
по налоги я совсем уже не понимаю, поэтому не буду даже спрашивать, как, куда и на каких основаниях честный клубниковод должен был в ссср платить налоги
 
[^]
brync
20.12.2015 - 23:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 4108
были, конечно, и положительные моменты, и отрицательные. притом, я считая, что первых было больше!
я сейчас не беру в расчет всякие плюшки для рабочих от заводов и фабрик, я беру систему оплаты труда. если не брать всяких надбавок за Север и т.д., то выходит, что по всему союзу люди получали одинаковую з/п.
т.е. Ленинградский слесарь определенного разряда получал столько же, сколько получал такой же специалист но, скажем в Липецке.
а потому и не было нынешнего сплошного бегства в Мск, т.е. не было резона. Были люди, которые ехали за деньгами на Север, но это, я считаю, правильно! Нужны тебе деньги: пожалуйте на Север или на ДВ (Магадан, Камчатка), попутно решался вопрос с заселением Севера специалистами!
 
[^]
Sidorini
20.12.2015 - 23:17
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 12:06)
Цитата (Dармоеd @ 20.12.2015 - 23:01)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 22:48)
Артель при Сталине - нечто вроде нынешних ГУПов и МУПов, при тогдашних рай- и облисполкомах, госпредприятия, не включённые в систему наркоматов и министерств, а создаваемые местными органами власти.
Предпринимательством (кроме нелегального, с которым партия боролась) там и не пахло.
Создавались артели по решению исполкома, председатели назначались по согласованию или даже по прямому указанию исполкома, каждая артель существовала не сама по себе, а обязательно входила в вертикальную систему потребкооперации. Планы работы утверждались чиновниками, цены на сырьё утверждались чиновниками, нормы прибыли, размеры зарплат, цены на сырьё и на готовую продукцию утверждались чиновниками.
Средства производства передавались артели государством в пользование и артели не принадлежали.
Артели постоянно в добровольно-принудительном порядке привлекались чиновниками к выполнению разнообразных провинностей.
Прибыль учредителям и работникам артелей по итогам года не выплачивалась, при выходе из артели никакой части имущества не выдавалось и не выплачивалось.
На работников артелей распространялся указ 1940 года о запрете менять место работы без разрешения председателя.
Ну и где тут предпринимательство? Его нет.
С тем же успехом можно колхоз назвать частным предприятием.

Опять таки не совсем так :)
Арте́ль в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки. © википедия.
Не буду я сюда тащить всю статью про артели, а также прочие источники вроде "Типового устава артели".
Смысл в том, что повторюсь, предпринимательства на основе частной собственности на средства производства и присвоения одним человеком результатов труда других людей действительно не существовало. Но существовала некая разновидность труда на основе самоорганизации и коллективной собственности на средства производства, что в общем можно считать разновидностью предпринимательской деятельности, т.к. люди по собственной инициативе собрались в коллектив и работают для себя любимых, на не государственных, а своих собственных средствах производства.
Все изложенное, кстати, никак не отменяет, как частного случая, всего изложенное Вами.

Угу, станки с собой из дома принесли. Не смешите. Этак и колхозы можно назвать частными предприятиями, упирая на то, что все они формально имели устав сельхозартели.

Колхоз- добровольное обьединение частников. В колхоз можно было войти и можно было выйти.
Но что интересно, уехавшые в город дети своих прав на колхозную долю почему то не заявляли и после смерти родителей она уходила колхозу, оставшимся членам. А ДЕТИ приесжали, продавали дом умершых родителей и амба.

Я и сам такой кстати.

В СССР была запрещена эксплуатация человека человеком и торговля не собой произведенным, а не частное дело. Бери патент, строй, шей, выращивай. Но привлекать можно только членов своей семью ( а ну ка наеби свою жену с зарплатой!) или же все должны иметь право голоса при распределении денег.

Т.е . понятно кто обсирает СССР? Обсирают его те кто наябывает работников и торгует не собой произведенным
 
[^]
NataNhatrang
20.12.2015 - 23:18
-2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 0
Цитата (vonKnobloch @ 20.12.2015 - 23:06)
Цитата (NataNhatrang @ 20.12.2015 - 10:30)
Что я только что прочла? Вы хотя бы законодательство РСФР для начала прочли. Это ж сплошной мрак, а не законы.

Ты законодательство штата Техас почитай....вот это сущий мрак а конституция СССР и УК ваще светоч демократии!!! Всех с 3-м днем Пятницы!!!(Сарказм) завтра на работу(((

Еще одна "тыкала"? Никак не пойму, куда делось советское обращение "вы"?
 
[^]
outlawer777
20.12.2015 - 23:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.15
Сообщений: 437
Добавлю, до кучи, 1981 год, Горбатого на горизонте еще даже не намечается, в магазинах хлеб молоко и соки, колбаска ливерная,хек, за остальным очереди, и не хуевые, раз в две недели батя заводил свой легковик марки ЗАЗ 968, и пиздовали мы за счастьем, тобишь, сыром, колбасой маслом и прочими радостями в МСК в универсам новогиреево, Владимир если чо. Ну и на посошок, батя рассказывал, в 1963 за хлебом в МСК мотались, а ТС все за щастье хуйню поет
 
[^]
Dармоеd
20.12.2015 - 23:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1738
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 23:06)

Угу, станки с собой из дома принесли. Не смешите. Этак и колхозы можно назвать частными предприятиями, упирая на то, что все они формально имели устав сельхозартели.

Ну, из дома-то, конечно вряд ли... Но что мешает приобрести станки в собственность артели? Покупали же колхозники целые танки и самолеты на личные средства, так что деньги были.
А что до частных предприятий - еще раз, действительно, частной собственности на средства производства не было, что не отменяет иных, негосударственных форм деятельности, ну назовите ее квазипредпринимательской, если угодно :)
 
[^]
Sidorini
20.12.2015 - 23:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (FloatP @ 20.12.2015 - 12:16)
Цитата
Не ну прикиньте, чувак живет в СССР, покупает датированное государством мясо, есдит по бесплатным дорогам, его дети ходят в бесплатную школу, сам он вызывает бесплатную скороую если что.....и вообще клубничку водой без счетчика поливает..
А как денжат на этой клубничке подрубил- так себе всё в карман??? Это ж паразитизм чистой воды!

И дело даже не в том что он мог бы заплатить с этих клубничных денег налоги. ( Он и в СССР мог, никто не запрещал . Налоги бы взяли. Но теплицу бы снесли, потому что незаконно)

lol.gif
Sidorini! убил просто!
вот это я понимаю - логика! железная! социалистическая! прям даже не побоюсь этого слова - чекистская
я не понимаю только, почему это паразитизм-то?
по налоги я совсем уже не понимаю, поэтому не буду даже спрашивать, как, куда и на каких основаниях честный клубниковод должен был в ссср платить налоги

В каждом раёне была налоговая инспекция. Заходи, плати, дадут справку об уплате. Там же можно было заплатить за патент на разрешенную частную деятельность.

Закон не запрещал выращивать и продавать на базаре клубнику. Просто надо было делать это законно. Клубника в наших местах нихрена не росла,а вот лук, мед, яблоки - граждане выращивали и продавали. Брали законно у колхоза земли в аренду и выращивали.
Речь о 70-х.
 
[^]
FloatP
20.12.2015 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 6406
Цитата
Вы хотите полной независимости от государства?
Такого в мире нет нигде.

Сейчас ситуация конечно на Ваш взгляд обратная - хочешь открыть своё дело - открывай (иллюзия работы на себя).
Посчитайте теперь сколько с Вас будут доить в этом случае (это ещё сильно зависит от дела, которое Вы откроете!).

Ладно, открыли, наладились, стали чего то там зарабатывать.
Вдруг, ОП, закончик или указик неприметный вышел - казалось бы, да ничего страшного. Оп, ещё один.
А потом, оказывается, что работать становится либо бессмысленно, либо почти в ноль, при адовых усилиях.
А у Вас уже "БИЗНЕС", офис, склад там какой или производство, кредитов может уже набрали на развитие...

Всё к тому, что гарантий при таком строе нет и не будет никаких, сколько себя не утешай.


в России - да. об этом и разговор.
в ссср социалистическими принципами предпринимательство запрещали, в нынешней России налогами и законами зажимают, это вы правильно заметили.

но так не должно быть.
с какой стати и на каком основании нас опять загоняют в рабство?
 
[^]
outlawer777
20.12.2015 - 23:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.15
Сообщений: 437
Цитата (Sidorini @ 20.12.2015 - 21:17)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 12:06)
Цитата (Dармоеd @ 20.12.2015 - 23:01)
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 22:48)
Артель при Сталине - нечто вроде нынешних ГУПов и МУПов, при тогдашних рай- и облисполкомах, госпредприятия, не включённые в систему наркоматов и министерств, а создаваемые местными органами власти.
Предпринимательством (кроме нелегального, с которым партия боролась) там и не пахло.
Создавались артели по решению исполкома, председатели назначались по согласованию или даже по прямому указанию исполкома, каждая артель существовала не сама по себе, а обязательно входила в вертикальную систему потребкооперации. Планы работы утверждались чиновниками, цены на сырьё утверждались чиновниками, нормы прибыли, размеры зарплат, цены на сырьё и на готовую продукцию утверждались чиновниками.
Средства производства передавались артели государством в пользование и артели не принадлежали.
Артели постоянно в добровольно-принудительном порядке привлекались чиновниками к выполнению разнообразных провинностей.
Прибыль учредителям и работникам артелей по итогам года не выплачивалась, при выходе из артели никакой части имущества не выдавалось и не выплачивалось.
На работников артелей распространялся указ 1940 года о запрете менять место работы без разрешения председателя.
Ну и где тут предпринимательство? Его нет.
С тем же успехом можно колхоз назвать частным предприятием.

Опять таки не совсем так :)
Арте́ль в России и СССР — добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки. © википедия.
Не буду я сюда тащить всю статью про артели, а также прочие источники вроде "Типового устава артели".
Смысл в том, что повторюсь, предпринимательства на основе частной собственности на средства производства и присвоения одним человеком результатов труда других людей действительно не существовало. Но существовала некая разновидность труда на основе самоорганизации и коллективной собственности на средства производства, что в общем можно считать разновидностью предпринимательской деятельности, т.к. люди по собственной инициативе собрались в коллектив и работают для себя любимых, на не государственных, а своих собственных средствах производства.
Все изложенное, кстати, никак не отменяет, как частного случая, всего изложенное Вами.

Угу, станки с собой из дома принесли. Не смешите. Этак и колхозы можно назвать частными предприятиями, упирая на то, что все они формально имели устав сельхозартели.

Колхоз- добровольное обьединение частников. В колхоз можно было войти и можно было выйти.
Но что интересно, уехавшые в город дети своих прав на колхозную долю почему то не заявляли и после смерти родителей она уходила колхозу, оставшимся членам. А ДЕТИ приесжали, продавали дом умершых родителей и амба.

Я и сам такой кстати.

В СССР была запрещена эксплуатация человека человеком и торговля не собой произведенным, а не частное дело. Бери патент, строй, шей, выращивай. Но привлекать можно только членов своей семью ( а ну ка наеби свою жену с зарплатой!) или же все должны иметь право голоса при распределении денег.

Т.е . понятно кто обсирает СССР? Обсирают его те кто наябывает работников и торгует не собой произведенным

Дружочек, тебе акой годик? про выход из колхоза поподробнее плз, добровольное объединение собственников, вообще убил, Конституцию 1977года хоть почитай gigi.gif

Это сообщение отредактировал outlawer777 - 20.12.2015 - 23:29
 
[^]
maugly47
20.12.2015 - 23:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4739
Цитата (Silver867 @ 20.12.2015 - 23:10)

Была ещё другая проблема - существовал негласный запрет брать на рабочие специальности людей с высшим образованием. Отцу с дипломом инженера-строителя пришлось скрыть факт наличия диплома, когда он устраивался на должность прораба с нищенских инженерских 120 рублей. Прорабом он сразу стал зарабатывать 250-270, но эта должность была для выпускников техникумов и ПТУ.

Видимо, сделано это было, чтобы остановить перетекание ИТР на рабочие специальности, где платили раза в два больше.

Чего прораб пэтэушник? wub.gif
Ты вообще знаете, что такое прораб и какова у него ответственность?
Самое место для человека с высшим строительным образованием.
Мой батя в Челнах работал бригадиром монтажников имея верхнее образование и не скрывая этого, и препятствий ему никаких не было.
 
[^]
Lotosh
20.12.2015 - 23:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 575
Цитата (Sidorini @ 20.12.2015 - 23:09)
[/QUOTE]
А я вам , как американовед с 20-ти летним стажем, серьёзно говорю что такой советский клубниковед в штатах сломанной теплицей не отделался бы.

Не ну прикиньте, чувак живет в СССР, покупает датированное государством мясо, есдит по бесплатным дорогам, его дети ходят в бесплатную школу, сам он вызывает бесплатную скороую если что.....и вообще клубничку водой без счетчика поливает..
А как денжат на этой клубничке подрубил- так себе всё в карман??? Это ж паразитизм чистой воды!

И дело даже не в том что он мог бы заплатить с этих клубничных денег налоги. ( Он и в СССР мог, никто не запрещал . Налоги бы взяли. Но теплицу бы снесли, потому что незаконно)

Но ведь и в штатах точно так же . Хочешь выращивать клубнику напродажу- купи землю в месте где это разрешается, заплати за лицензию, плати налоги на школы, дороги, воду по счетчику, обустрой сортиры для инвалидов ( обязан каждый бизнес) и пр.пр.пр. А вот потом уже плати подоходный налог страны, штата и города.
Клубниковод советского типа давно бы уже в штатах сел.

И вот что интересно. Я же жил в колхозной деревне. И колхоз сдавал в аредну землю семье корейцев, которые выращивали лук. А с корейским парнишкой из этой семьи мы даже учились вместе в школе. ( Ислишне говорить что его фамилия была Ким, а вот что у него был мопед- это важный факт)
И никто не запрещал им стоять раком в поле всё лето и выращивать лук, который они сдавали в колхоз и зарабатывали на этом десятки тысяч честных трудовых рублей.

А бля клубниководы почему то категорически отказывались делать всё законно. cool.gif

Там об том и речь!
В СССР люди работали на благо государства, что подразумевалось на своё благо и благо своих детей.
И государство в ответ и благодарность такой работы ГАРАНТИРОВАЛО бесплатное пользование много чем - дорогами, скорыми, школами, водой, и.т.д.
И кстати, закрывало глаза на то, что Вы продадите излишки той клубнике на рынке или на обочине дороги.

А для промышленного выращивания существовали специализированные хозяйства, часто многопрофильные, и назывались они совхозы - миллионеры.
И благ для работников этих хозяйств было немерянно, и государство всячески поощряло такие хозяйства и предоставляло им без очереди разные преференции.

А то, что Вы говорите и штатах точно так же - нет, это теперь у нас точно так же, как в штатах.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 77876
0 Пользователей:
Страницы: (69) « Первая ... 52 53 [54] 55 56 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх